1038 réponses à ce sujet

[gokhlayeh]

Ahnkahar wrote...

gokhlayeh wrote...

Ahnkahar wrote...

Kontrolle/Synthese bedeutet, dass Shepards Verstand nachgibt und Harbinger mit der Indoktrination Erfolg hat.
Zerstörung bedeutet, dass Shep Harby aus seinem Kopf raus wirft.

Und du hast mir immer noch nicht beantwortet welchen Erfolg Harby mit Kontrolle/Synthese hat.

Willst du mich trollen oder meinst du das ernst ?

Kontrolle/Synthese bedeuten das Shep jetzt indoktriniert ist. Nach der IT gibts in Echt weder Kontrolle, Synthese oder Zerstörung. Das is alles nur in seinem Kopf.

Jetzt bin ich richtig verwirrt was du schreibst. Dabei habe ich eine einfache Frage gestellt: "Wie endet die Mass Effect Trilogie nach der IT?" Sind die Reaper nun gestoppt oder ist ihre Ernte erfolgreich? Den Teil der IT habe ich nicht verstanden.

[Ahnkahar]

gokhlayeh wrote...

Ahnkahar wrote...

gokhlayeh wrote...

Ahnkahar wrote...

Kontrolle/Synthese bedeutet, dass Shepards Verstand nachgibt und Harbinger mit der Indoktrination Erfolg hat.
Zerstörung bedeutet, dass Shep Harby aus seinem Kopf raus wirft.

Und du hast mir immer noch nicht beantwortet welchen Erfolg Harby mit Kontrolle/Synthese hat.

Willst du mich trollen oder meinst du das ernst ?

Kontrolle/Synthese bedeuten das Shep jetzt indoktriniert ist. Nach der IT gibts in Echt weder Kontrolle, Synthese oder Zerstörung. Das is alles nur in seinem Kopf.

Jetzt bin ich richtig verwirrt was du schreibst. Dabei habe ich eine einfache Frage gestellt: "Wie endet die Mass Effect Trilogie nach der IT?" Sind die Reaper nun gestoppt oder ist ihre Ernte erfolgreich? Den Teil der IT habe ich nicht verstanden.

Gar nicht ... das ist der Moment in dem der DLC einsetzt. Zu Anfang ging die IT noch davon aus, dass Bioware uns so einen Unsinn nicht antun würde und auf der PAX das richtige Ende in Aussicht stellen würde.

Das ist aber leider nicht passiert. Weswegen uns vollkommen klar ist, dass die IT nicht den Tatsachen entspricht.
Und bevor du jetzt wieder fragst, warum ich sie trotzdem verteidige. Weil ich ehrlich gesagt lieber ein Kopfkino-Ende habe, als diesen Mist zu ertragen.

[Codebreaker819]

Würde man allerdings ein DLC nachreichen mit dem "echten Ende" so wäre das ausgelieferte Spiel unvollständig und könnte so überall zurückgegeben werden weil man eine nicht vollständige Ware erworben hat. Das würde EA niemals machen.

[gokhlayeh]

@Ahnkahar
Das Bioware nicht "in Aussicht stellt" was sie mit ihrem DLC vor haben müsste klar sein.

Ich wollte genau darauf hinaus. Nach der IT oder surenas NDET hat das Spiel kein Ende. Und damit ist das Spiel, wie von code erwähnt, unvollständig.

[Aremeta]

Antiwalker wrote...

Aremeta wrote...

Antiwalker wrote...

Nein. Niemand hilft dem Kind in das Shuttle wundert dich das auch nicht? Ich kann es mir nur so erklären, dass niemand ausser Shepard das Kind sieht.

Was willst Du damit sagen? Dass es normal ist, dass niemand dem Jungen hilft?

Nein. ich wollte damit sagen was ich bereits sagte. Nachdem es NUR Shepard sieht KANN niemand ihm helfen.
Wegen der Indoktrination die bereits Wirkung zeigt bei Shepard. Wirkung der Indoktrination ist nachzulesen im Kodex.

Dir ist aber schon klar, dass ich nicht Dich zitiert habe, oder? Daher galt auch nicht Dir meine Frage

[Pain87]

Das Spiel war doch sowieso unvollständig^^ Den Protheaner hat man rausgenommen und als zusätzlich gemachten Content/Day One Patch verkauft, größter Beschiss den BW je abgezogen hat.

