1038 réponses à ce sujet

[Ahnkahar]

Wenn sich jemand Gedanken über seine Umwelt machen kann und aus der Folge daraus seine Situation verbessern möchte, dann finde ich das völlig legitim. Unabhängig davon woraus sein Außengerüst besteht und wie er seine Umgebung wahrnimmt.

[Taryn12]

Die Geth mögen für euch nun ja Maschinen sein...aber sie können am Ende von ME 3 eigenständig Handeln und Entscheidungen treffen, jeder einzelne von Ihnen ist ein Idividuum geworden..

Ich denke die meisten hier würden die Geth in einem anderen Licht sehen würden Sie Legion oder so persönlich treffen...

Menschen urteilen hart und schnell...selten überlegt !

[Dunc4nMcLeod]

eine frage an taryn12: streichelst du dein toaster? alleine schon die frage nach der existenzberechtigung von computern. und dann andern sagen daß sie nicht überlegt urteilen.

der codebreaker hat echt eier. einer gegen die ganzen zombies. sehr beeindruckend aber warum hast du aufgehört?

[Codebreaker819]

Trauerarbeit. FC Bayern hat das Finale Dahom verloren. so aber nu gehts weiter

[Codebreaker819]

4.2 "Ohne unser Eingreifen zerstören die synthetischen Wesen die organischen."

D) Das Kind behauptet, ohne sein Eingreifen würde das synthetische das gesamte organische Leben vernichten. Da es sich seiner Theorie absolut sicher ist, muss dies irgendwann in der Geschichte der Galaxie einmal geschehen sein. Dennoch, wenn “alles” organische Leben irgendwann ausgelöscht worden wäre, würde es derzeit nicht
existieren. Die Behauptung des Kindes ist falsch. 

Der Punkt ist Falsch aber nicht unbedingt die Logik des Kindes. Wie genau der Zyklus endstanden ist wissen wir nicht und können daher auch nicht seine Theorie bestätigen oder wiederlegen. Aber wie schon im Spiel erklärt ist die Vernichtung durch die Synthetischen keine Auswirkung der Reaper sondern ein Teil des sich ständig wiederholenden Zyklus. 

im übrigen um die Logik des Punktes zu folgen. Warum gibt es den Atomwaffenspeervertrag? Damit verhindert wird das die Welt im Nuklearen Feuer untergeht. Aber warum hat man dann diesen Vertrag entworfen? Die Welt ist bisher noch nie im Nuklearen Feuer untergegangen ergo ist der Vertrag zur Verhinderung von Atomwaffen sinnlos weil es bisher nie zu einem ereigniss gekommen ist und daher auch nie kommen wird. Wie man sieht ist diese Argumentation ziemlicher Schwachsinn.

Bezogen auf ME3 reicht wenn wir es realistisch betrachten und daher es irgendwann einmal in der Vergangenheit zu einer Fast Auslöschung durch die Synthetischen gekommen ist.

[Codebreaker819]

4.2 "Ohne unser Eingreifen zerstören die synthetischen Wesen die organischen."

E) Die Sovereign und andere Reaper haben bei zahlreichen Gelegenheiten erklärt, dass Shepard nicht in der Lage ist, die Existenz und die Motivation der Reaper nachzuvollziehen. Dennoch erörtert das Kind dieses eher simple Konzept Shepard in nur wenigen Sätzen. Wurden die Reaper darauf programmiert, Unsinn zu verbreiten, sollte
jemals jemand mit ihnen reden? Wenn dem so ist, weshalb? Es hat eher den Anschein, dass die vom Kind angebotene Erklärung nicht wahr ist.

Naja die Anhänger der IT haben es ja bis heute nicht verstanden sofern seh ich die Aussage der Reaper schon als bestätigt an. Aber zum Thema, Wer würde es akzeptieren wenn riesige Killermaschinen kommen und sagen "sry, aber du must sterben weil ihr sonst mist bauen werdet und damit alles leben zerstört". Die Antwort ist das es keiner Akzeptieren kann bzw. will. Als Spieler der vor dem PC sitzt mit der Hand in der Tüte Chips kann dann klar sagen das es für ihn leicht zu verstehen ist. Aber für die Protagonisten heißt dass das man präventativ getötet wird. Das ist für ein Lebewesen in solch einer Situation nicht nachvollzuziehen.

