1038 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

@John Shepard

bei Kommentaren von "war die größte Scheiße ever" und "diese Theorie passt perfekt" ist keine Grundlage für eine Diskussion. Wenn du in diesem Thread eine Antwort von mir haben willst dann stell die Fragen auch so das man darauf vernünftig Antworten kann.

[Codebreaker819]

so ich geh dann erstmal raus fahrrad fahren. Also nicht gleich denken das ich klein bei gegeben hätte weil keine Antwort kommt.

[Walliser86]

Was mich noch wundert, in Thessia hat die Prothi-VI ja Shepard nicht als indoktrinierte Person identifiziert, aber Kai Leng schon. Also, warum ist es dann möglich, das Shepard indoktriniert oder den indoktrinierten Weg einschlägt auf der Citadell? (ich weiss schon, dass jeder 3 Möglichkeiten hat. Ich hab immer den "roten" Weg, also die Zerstörung der Reaper, gewählt. Obwohl ich alle 3 teile Paragon gespeilt habe. Die Synthese hab ich zuerst genutzt und danach nur verdutzt in den Bildschirm geguckt....)

[Ahnkahar]

1.1 Anderson sagt, er wäre Shepard nach oben gefolgt. Er hätte eine andere Wortwahl benutzt, wenn niemand gesehen hätte, was da auf dem Feld vor sich geht. Es MUSS jemand gesehen, dass Shepard durch den Strahl ist. Das sein Vorgehen dann und auf der Citadel jeglicher militärischen Vorgehensweise widerspricht, muss ich glaub ich nicht erklären. Auf jeden Fall wär er auf die Weise nie Admiral geworden. Und gehen wir mal davon aus, es hat wirklich niemand gesehen, dann wäre Anderson erst recht nicht allein nach oben.

1.2 Harby sein Strahl hat allerdings eine verheerende Wirkung. Genug um Panzer zu sprengen. Das ist genug Power um einen Menschen zu zerfetzen. Auch Shepard. Außerdem ist der Strahl äußerst präzise. Warum trifft er gerade bei Shepard mit gerade so viel Wucht, dass er nur kurz ausgeknockt wird ?
Wir wissen wozu der Strahl da ist. Das ist ein Uplink zur Citadel. Sonst nichts. Quasi die einzig verwundbare Stelle wenn man auf die Citadel will. Entweder wär ich als Reaper auf Nummer sicher gegangen und hätte zur Sicherheit noch mal auf die Leute gefeuert, die nicht bei einem treffer sofort vaporisiert wurden oder ich hätte einfach den Link für die Dauer der Schlacht abgestellt, wenn ich unbedingt n paar Schiffe beschießen will.

1.3 Shepard war eine Bedrohung für die Pläne der Reaper. Warum geht er nicht auf Nummer sicher ? Das hätte keine 30 Sekunden gedauert, den Platz selbst noch zu säubern oder Husks hin zu schicken. Dafür dass die Reaper so unglaublich intelligent sein sollen, passieren denen echt viele Fehler.

1.4. Er hat einen direkten Treffer überlebt, der ihm die Rüstung weggefetzt hat und wird dann von weiteren Druckwellen näher an den Strahl geschleudert, ohne sich abrollen zu können, weil er bewusstlos ist ? Sowas überlebt man einfach nicht. Das ist einfach nicht logisch.

1.5 True, dass würd ich der Faulheit der Entwickler zuschreiben. Ich hab auch häufiger das M8-Sturmgewehr in der Hand obwohl ich die ganze Mission die Black Widow benutzt hab.

1.6 Wenn Shepard NICHT ohnmächtig oben angekommen ist, dann MUSS er mitbekommen haben, wie Anderson ihm nach oben gefolgt ist. Dieser wiederum wäre nicht an Shepard vorbei, der sich windend am Boden liegt. Angenommen das ist so passiert, dann wäre Anderson trotzdem nicht so lange vor Shepard beim Terminal angekommen.

1.7 True, da würd ich auch nicht so viel reininterpretieren. Wenn der Rest nicht so unsinnig wär, wär mir das vermutlich gar nicht aufgefallen.

[Ahnkahar]

Walliser86 wrote...

Was mich noch wundert, in Thessia hat die Prothi-VI ja Shepard nicht als indoktrinierte Person identifiziert, aber Kai Leng schon. Also, warum ist es dann möglich, das Shepard indoktriniert oder den indoktrinierten Weg einschlägt auf der Citadell? (ich weiss schon, dass jeder 3 Möglichkeiten hat. Ich hab immer den "roten" Weg, also die Zerstörung der Reaper, gewählt. Obwohl ich alle 3 teile Paragon gespeilt habe. Die Synthese hab ich zuerst genutzt und danach nur verdutzt in den Bildschirm geguckt....)