[zwerg1988]

1. Dabei wird das Gehirn durch physische und psychologische Konditionierung mit elektromagnetischen Feldern, Infra- und Ultraschall sowie anderen subliminalen Methoden umprogrammiert.
Meinung: Da fallen mir ganz spontan die Reaper-Artefakte ein.

2. Organische Wesen, die indoktriniert werden, klagen zunächst meist über Kopfschmerzen und hören ein Summen oder Klingeln.
Meinung: Man bedenke am Anfang das Kind, am Ende mit Anderson und dem Unbekannten. Hört man ein Brummen/Summen was auch immer.

3. Nach einer Weile fühlen sie sich beobachtet und haben Geister-Erscheinungen.
Meinung: Da dürft ihr mal gerne rätseln, da mir nur das Kind einfällt xD.

4. Feinden zu vertrauen
Meinung: Der Unbekannte und die Reaper.

5. Nach einer langsamen und geduldigen Indoktrination jedoch kann der Effekt Monate oder sogar Jahre vorhalten.
Meinung: Shepard wird ja nicht innerhalb zwei Stunden indoktriniert. die IT besagt das die Raper es VERSUCHEN Shepard zu indoktrinieren.

6. Typische Symptome der Indoktrination sind unteranderen Kopfschmerzen, Albträume, Meinungswandel und Halluzinationen (akustisch sowie optisch).
Meinung: Shepard dürfte bestimmt Kopfschmerzen haben ^^, Alpträume hat er sowieso,
da er sich ein Vorwurf macht wegen dem Kind was er nicht retten konnte. Halluzination das erklärt schon die IT.

7. Im späteren Stadium können die Reaper ihren Opfern schmerzen zu fügen und ihre Körper gegen ihren Willen sozusagen fernsteuern. (siehe: Paul Grayson)
Meinung: Sollte das mit Anderson und dem Unbekannten echt sein ist diese These irrelevant.
erinnert euch daran was der Catalyst sagt. "er kann uns nicht kontrollieren, da wir bereits IHN kontrollieren." Also brachten die Reaper den Unbekannten dazu, da sShepard auf Anderson schießt.

Wer kann mir für diese Fragen einen PLAUSIBLEN grund nennen wieso die IT keinen Sinn ergeben soll/kann.
Ich glaube an die IT, da sie mir eben diese Fragen beantwortet, somit für mich einen Sinn ergibt.
Das die IT nicht alle Plot Holes stopft ist auch klar.

Spekulation über Spekulation. :S Abwarten was das extended Cut für Antworten mit sich bringt. ^^

1. Dabei wird das Gehirn durch physische und psychologische
Konditionierung mit elektromagnetischen Feldern, Infra- und Ultraschall
sowie anderen subliminalen Methoden umprogrammiert.
Welche genau meinst du? Das Artefakt von Arrival ist nicht zwingend mit Shep in Verbindung zu bringen.

2. Organische Wesen, die indoktriniert werden, klagen zunächst meist über Kopfschmerzen und hören ein Summen oder Klingeln.
Ein Summen und Kopfschmerzen (wobei diese wieder nur angenommen werden) ist nach körperlichen Traumata, die sowohl am Anfang, alsauch am Ende vorliegen, nichts Besonderes

3. Nach einer Weile fühlen sie sich beobachtet und haben Geister-Erscheinungen.
Das das Kind eine Haluzination ist, ist wieder nur eine Annahme. Dies als Fakt darzustellen finde Ich lustig

4. Feinden zu vertrauen
Wo vertraut Shep dem Unbekannten? Er versucht ihn vom Gegenteil seiner Ansicht zu überzeugen.
Den Reapern vertraut shep auch nicht, sonst würde er Sie nicht bekämpfen

5. Nach einer langsamen und geduldigen Indoktrination jedoch kann der Effekt Monate oder sogar Jahre vorhalten.
Meinung:
Shepard wird ja nicht innerhalb zwei Stunden indoktriniert. die IT
besagt das die Raper es VERSUCHEN Shepard zu indoktrinieren.