[Codebreaker819]

4.2 "Ohne unser Eingreifen zerstören die synthetischen Wesen die organischen."

F) In Mass Effect 2 konnte man bei einigen Äußerungen des Vorboten erkennen, dass jede Spezies die Anlagen in sich trägt, sich in einen neuen Reaper verwandeln zu können. Er erwähnt speziell die Geth, da diese nur einen “begrenzten Nutzen” haben. Wenn die Absicht der Reaper dem entspricht, was das Kind behauptet, würden sie niemals eine synthetische Spezies ernten, um einen neuen Reaper zu erschaffen. Das Kind erwähnt speziell, dass sie die zerstörten organischen Lebensformen als Reaper aufbewahren. Warum würde der Vorbote das Überleben einer synthetischen Spezies schätzen? Das ergibt keinen Sinn. 

Für einen Reaper hat ein Geth ja auch nur begrenzter Nutzen anzubieten. Erstens lässt sich aus ihnen kein Reaper erbauen. Zweitens kann man die einzelnen Geth-Plattformen nicht so verändern wie man es bei den organischen machen kann. Ein Organischer Husk lässt sich halt besser erstellen als einen Geth umzubauen. Das eine lässt man wachsen/mutieren das andere muss man erst umbauen. Da DNA wohl ein wichtiger Faktor ist bei dem Bau eines Reapers ist auch hier ein Geth nicht vonnutzen denn er hat keine DNA. Geth haben für die Reaper nur eine Aufgabe und das ist das Kämpfen für ihre Ziele sie sind quasi nur Husk und wenn die Auslöschung des Zykluses beendet ist werden wohl die restlichen Shyntetischen die noch existieren einfach ausradiert. Man hat bisher auch keine Syhntetischen aus den Vorherigen Zyklen mehr gefunden.

Modifié par Codebreaker819, 21 mai 2012 - 10:24 .

[Codebreaker819]

4.2 "Ohne unser Eingreifen zerstören die synthetischen Wesen die organischen."

G) Die Aussage des Kindes, dass die Citadel ein Teil von ihm ist, deutet an, dass es mechanischer Natur - also synthetisch ist. Als synthetisches Wesen ist es seine erklärte Absicht, dem organischen Leben letztendlich zu helfen indem es das “Chaos” beseitigt. Seine bloße Existenz zieht sein Argument über die Unumgänglichkeit, dass synthetische den organischen Lebensformen immer schaden, ins Lächerliche. 

Auch wieder reine Vermutung. Wir wissen nicht was das Starchild für ein Wesen ist. Es kann rein Synthetisch sein oder auch was völlig anderes. Da die Reaper eine Mischung aus Meschanisch und Organischem Material sind, denke ich dass das Starchild ebenfalls etwas in diesem Bereich der Existenz darstellt. Also eine Mischung aus Lebewesen und Maschine. Starchild und Reaper gehören zur gleichen Technologiebene und daher ist es verständlich wenn beide eine ähnliche Zusammensetung  besitzen. Daher ist für mich das Starchild auch kein Synthetische Wesen und die Aussage in Punkt G somit auch kein Paradoxon.

[Codebreaker819]

4.2 "Ohne unser Eingreifen zerstören die synthetischen Wesen die organischen." 

H) Shepard akzeptiert all die sinnlosen Dinge, die das Kind sagt, ohne sie zu hinterfragen. Dies ist ein extrem bizarres Verhalten von Shepard oder jedem anderen vernunftbegabten Wesen. Es hat mehr den Anschein, als befände man sich in einem Traum, in dem verrückte Dinge passieren, man diese aber als völlig normal hinnimmt.

Allerdings scheint man hier zu vergessen das Sheppard zum einen erst vor 10 Minuten von einem Reaperstrahl erfasst wurde und verletzt ist, immerhin wurde er ohnmächtig, er blutet, von Marauder angeschossen und er ist vor dem Terminal zusammengebrochen. Außerdem scheint man auch auszublenden das er kurz zuvor unter Zwang auf seinen Mentor geschossen hat der daraufhin stirbt und er wurde Fremdkontrolliert. Er ist also Physisch und Psyschich stark angeschlagen. In dem Zustand soll er nun anfangen mir dem Starchild zu diskutieren? Shepard ist ein Soldat der versucht sein Ziel zu erreichen. Das Starchild bietet ihm die Wege an zur Lösung und Shep handelt ganz wie es ein Soldat nunmal tut. Alles andere wäre hier Bizarr.