VIs sind nicht unfehlbar. Sonst hätten die ganz einfach die Leute in der protheanischen Regierung aufdecken können, die indoktriniert waren. Entweder erkennen sie Indoktrination nur in späteren Stadien oder sie haben eine Fehleranfälligkeit von mindestens 50%. Natürlich nur wenn man der IT folgt.
Ansonsten war Shep einfach nicht indoktriniert und das ganze Zeug auf der Citadel, passiert wirklich.

[Surenas]

Es ist absolut sinnlos nach Logik im Unlogischen, nach Rationalität im Irrationalen zu suchen. Die Mission ist nicht etwa gespickt mit plot holes, guys, sie IST ein plot hole of its own - a dream within a dream.

Have a good one!

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

@John Shepard

bei Kommentaren von "war die größte Scheiße ever" und "diese Theorie passt perfekt" ist keine Grundlage für eine Diskussion. Wenn du in diesem Thread eine Antwort von mir haben willst dann stell die Fragen auch so das man darauf vernünftig Antworten kann.

An dieser Stelle nehm ich meinen werten Diskussionskontrahenten einfach mal in Schutz. Das ist wirklich keine Grundlage für eine Diskussion.

Denn die größte Schei*e ever war der Transmorphers Film (ja, genau so, NICHT Transformers. ).
Und die Theorie passt nicht perfekt. Sie passt gut genug um sich mit ihr zu befassen. Wenn sie perfekt passen würde, wäre es keine Theorie mehr. Perfekt passende Theorien werden nämlich zu Gesetzmäßigkeiten.

Es ist absolut sinnlos nach Logik im Unlogischen, nach Rationalität im
Irrationalen zu suchen. Die Mission ist nicht etwa gespickt mit plot
holes, guys, sie IST ein plot hole of its own - a dream within a dream.

Die ganze "Priorität: Erde" Mission ist also ein einziger Traum ? Ne du, Bioware mag das Ende ja versiebt haben, aber SO schlimm ist die Mission ja nu auch wieder nicht.

Modifié par Ahnkahar, 17 mai 2012 - 12:33 .

[Antiwalker]

Codebreaker819 wrote...

@Antiwalker

Beim Ende wird diese Rüstung aber zerstört. Als Entwickler hat man 2 Möglichkeiten.

Möglichkeit A:
Jede Rüstung erhält ihre Zerstörte Form für die Endsequenz von 10 Minuten. Es gibt alleine 8 Komplettrüstungen + mehrere indivisualisibare Einzelstücke. Die Einzelstücke natürlich in verschiedenen Farben. Man würde also für jedes Teil ein weitere Zerstörungstextur benötigen. Was am Ende so um die mindestens 100 Stück rauskommt.

Möglichkeit B
man nimmt eine art zerstörte Untere Rüstung die sich unter allen anderen Rüstungen befindet. bzw. eine Unterschicht der Rüstung.

Der Arbeitsaufwand bei B ist da viel einfacher.

Ja, oder sie wollten damit etwas sagen. Was für mich mehr Sinn macht. Aber egal...
Hast du die Frage absichtlich nicht beantwortet? :
Die Wunde, die Admiral Anderson hatte, nachdem Shepard auf ihm geschossen hatte, hatte dann Shepard? Wie erklärst denn das?

[Ahnkahar]

Des kommt später in dem Dokument auch noch zur Sprache. Ich muss aber zugeben, dass ich grade diesen Part nicht sooo unlogisch finde. Das kann einfach ein Splitter gewesen sein, den er sich bei Harbingers Treffer eingefangen hat. True, die exakte Stelle is schon ein erheblicher Zufall, aber da gibts andere Sachen, die sind einfach viel schlimmer.

[Surenas]

Ahnkahar wrote...

Die ganze "Priorität: Erde" Mission ist also ein einziger Traum ? Ne du, Bioware mag das Ende ja versiebt haben, aber SO schlimm ist die Mission ja nu auch wieder nicht.

Die Mission nennt sich bei euch Citadel: Rückkehr
Deine Verneinung basiert nicht etwa auf logischer Analyse der Mission, sondern ausschliesslich auf Hoffnung - es kann nicht sein was nicht sein darf! Du kannst mir nichts, aber auch garnichts logisch begründen in dieser Mission. So what are you talking about?

Modifié par Surenas, 17 mai 2012 - 12:46 .