6.
Typische Symptome der Indoktrination sind unteranderen Kopfschmerzen,
Albträume, Meinungswandel und Halluzinationen (akustisch sowie optisch).
Sheps Kopfschmerzen sind wie oben dargelegt eine reine Annahme, keine Beweise vorhanden.
Die Meinung über die Reaper bleibt durchgehend gleich.
Sheppard hat am Ende vor dem Portal Halluzinationen, diese können auch durch ein SHT (Schädelhirntrauma) welches bei starken Erschütterungen auftreten kann, erklärt werden. kein zwingender Beweis für Indoktrination.

7.
Im späteren Stadium können die Reaper ihren Opfern schmerzen zu fügen
und ihre Körper gegen ihren Willen sozusagen fernsteuern. (siehe: Paul Grayson)
Stimmt, wobei Ich nicht weiß was das mit Sheps indoktrination zu tun hat, da er sich ja noch in einem frühen Stadium befinden soll.

Wer kann mir für diese Fragen einen PLAUSIBLEN grund nennen wieso die IT einen Sinn ergeben soll.
Ich glaube nicht an die IT, da sie mir eben diese Fragen nur mit Mutmaßungen beantwortet, somit für mich keinen Sinn ergibt.

MfG

Modifié par zwerg1988, 18 mai 2012 - 04:34 .

[Pain87]

Irgendwie vergessen alle auch, das Harby der mächtigste Reaper von allen ist......ich glaube der muss nicht Jahre Indoktrinieren oder Monate....bei dem kann ich mir durchaus vorstellen, dass der das in ein paar Minuten schafft, wenn man mal von Shepards ohnehin Vorbelastung absieht.

[gokhlayeh]

Pain87 wrote...

Das Spiel war doch sowieso unvollständig^^ Den Protheaner hat man rausgenommen und als zusätzlich gemachten Content/Day One Patch verkauft, größter Beschiss den BW je abgezogen hat.

Aus der Sicht von EA ist das Spiel ohne AdA DLC vollständig. Ich will die Politik nicht verteidigen aber beschissen werden wir überall. Ich glaube aber, das der AdA DLC von vornherein für die CE gedacht war. Und der "grösste Beschiss" wäre, hätte man den DLC den Käufern der normalen Version vorenthalten.

Modifié par gokhlayeh, 18 mai 2012 - 04:50 .

[Ahnkahar]

gokhlayeh wrote...

@Ahnkahar
Das Bioware nicht "in Aussicht stellt" was sie mit ihrem DLC vor haben müsste klar sein.

Ich wollte genau darauf hinaus. Nach der IT oder surenas NDET hat das Spiel kein Ende. Und damit ist das Spiel, wie von code erwähnt, unvollständig.

Warum müsste das klar sein ? Das "hätte" der größte Marketing Coup der Geschichte werden können, wenn sie wirklich n kostenloses DLC rausgebracht hätten, dass die IT aufgreift.

Dann wäre es zwar in der Urfassung unvollständig, aber ein so ein "Patch" würde das Problem ja beheben.

[Codebreaker819]

Und weil die Urfassung dann unvollständig wäre hätte somit hätte jeder Besitzer von ME3 das Recht das Spiel zurückzugeben und sein Geld wiederzubekommen. Daher ist ein TrueEnding DLC nicht machbar.

[Andrycha]

Codebreaker819 wrote...

Und weil die Urfassung dann unvollständig wäre hätte somit hätte jeder Besitzer von ME3 das Recht das Spiel zurückzugeben und sein Geld wiederzubekommen. Daher ist ein TrueEnding DLC nicht machbar.

Na da kann man noch mit ME1 ankommen und meinen es wäre nicht vollständig ... ok wäre wohl zu krass. Aber ME2 und Arrival passt da wohl eher. Es wurde halt die Story weitergeführt.
Genau so wäre es mit dem "TrueEndingDLC". Es würde leglich die Story weitergeführt werden. 

[gokhlayeh]

Racimbavic wrote...

Ab wann ist denn ein Spiel vollständig und wann unvollständig? Ist das irgendwo gesetzlich vorgeschrieben?

Interessante Frage, hätte ich mein Gothic3 zurückgeben können?:innocent:

Andrycha wrote...

Codebreaker819 wrote...