[Codebreaker819]

So das war erstmal wieder. Aber keine Angst es wird weitergehen.

[Dunc4nMcLeod]

die meisten werden das lesen aber kaum einer wird davon was annehmen wollen.

[Codebreaker819]

ist halt wie mit den Verschwörungstheoretikern. Du kannst tausend mal erzählen das Nibiriu nicht existieren kann aufzählen warum der Planet nicht existiert. Glauben werden sie es aber trotzdem nicht.

[Taryn12]

Dunc4nMcLeod wrote...

die meisten werden das lesen aber kaum einer wird davon was annehmen wollen.

Tschuldigung das nicht jeder Depp so eine Saublöde Endung akzeptieren kann -.-


Ich habe Gestern ME3 das erste mal selber durchgespielt (whooo....not really....)

1. Warum nehmen die als Abbild des Reaper Ichs so ein verfi....fluchtes Kind ???? Da sind mir schon 30 Kreativere Wege eingefallen....

2. Dann der Raum mit dem Tiegel....ich hab mich mal umgesehen und weiter oben laufen solch Energieleitungen lang...hätte man als ein weiteres Ende nehmen können...z.B die Reaper zerstören ohne Massenmord an Geth und EDi Oo

Nun muss ich aber auch mal etwas zu den Kritiken sagen:

Der Artillerie Reaper....wird mit einer Cain umgeklatscht ! Wer sich da nun aufregt soll mal hingucken wohin das Geschoss fliegt...nämlich in diesen Zwischenraum am Geschütz...

Und ich denke auch das bei den Reapern die Artillerie die schwächste Einheit ist neben den Transportern.

( Konventionel gesehen sind auch Reaper Arty und Transporter stärker als alle anderen aber dennoch sehr empfindlich)

In der Citadell gestalten sich die Räume sehr wohl um...ist in diesem zwischengang ganz kurz zu beobachten ist wirklich extrem kurz...einziges Manko der Raum mit der Steuerung....aber wie gesagt die Wände bewegen sich...sprich wo ein Eingang war muss dann keiner mehr sein

Übrigens gibt es durchaus andere Durchgänge in diesen Raum mit der Kontrolleinheit...man blicke kurz nachdem man durch dieses Tor gegangen ist nach links oder rechts dort sieht man identische Tore !

So mehr fällt mir Grad nicht ein...

Muss auch die Füße hochlegen schei Gelenkentzündung

[Codebreaker819]

Taryn12 wrote...


1. Warum nehmen die als Abbild des Reaper Ichs so ein verfi....fluchtes Kind ???? Da sind mir schon 30 Kreativere Wege eingefallen....

2. Dann der Raum mit dem Tiegel....ich hab mich mal umgesehen und weiter oben laufen solch Energieleitungen lang...hätte man als ein weiteres Ende nehmen können...z.B die Reaper zerstören ohne Massenmord an Geth und EDi Oo

zu 1)
Klar kann man da auch verschiedene Dinge nehmen, Sei es eine Mensch-Hybridform aussehnde Kreatur oder einfach Ashley/Kaidan je wer umgekommen ist. Am Ende muss man sich entscheiden und man hat sich für das Kind entschieden weil es in der Gedankenwelt Sheppards einen bleibenden Eindruck hinterlassen hat.

zu 2)
Die Reaper einfach so zerstören ohne Gegenleistung hätte alle anderen Möglichkeiten abgewertet. Bei jeder Endvariante muss man immer einen ziemlich hohen Preis zahlen. Das wäre bei deinem Vorschlag nicht der Fall. 

[Taryn12]

Codebreaker819 wrote...

Taryn12 wrote...


1. Warum nehmen die als Abbild des Reaper Ichs so ein verfi....fluchtes Kind ???? Da sind mir schon 30 Kreativere Wege eingefallen....