[Pain87]

*überlegt sich ob er was dazu schreibt* Mhh....mhh....hhhh....
Alleine bei 1.1., Anderson lebt noch und geht nach Shepard in den Strahl, ergo hört er alles was über Funk gesagt wird. Extrem verwunderlich das er nichts sagt, schließlich hat er die Befehlsgewalt und nicht der Major*nickt* Andersons Worte vor dem Angriff, ungefähr"Kein Rückzug, nur Vorstoßen"

[Ahnkahar]

Surenas wrote...

Ahnkahar wrote...

Die ganze "Priorität: Erde" Mission ist also ein einziger Traum ? Ne du, Bioware mag das Ende ja versiebt haben, aber SO schlimm ist die Mission ja nu auch wieder nicht.

Die Mission nennt sich bei euch Citadel: Rückkehr
Deine Verneinung basiert nicht etwa auf logischer Analyse der Mission, sondern ausschliesslich auf Hoffnung - es kann nicht sein was nicht sein darf! Du kannst mir nichts, aber auch garnichts logisch begründen in dieser Mission. So what are you talking about?

Bei "uns" ? Ich spiel des auf Englisch. Seit Teil 1, bei dem die Geth noch die Geht waren.
Das Problem ist, dass ich bis zum Harby-Treffer auch gar nichts begründen müsste. Das ist zwar nicht immer Story-Telling vom Feinsten und ich hätte mir wirklich mal gewünscht, dass die ganze War Assets die ich gesammelt hab, da mal auftauchen, aber WAS GENAU stört dich denn vom Eintreffen auf der Erde bis zum Ansturm auf den Uplink ? Was ist da so gravierend unlogisch, dass es nicht Realität sein kann ?

[Antiwalker]

Walliser86 wrote...

Was mich noch wundert, in Thessia hat die Prothi-VI ja Shepard nicht als indoktrinierte Person identifiziert, aber Kai Leng schon. Also, warum ist es dann möglich, das Shepard indoktriniert oder den indoktrinierten Weg einschlägt auf der Citadell? (ich weiss schon, dass jeder 3 Möglichkeiten hat. Ich hab immer den "roten" Weg, also die Zerstörung der Reaper, gewählt. Obwohl ich alle 3 teile Paragon gespeilt habe. Die Synthese hab ich zuerst genutzt und danach nur verdutzt in den Bildschirm geguckt....)

Weil seine Indoktrination nicht abgeschlossen ist. Es ist egal wofür er sich entscheidet Shepard bekommt die selben Augen wie der Illusive Man (Unbekannte) ausser man wählt Vernichtung. Über das warum können wir dann wieder einen neuen Thread machen.
Shep hatte einfach zuviel mit den Reaper-Artefakten zu tun. In ME2 (Arrival) wurde er sogar von einem Reaper-Artefakt ausgeknockt. Sowas geht an niemandem Spurlos vorbei.

Modifié par Antiwalker, 17 mai 2012 - 01:02 .

[Surenas]

@Anhkahar
Die (Teil-)Mission, die ich meine, beginnt mit dem Run auf den Beam. Und genau das was folgt, erklärst du uns hier und jetzt, damit wir nachvollziehen können, das daran eventuell "nicht so schlimm" sei. Zeig uns dein Verständnis von "ME Realität" Got it?

Schau, es macht wenig Sinn, nur Phrasen in heisser Luft zu dreschen.  Das Ending entbehrt jeglicher ME Realität, jeglicher ME Rationalität.  Und genau das ist das Problem bei der Betrachtung und bei der Spielerfahrung damit.

Modifié par Surenas, 17 mai 2012 - 01:01 .

[Antiwalker]

Ahnkahar wrote...

Bei "uns" ? Ich spiel des auf Englisch. Seit Teil 1, bei dem die Geth noch die Geht waren.
Das Problem ist, dass ich bis zum Harby-Treffer auch gar nichts begründen müsste. Das ist zwar nicht immer Story-Telling vom Feinsten und ich hätte mir wirklich mal gewünscht, dass die ganze War Assets die ich gesammelt hab, da mal auftauchen, aber WAS GENAU stört dich denn vom Eintreffen auf der Erde bis zum Ansturm auf den Uplink ? Was ist da so gravierend unlogisch, dass es nicht Realität sein kann ?

Nur eine Sache: Wie kann Shepard eine Wunde haben, die zuvor Anderson hatte? Wundersam findest nicht?

[Ahnkahar]

Surenas wrote...