Und
weil die Urfassung dann unvollständig wäre hätte somit hätte jeder
Besitzer von ME3 das Recht das Spiel zurückzugeben und sein Geld
wiederzubekommen. Daher ist ein TrueEnding DLC nicht machbar.

Na
da kann man noch mit ME1 ankommen und meinen es wäre nicht vollständig
... ok wäre wohl zu krass. Aber ME2 und Arrival passt da wohl eher. Es
wurde halt die Story weitergeführt.
Genau so wäre es mit dem "TrueEndingDLC". Es würde leglich die Story weitergeführt werden. 

ME2 und Arrival passen gar nicht. ME2 hat ein Ende. Arrival war lediglich ein Content der nach den Ereignissen von ME2 spielt.

Modifié par gokhlayeh, 18 mai 2012 - 05:55 .

[Codebreaker819]

So dann geht es mal weiter

4. Alles was das Kind sagt, ist total verrückt, ergibt keinen Sinn oder steht im Kontrast zu jeden in den vorherigen Teilen etablierten Fakten

4.1 "Nein, die Citadel ist Teil von mir."

Wenn die Citadel Teil des Kindes ist - das Wesen, welches die Reaper kontrolliert - weshalb haben sich dann die Protheaner zu den Wächtern erkoren, die die Galaxis vor dem Eindringen der Reaper über die Citadel beschützen?

Das Kind IST die Citadel, es könnte die notwendigen Vorrichtungen ganz einfach selbst aktivieren. Die Existenz dieses Kindes widerspricht direkt einem Hauptgeschehnis, welches früher in der Serie stattfand. Was war die Absicht der Sovereign, selbst in die Galaxie zu reisen und den Keepern das Signal zu übermitteln, um das Citadel-Massenportal zu öffnen? Die Citadel ist Teil des Kindes, also hätte es in der Lage sein müssen, sie selbst zu öffnen.




Haben die Prothaner nie getan. Sie waren ein Volk was andere Völker eroberte um sie zu Dienerrassen zu machen.Es wird nirgendwo gesagt das die Protheaner sich als Wächter der Citadel ansehen um sie vor den Reapern zu schützen. Sie wurden von der Ankunft der Reaper überrascht wie es auch Javik erzählte.

Was die genaue Funktion des Starchilds ist ist Unbekannt. Es kann der direkte Operator sein der jeden einzelnen Reaper steuert oder eine reine Wächterfigur die die Reaper machen lässt was sie sollen und bei Bedarf eingreift.
Ist das Starchild eine reine Wächterfigur seh ich keinen Konflikt mit den Aktionen der Soverign. Die Protheaner haben die Keaper verändert sodass das Signal keine Wirkung zeigte also musste sie eingreifen. Das die Reaper unabhängig agieren ohne die dauernte Steuerung seitens des Starchilds ist wiederrum verständlich, da sollte die Citadel zerstört werden ja der Zyklus-auftrag enden würde. Agieren die Reaper selbstständig ist der Zyklus auch bei einer Zerstörung der Citadel gewährleistet.

Modifié par Codebreaker819, 18 mai 2012 - 09:20 .

[Codebreaker819]

4.2 "Ohne unser Eingreifen zerstören die synthetischen Wesen die organischen."

A) Warum stattdessen nicht einfach das synthetische Leben zerstören? Die Reaper lassen die Synthetischen unberührt, was eigentlich ihrem festgelegten Ziel widerspricht. Synthetische Wesen haben eine unbegrenzte Lebensspanne und könnten im nächsten Kreislauf fortbestehen, um die dort zukünftigen organischen Spezies zu bedrohen! Das organische Leben zu zerstören, während man synthetische Spezies in Frieden lässt, ist
gegenüber den eigentlichen Absichten der Reaper nicht förderlich. 