2. Dann der Raum mit dem Tiegel....ich hab mich mal umgesehen und weiter oben laufen solch Energieleitungen lang...hätte man als ein weiteres Ende nehmen können...z.B die Reaper zerstören ohne Massenmord an Geth und EDi Oo

zu 1)
Klar kann man da auch verschiedene Dinge nehmen, Sei es eine Mensch-Hybridform aussehnde Kreatur oder einfach Ashley/Kaidan je wer umgekommen ist. Am Ende muss man sich entscheiden und man hat sich für das Kind entschieden weil es in der Gedankenwelt Sheppards einen bleibenden Eindruck hinterlassen hat.

zu 2)
Die Reaper einfach so zerstören ohne Gegenleistung hätte alle anderen Möglichkeiten abgewertet. Bei jeder Endvariante muss man immer einen ziemlich hohen Preis zahlen. Das wäre bei deinem Vorschlag nicht der Fall. 

Man verliert die Citadell und immernoch die Portale....plus Shepard mit not enough EMS ^^

[Codebreaker819]

Das tun die anderen Enden mehr oder weniger auch. Da muss noch ein Opfer hinzukommen um Gleichzuziehen. Die Entscheidung muss dem Spieler ja schwerfallen in dem Moment

[Taryn12]

Codebreaker819 wrote...

Das tun die anderen Enden mehr oder weniger auch. Da muss noch ein Opfer hinzukommen um Gleichzuziehen. Die Entscheidung muss dem Spieler ja schwerfallen in dem Moment

Give me a few days and i create a ending

[zwerg1988]

Naja, solange man das Top-Ende nur mit absolut perfektem Spiel in den Vorgängern erreicht find Ich ein wirklich gutes Ende ok.
Wenn man natürlich die Genophage-Heilung zerstört, die Rachni ausrottet, die Quarianer oder Geth auslöscht und keinerlei Nebenquests macht sollte man auch große Opfer bringen, aber wer einen Perfekten Spielstand einbringt sollte auch ein Happy-End erreichen können.

[Ahnkahar]

Es gibt einen Atomwaffensperrvertrag, weil man gesehen hat, was eine Bombe anrichten kann, nicht weil man vermutet was sie tun könnte. Ich bin auch ehrlich gesagt recht froh drüber, denn ich möchte es nicht miterleben, wie eine Wasserstoffbombe mit ein paar Megatonnen Sprengkraft abgefeuert wird.

Das lässt sich nicht auf Reaper extrapolieren. Holokid muss mitangesehen haben, wie sich eine Maschinenrasse gegen seine Schöpfer erhoben hat und diese restlos ausgelöscht hat. Anders kann er diese Behauptung nicht treffen. Und bereits jetzt spiegelt sich der fundamentale Schwachsinn von Holokids Aussagen wieder. Wir kennen 2 weitere Beispiele. Geth und Metacons.
Erstere interessieren sich meist nDreck dafür was die Organischen so treiben. Von den Zweiten wissen wir so gut nichts. Nur, dass sie vernichtet wurden. Runtergebrochen bedeutet das 2:1 gegen Holokids Argumentation.

Was Shepard betrifft ... wenn das so ist, wie du es sagst, ist es nur noch ein Grund mehr das Ende nicht zu mögen.

Aber um ehrlich zu sein, hab ich keine Lust mehr dagegen zu reden. Wurd alles schon zig mal zerkaut ... immer das gleiche Ergebnis. Egal wie mans dreht und wendet, denn selbst, wenn man den ganzen Unsinn der einem eingeflößt wird schluckt, ist es immer noch ein schlecht geschriebenes Ende, bei dem nicht mal der Versuch unternommen wurde, es schmackhaft zu verpacken.

Trotzdem Respekt an Codebreaker, steckt viel Arbeit drin. Aber wie das in unserer Gesellschaft nun mal so ist. Ich toleriere deine Meinung. Akzeptieren und annehmen muss ich sie deswegen nicht.

Wir sehen uns im anderen Thread.

[gokhlayeh]

Ahnkahar wrote...



Es gibt einen Atomwaffensperrvertrag,
weil man gesehen hat, was eine Bombe anrichten kann, nicht weil man
vermutet was sie tun könnte. Ich bin auch ehrlich gesagt recht froh
drüber, denn ich möchte es nicht miterleben, wie eine Wasserstoffbombe
mit ein paar Megatonnen Sprengkraft abgefeuert wird.



 

Ein paar ist gut, die haben so etwa 50Mt. stimme dir da voll zu. Und das man das nicht auf die Reaper extrapolieren kann auch. Die Sovereign hat uns versprochen, dass wir ihre Beweggründe nie verstehen werden und das ist wohl voll eingetroffen. Meiner Meinung nach hätten sie das gar nicht erklären sollen. Das hätte dann die Reaper irgendwie mystisch gemacht.