Die (Teil-)Mission, die ich meine, beginnt mit dem Run auf den Beam. Und genau das was folgt, erklärst du uns hier und jetzt, damit wir nachvollziehen können, das daran eventuell "nicht so schlimm" sei. Zeig uns dein Verständnis von "ME Realität" Got it?

Ne du, wenn du mitgelesen hättest, wüsstest du, dass ich den Kram der mit dem Run auf den Uplink beginnt ebenfalls für Unsinn halte.

Da wir es beide für Unsinn halten, haben wir beide nach anderen Lösungen gesucht. Von mir wirste bestimmt nicht hören, das alles was wir da zu sehen kriegen völlig logisch und vollkommen schlüssig ist.

Nur eine Sache: Wie kann Shepard eine Wunde haben, die zuvor Anderson hatte? Wundersam findest nicht?

Wundersam ja, völlig unmöglich nein. Scroll ma nach oben, da hab ich schon was dazu geschrieben. Noch ma kurz. Wär zwar n grandioser Zufall, könnt nur genau so gut n Splitter sein, den Harbingers Strahl da reingefeuert hat.

Modifié par Ahnkahar, 17 mai 2012 - 01:04 .

[AyzOn]

Ich geb zu ich habe das ende bisher noch nicht gespielt und warte noch bis zum EC Dlc.

Schonmal überlegt das die bei den Sachen wie den Rüstungsteilen, einfach die effektivere Variante genommen haben?
Viele behaupten, die hätten mehr Zeit für den SP nehmen sollen und keinen MP machen sollen. (Mal abgesehen das es ein anderes Entwicklerstudio (Bioware sonstwo) gemacht hat.)
Hätte man ständig für jede kleinigkeit die Rüstungen neu modelliert, neu unwrappt und neu texturiert, hätte man sinnlos Zeit vergeudet. Vermutlich haben die nichtmal damit gerechnet das man später daraus ganze Geschichten erzählt.

Bei der Wundtextur ist es vermutlich das selbe, man hatte Wundtexturen und hat sie einfach weiterhin benutzt. Hätte ich auch gemacht.

@Ahnkahar
"1.5 True, dass würd ich der Faulheit der Entwickler zuschreiben. Ich hab auch häufiger das M8-Sturmgewehr in der Hand obwohl ich die ganze Mission die Black Widow benutzt hab."

War keine faulheit, der Arbeitsaufwand ist zu hoch. Ausserdem hätten dadurch viele Sequenzen nicht mehr gestimmt. Dann hätte Shepard, Kai Leng in einer Zwischensequenz den Schädel von den Schulter geschossen und die Geschichte um Kai Leng wär schon vorbei gewesen.
Um mit einem Antimaterialrifle einem auf 50-100metern den Kopf wegzuballern brauch man auch kein Scharfschütze sein.^^

In den Zwischensequenzen versuchen die es etwas realer zu machen, da man da nicht darauf achten muss was der Spieler machen würde und man ein paar Möglichkeiten mehr hat. Aber es spielt sich alles immernoch alles in der Unreal Engine ab, also sind die Möglichkeit auch begrenzt.
Und dann soll das ganze ja auch noch unterhalten also macht man das ein wenig actionreicher, ein paar coole rollen hier, noch ein paar hechtsprünge da, noch ein paar explosionen die dich durch ihre schockwelle quer durch den Raum schmeissen und dir nicht einen Knochen brechen.

Genauso gut könntet ihr einen Rambo Film auseinander nehmen und alles analysieren und Theorien aufstellen.
Ich könnte mir gut vorstellen das sich die Entwickler nicht annähernd soviele gedanken darum gemacht haben wie ihr.

Ich frag mich auch wie man bei einem Scifi-Action-Rollenspiel ständig alles mit der realität vergleichen kann.
Die hatten wahrscheinlich einfach gehofft wenn die einen MP einbauen und dann Actionreiche Sequenzen haben, kämen die vllt. irgendwie an den Erfolg der 0815 Shooter wie COD.

[Ahnkahar]

AyzOn wrote...

Genauso gut könntet ihr einen Rambo Film auseinander nehmen und alles analysieren und Theorien aufstellen.
Ich könnte mir gut vorstellen das sich die Entwickler nicht annähernd soviele gedanken darum gemacht haben wie ihr.

Genau das ist das Problem. Die hätten sich Gedanken mach MÜSSEN. Dann wär das Ende auch nicht so ausgemachter Bullsh*t.

Und ich hätte im Übrigen kein Problem damit gehabt, Kai Lengs Kopf an der nächsten Wand zu verteilen.

Modifié par Ahnkahar, 17 mai 2012 - 01:12 .