Wo steht das die Reaper die die Synthetischen in Ruhe lassen?. Die Soverign hat eine Spaltung der Geth erreicht und diese Partei so geschwächt um einen Teil für ihre Interessen zu benutzen. Als die Reaperhorde angekommen ist beginnen sie sofort mit dem Krieg gegen die Organischen. Zu dieser Zeit befinden sich die Quarianer und die Geth im Krieg und kämpfen über Rannoch. Sie schwächen sich also Gegenseitig. Für die Reaper ist das doch eine gute Ausgangslage. Quarianer und Geth bekämpfen sich, eine der beiden Rassen wird draufgehen und um den Rest der dann ziemlich geschwächt ist wird anschließend keine nennenswerte Bedrohung mehr sein wenn  die Reaper kommen. Das der Konflikt zwischen beiden eskalieren soll sieht man ja auch an dem Reapercode für die Geth. Sie machen damit die Arbeit der Reaper und haben dann alle Reapertech im Körper und lassen sich so noch leichter ausschalten oder als synthetische Husks benutzen.

Das Geth und Quarianer sich zusammentun können liegt da an Shep der ja öfters die Reaper in die Parade fährt.

Modifié par Codebreaker819, 18 mai 2012 - 09:48 .

[Codebreaker819]

4.2 "Ohne unser Eingreifen zerstören die synthetischen Wesen die organischen."

Auf Virmire hat die Sovereign selbst behauptet, dass die Zivilisationen sich “so, wie wir es für sie vorgesehen haben” entwickelten. Mit anderen Worten, die Reaper haben das Massenportal und die Citadel erschaffen, um die Art und Weise, in der sich Organisches Leben technologisch entwickelt, zu bestimmen - aber nicht auf einer Weise, die sie daran hindert, synthetische Leben zu erschaffen - welches zum Problem wird und das ganze Szenario nötig macht.

Die Entwicklung des Synthetischen Lebens ist ein wiederkehrender Punkt des Zyklus. Die Protheaner VI auf Thessia erklärt ja das bestimmte Erreignisse in jedem Zyklus auftraten und die Reaper nicht Ursache sondern Folge sind.
Ab den Punkt wo die Zivilisationen langsam in der Lage sind künstliches Leben zu erzeugen schalten sich mit der Masseneffekt Technologie die Reaper ein um die Völker technologisch abhängig zu machen. Wie bereits gesagt werden nach dem Zyklus immer Synthetische erschaffen ob die Zivi. die Masseneffekttechnologie nun findet (was schneller geht) oder ob sie sie selbst entdeckt (dauert länger) ist egal, es ist einfach ein Teil des Zykluses. Die Entwicklung wird lediglich beschleunigt um die Völker dadurch technologisch abhängig zu halten was eine Auslöschung dann natürlich leichter macht.



 

[Codebreaker819]

4.2 "Ohne unser Eingreifen zerstören die synthetischen Wesen die organischen."

C) Sein Argument ist trügerisch. Eine synthetische Intelligenz besitzt dasselbe Recht auf Selbstbestimmung wie eine organische und ist deshalb aufgrund des physiologischen Aufbaus nicht empfänglich für ein spezifisches Verhalten. Mit gleicher Wahrscheinlichkeit, wenn nicht sogar mehr, töten organische Wesen andere organische Wesen. “Chaos”,

welches aus innerorganischen Konflikten resultiert, kommt weit häufiger vor, als jeder Konflikt zwischen “Synthetischen” und “Organischen”. Der einzige Fall des synthetisch-organischen Konfliktes ist dieser “Kreislauf”, der ein Resultat abscheulicher Handlungen seitens der “Organischen” ist - die Versklavung durch die Quarianer und der anschließend versuchte Völkermord an den Geth. Ungeachtet der irrationalen Feindschaft dieser “Organischen” gegenüber den Geth, haben die Geth den Quarianern willentlich erlaubt, von Rannoch zu fliehen, da diese keine Bedrohung mehr darstellten. Das Spiel enthält eine komplette Mission, welche die ruhige Natur der Geth
gegenüber des Spielers vermittelt!

Das ist eine subjektive Angelegenheit. Ob eine Maschiene die das Leben nachahmt deswegen selbst am Leben ist sollen doch bitte Philosophen klären. Für mich ist ein Geth eine Maschine wie mein Computer nur mit der Fähigkeit die Umwelt wahrzunehmen. Deshalb ist es aber immernoch eine Maschine. Daher ist die Frage der Selbstbestimmung nicht gegeben ebenso wenig das man einen Völkermord an den Geth durchführen könnte oder das sie Versklavt wurden. Maschinen kann man nicht versklaven sie tun das wofür sie geschaffen wurden. An Maschinen kann man keinen Vökermord begehen weil sie kein Volk sind. 