@code, weiter so!

[Codebreaker819]

Versprochen hat sie es nicht wirklich. Sie hat es lediglich in der typischen Reaperarroganz gesagt.

[gokhlayeh]

War sowieso von Anfang an der Meinung, dass die Sovereign einen auf dicke Hose gemacht hat.

[Codebreaker819]

Ist ja auch klar, ein Reaper ist die Essenz einer ganzen Zivilisation. Jeder einzelne ist eine ganze Nation. Organische und Synthetische sind ihnen gegenüber minderwertig daher auch diese grenzenlose Arroganz. Ganz davon abgesehen ich erkläre meiner Katze auch nicht warum ich sie abends um 8 nicht mehr rauslasse. Es ist einfach meine Entscheidung als selbsternanntes höher entwickeltes Wesen. Warum sollte ein Reaper da anders handeln.

[Codebreaker819]

 4.3 Die vom Kind gesprochenen Sätze werden gleichzeitig von den Stimmen des weiblichen und männlichen Shepard gesprochen und schwanken zwischen dem männlichen und weiblichen Sprecher hin und her.

Offensichtlich soll dies andeuten, dass die Dinge, die Shepard erzählt bekommt, in seinem/ihrem Kopf stattfindet - dass diese nicht real sind. Das ist etwas, was das Entwicklerteam ganz bewusst getan haben muss, sie würden nicht ohne Grund den Arbeitsaufwand der Sprachaufnahme verdreifachen.

Die Stimmen springen nicht hin und her sondern werden alle 3 gleichzeitig abgespielt. Das ist einfach eine Methode um dem Katalysator mehr Impact zu verleihen. Würde das Starchild mit der einfachen Stimme des jungen reden wäre das etwas lau. Durch die Unterlegung der männlichen und weiblichen Shep Stimme wirkt die Stimme des Katalysator besser als ein höheres Wesen. Für die die es gerne etwas mehr Erklärung haben wollen, Das Kind ist ja eine Projektion aus Sheps Gehirn daher ist die Stimme von Shep im Hintergrund eine verbildlichung davon das die Projektion sich aus der Gedankenwelt Shepards bildet.

[Codebreaker819]

4.4 "Die Reaper gehören mir, Ich kontrolliere sie. Sie sind meine Lösung"

A) Die Sovereign gibt an, dass jeder einzelne Reaper eine einzelne “unabhängige Nation” sei. Niemand hat sie erschaffen, sie existieren einfach und würden immer existieren.

Wer kann sich bitte an dem Moment seiner Schöpfung erinnern? keiner? Die Worte der Soverign sind für mich das was die meisten Worte der Reaper sind, pure Arroganz.

Die Sovereign behauptet, die Reaper seien die Spitze von Evolution und Existenz. Das Kind behauptet aber, die Verschmelzung von organischer und synthetischer DNA würde die Spitze der Evolution sein.

Da ein Reaper eine Mischung aus Synthetischer Maschine und Organischem Material ist, existiert hier auch kein Widerspruch. Ein Reaper ist eine Mischung beider Komponenten und stellt sich selbst als Spitze der Evolution dar. Das Starchild sagt das gleiche aus.


C) Die Sovereign gibt weiterhin an, dass die Reaper das Ende von “Allem” wären. Das schließt jegliche Spezies, nicht nur organische, mit ein.

Auch hier ist kein Widerspruch vorhanden. Jede Zivilisation die weit genug kommt wird geerntet oder stirbt von alleine aus bevor es dazu kommt. Bisher wurden auch keine Synthetischen aus früherern Zyklen gesehen daher muss ausgegangen werden das auch diese von den Reapern zerstört werden.

D) Die Sovereign behauptet, dass die Reaper keinen Anfang und kein Ende haben. Wenn sie die Lösung für das Chaos sind, dann müssen sie einen Anfang haben, nämlich der Zeitpunkt, an dem das Kind sich die Reaper als Lösung ausgedacht hat. 

Auch diesen Satz würd ich nicht eine zu eins interpretieren sondern auf die Arroganz der Reaper hinführen. Interesant wäre auch zu wissen ob die Reaper von der Existenz des Starchilds überhaupt wissen und daher Selbständig handeln und Starchild eine Art Wächterrolle hat.