[Antiwalker]

Ahnkahar wrote...

Nur eine Sache: Wie kann Shepard eine Wunde haben, die zuvor Anderson hatte? Wundersam findest nicht?

Wundersam ja, völlig unmöglich nein. Scroll ma nach oben, da hab ich schon was dazu geschrieben. Noch ma kurz. Wär zwar n grandioser Zufall, könnt nur genau so gut n Splitter sein, den Harbingers Strahl da reingefeuert hat.

Völlig unmöglich nein? Warum blutet er dann nicht schon von Anfang an sobald er die Citadel betritt? Du siehst KEINE Wunde erst, wenn er sich neben Anderson setzt.

[Ahnkahar]

Vielleicht hat grad die Bewegung den Splitter weiter reingetrieben, dass die Wunde sich jetzt richtig öffnet. Aber lass uns aufhören damit, sonst hört sich das noch so an, als würd ich das Ende verteidigen wollen. Das will ich nämlich nicht. Ich wollte nur sagen, dass es andere Sachen gibt, die ich viel gravierender finde.

[Pain87]

Rambo ist auch nicht zwingend auf Logik aufgebaut......das ist pure Action....genauso wie DIE HARD oder andere vor Blut-und Gedärmetriefende Ballerfilme

[Surenas]

Antiwalker wrote...
Nur eine Sache: Wie kann Shepard eine Wunde haben, die zuvor Anderson hatte? Wundersam findest nicht?

Ich finde das im Rahmen der NDET nicht, Wäre eher wundersam, wenn dem nicht so wäre. Es ist ein personifizierter Konflikt -  die Rechtfertigung vor sich selbst. Vorher kann man "seinem Gott" auch schlecht ins Gesicht schauen....


NB ich halte nichts von taktischen Ausweichmanövern. Entweder man steht zu dem, was man sagt, oder man holt tief Luft und denkt nochmal darüber nach. Keine Schande ist das.

Modifié par Surenas, 17 mai 2012 - 01:20 .

[TopSun]

Antiwalker wrote...

Ahnkahar wrote...

Nur eine Sache: Wie kann Shepard eine Wunde haben, die zuvor Anderson hatte? Wundersam findest nicht?

Wundersam ja, völlig unmöglich nein. Scroll ma nach oben, da hab ich schon was dazu geschrieben. Noch ma kurz. Wär zwar n grandioser Zufall, könnt nur genau so gut n Splitter sein, den Harbingers Strahl da reingefeuert hat.

Völlig unmöglich nein? Warum blutet er dann nicht schon von Anfang an sobald er die Citadel betritt? Du siehst KEINE Wunde erst, wenn er sich neben Anderson setzt.

Vielleicht blutet er schon die ganze Zeit. Er bemerkt es aber erst später, da er nach TIM´s Tod ein wenig Zeit hat sich "auszuruhen". Davor hat er einfach nicht darauf geachtet oder es ignoriert, weil es wichtigere Dinge zu tun gab.
Aber suspekt ist das trotzdem.

Modifié par Big-Boss687, 17 mai 2012 - 01:21 .

[Surenas]

"Vielleicht, möglicherweise, unter Umständen, unter der Voraussetzung, das..."
Vielleicht sind wir ja auch garnicht hier, sondern bilden uns das nur ein.

Solange der Train of Hope weiterrollt, der Spieler nicht aus dem Traum Shepards rauskommt, solange werden wir uns hier über Bruchkanten und sonstige Ungereimtheiten unterhalten... mehr oder minder ergebnislos.

[AyzOn]

"Rambo ist auch nicht zwingend auf Logik aufgebaut......das ist pure Action....genauso wie DIE HARD oder andere vor Blut-und Gedärmetriefende Ballerfilme "

Wenn wir ehrlich sind ist MassEffect auch nicht mehr. Nur die Story drumherum und die Charaktere sind um einiges besser.
Wäre MassEffect soviel besser als diese Filme, dann hätte der Übermenschen Shepard bereits auf Eden Prime sterben müssen.

Einer seiner Teammates läuft 3 Meter vor bekommt ein paar Treffer ab und ist sofort tot.
Dann kann ich wieder spielen mache das selbe und sterbe erst nach min. 20 Treffern.

Das könnte man natürlich auch einfach darauf schieben das es eben ein Spiel ist.
Aber wäre so durchdacht wie manche es gerne hätten, dann wäre der nicht lebend von EdenPrime runtergekommen.
"Und durch Zauberhand überlebt er den Kontakt mit dem Sender u.s.w."