Nach der Logik müsste man ja Microsoft oder Apple anzeigen wegen Sklaverei. Denn ein Computer nimmt ja auch Stimulanzen von außen wahr. Die Festplatte ist wie das Gehirn, der Prozessor wie das Herz und die Arbeitspeicher wie die Muskeln. Die Einträge der Registry und die Bios agieren auch Bewusstseinsähnlich. Und mit dem Modem kann er sogar mir anderen seiner Art Kommunizieren. Deswegen ist mein Computer aber noch lange kein Lebewesen und hat auch kein Recht auf Selbstbestimmung.

Die Geth haben den Quarianer auch nicht erlaubt von Rannoch zu fliehen sondern sie wurden vom Planeten gejagt und die Jagd fand erst ihr Ende als die Quarianer keine Bedrohung mehr stellten. Das war keine Frage der Gutmütigkeit seiens der Geth sondern eine rationale Entscheidung. Die Geth teilen sich ihre Bewusstsein, je weniger Geth umso weniger Bewusstsein. Jagt man den Quarianer also weiter hinterher geht man die Gefahr mehr Einheiten zu verlieren und somit mehr Bewusstsein. Außerdem wussten die Geth nicht welche Konsequenz die Auslöschung der Quarianer nachsich ziehen würde. Anstatt also unbekannte Variablen nachzugehen hat man anhand der bekannten Daten entschieden weil das Ergebnis eindeutiger ist bzw. eine geringere Fehlerspanne der Berechnung aufweist.




 

Modifié par Codebreaker819, 18 mai 2012 - 10:32 .

[Codebreaker819]

So das war das erstmal weiter gehts morgen

[gokhlayeh]

4.2 "Ohne unser Eingreifen zerstören die synthetischen Wesen die organischen."

Was ist eigentlich mit den Synthetischen aus den vorherigen Zyklen passiert?

Modifié par gokhlayeh, 19 mai 2012 - 04:30 .

[gokhlayeh]

Ahnkahar wrote...

Warum müsste das klar sein ? Das "hätte" der größte Marketing Coup der Geschichte werden können, wenn sie wirklich n kostenloses DLC rausgebracht hätten, dass die IT aufgreift.

Dann wäre es zwar in der Urfassung unvollständig, aber ein so ein "Patch" würde das Problem ja beheben.

Jetzt habe ich aus purer langer Weile auf Arbeit versucht was
rauszufinden was codes Aussage bestaetigt (oder nicht) aber nichts
gefunden. Aber Gesetz hin oder her, wir spielen 3 Spiele und bekommen
dann ein haluziniertes Ende bei dem man sich fragen muss wie die Trilogie nun geendet hat?

[Ahnkahar]

Ok, betrachte es mal von dieser Seite gokhlayeh. Ich finde das Ende so dermaßen schlecht und vermurkst, dass ich es lieber hätte, wenn das Ende eingebildet und die Story nicht richtig komplett wäre, als diesen Mist als "künstlerisch wertvolles Material" und richtiges Ende zu akzeptieren.
Und allein die Tatsache, dass es die Retake-Bewegung überhaupt gibt, zeigt ja wohl, dass ich da nich allein mit stehe.

Nun noch kurz zu Codes Kram:
4.1 Ja, sie wurden überrascht, da man aber bis dato relativ wenig über die Protheaner wusste und man von Vigil erfahren hat, dass ihre Wissenschaftler das Citadel Supergate sabotieren konnten, hätte man ohne weiteres davon ausgehen können. Auch wenn das letztendlich einem anderen Zweck diente.
Was Holokid betrifft, kommt es auf die Wortwahl an. Natürlich ist es möglich, dass es dich von vorn bis hinten anlügt, wenn die Citadel aber tatsächlich ein Teil von ihm ist, muss man davon ausgehen, dass er sie kontrollieren kann. Mein Arm ist ja auch ein Teil von mir. Die Flasche Wasser neben mir ist das jedoch nicht.

4.2 Ehrlich gesagt finde ich diesen Abschnitt unnötig. Viel interessanter finde ich, wenn Holokid sagt, dass sie seit ewigen Zeiten Leben abernten ein Paradoxon von unglaublichem Umfang vorstellt. Und damit meine ich nicht nur das eher simple "Yo Dawg we herd you ...usw."

4.3 Niemand sagt, dass diese wiederkehrenden Ereignisse die Erschaffund synthetischen Lebens ist. Tatsache ist jedoch, dass die einzigen die organisches Leben immer wieder vernichten die Reaper sind. Darauf, dass es irgendwelche anderen Synthetischen tun gibt es nicht den geringsten Hinweis. Wenn wir davon ausgehen, dass Holokid sowas schon mal miterlebt hat, greift das Paradoxon von dem ich schon gesprochen habe. Es kann noch nicht passiert sein. Wir haben also nur Holokids Wort.
(im übrigen werd ich das nicht noch mal komplett erklären, wenn ihr wissen wollt, wie das Paradoxon zu Stande kommt, sucht euch den passenden Post im "Schonungslos" Thread raus)

4.4 Das betrachtest du zu simpel. Auf die Frage läufts im Spiel ja auch rauf. Ab wann "lebt" eine Maschine ? Mein Computer lebt nicht, soviel ist klar. Allerdings bin ich der Meinung, dass ein Geth sehr wohl lebt. Warum ? Er kann Entscheidungen treffen, ist lernfähig und kann Vorlieben entwickeln. Sogar Emotionen werden schon nachgeahmt. Zum Beispiel Hoffnung. ("We ... admire the concept.") Einfach Microsoft Software kann nichts davon. Genauso wenig kann das eine einfach VI. Und jetzt die Frage: Würdest du etwas angreifen, was zu all dem fähig ist ?
Klar, das ganze ist ein moralisches Dilemma, aber mal ernsthaft, nur weil etwas aus einem anderen Material besteht als Menschen oder Tiere, hat es doch trotzdem ein Recht auf Existenz.

[Codebreaker819]

Ahnkahar wrote...

Würdest du etwas angreifen, was zu all dem fähig ist ? 
Klar, das ganze ist ein moralisches Dilemma, aber mal ernsthaft, nur weil etwas aus einem anderen Material besteht als Menschen oder Tiere, hat es doch trotzdem ein Recht auf Existenz.

Ich seh das so: Ein Geth ist eine Maschine die erschaffen wurde zu arbeiten und zu dienen. Es tut es aber nicht also ist es kaputt und muss repariert werden damit es seine Funktion wieder nachgehen kann. Daher muss ein Geth nicht Rechte zugestanden werden sondern er muss repariert werden. Aber wie bereits gesagt das muss jeder für sich selbst entscheiden.

[Samus02]

Auch wenn ich in ME 3 für die Geth war, muss ich Codebreaker zustimmen.

Wenn mir mein Fernseher auf einmal warme Milch bringen würde, würde ich mir schon Gedanken machen.:-)

[gokhlayeh]

Ahnkahar wrote...

Ok, betrachte es mal von dieser Seite gokhlayeh. Ich finde das Ende so dermaßen schlecht und vermurkst, dass ich es lieber hätte, wenn das Ende eingebildet und die Story nicht richtig komplett wäre, als diesen Mist als "künstlerisch wertvolles Material" und richtiges Ende zu akzeptieren.
Und allein die Tatsache, dass es die Retake-Bewegung überhaupt gibt, zeigt ja wohl, dass ich da nich allein mit stehe.

Jedem das seine;)

Codebreaker819 wrote...

Ahnkahar wrote...

Würdest du etwas angreifen, was zu all dem fähig ist ? 
Klar,
das ganze ist ein moralisches Dilemma, aber mal ernsthaft, nur weil
etwas aus einem anderen Material besteht als Menschen oder Tiere, hat es
doch trotzdem ein Recht auf Existenz.

Ich seh das
so: Ein Geth ist eine Maschine die erschaffen wurde zu arbeiten und zu
dienen. Es tut es aber nicht also ist es kaputt und muss repariert
werden damit es seine Funktion wieder nachgehen kann. Daher muss ein
Geth nicht Rechte zugestanden werden sondern er muss repariert werden.
Aber wie bereits gesagt das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ein Geth fuehlt keine Kaelte, keine Waerme, keine Angst, keinen Hunger uswusf. Es ist das wofuer es programmiert wurde. nicht mehr, nicht weniger.