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ME3 Ende, Warum es logisch ist


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1038 réponses à ce sujet

#701
Codebreaker819

Codebreaker819
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Aber wie sollte man das darstellen? ich kann mir da einfach nichts darunter vorstellen wie man etwas lösen will was keiner sehen kann. Das erschafft nicht wirklich einen Impact als wenn die gesamte Galaxie im Licht der erlichenten Portale eingetaucht wird.

"Böses zu tun um Gutes zu erreichen.......stößt nicht gerade auf Verständnis"
Ist ja bei der aktuellen Terminator Lösung ja nicht viel anders. Auch hier tun die Reaper gutes in dem sie die höher entwickelten vernichten.

Modifié par Codebreaker819, 05 juin 2012 - 11:15 .


#702
Pain87

Pain87
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Nicht wirklich......sie gehen von einem bestimmten Szenario aus, das sich in Mass Effect so garnicht ereignet hat, daran ist nichts Gutes.
Nicht die Erschaffenen haben rebelliert, sie wurden zum Kampf gezwungen und haben sich wie jede organische Spezies verteidigt.

#703
Codebreaker819

Codebreaker819
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Das wird im Spiel durch die Geth zwar schlecht zum Ausdruck gebracht aber in der Erklärung des Zyklus kommt es ja immer irgendwann zu den Ereignissen die zur Erschaffung einer Shynthetischen Rasse kommen und einen anschließenden Krieg. Die Reaper handeln lediglich präventiv um keine Eskalation des Krieges aufkommen zu lassen und verhindern eine Auslöschung aller Organischen.

Ein besseres Beispiel sind die Zha´Til, die werden aber auch nur in einem Satz erwähnt und nur wenn man den DLC hat. Diese Problematik hätte man stärker in den Fokus rücken müssen. Z.b. Durch eine weitere Maschinenrasse von den Salarianern die in einer STG Basis gebaut wurden und Amok gelaufen sind. Dabei sind sie bereits von Anfang an feindlicher und wollen alle umbringen. Das hätte den Spieler für die Erklärungen des Starchilds sensibilisiert und würde die Erklärung einleuchtender machen.

Das wäre ein guter DLC Stoff gewesen.

#704
Pain87

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Ich weiß was du meinst, Jarvik erzählt davon. Aber nach seienr Angabe haben die Protheaner gewonnen " Der MEtaconkrieg, wir waren im Vorteil"
Sie haben ihre Dienerrassen unter sich gesammelt, damit sie stets mehr waren als die Maschinen.
Und Starchild sagt wortwärtlich:" Die Erschaffenen rebellieren immer gegen die Erschaffer"
Keine Rede davon, das man einfach Krieg verhindern will, sondern das man von einem Standardszenario ausgeht.

#705
Codebreaker819

Codebreaker819
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Es wird als Teil des Zykluses angesehen was auch so von der Protehaner VI auf Thessia gesagt wird. bestimmte Ereignisse treten immer auf. Verschiedene Akteure und Gründe aber immer die gleichen Erreignisse. Das bezieht sich auch auf die Erklärungen des Starchilds "Sie werden immer Shynthetische erschaffen" Die Protheaner VI sagt auch aus das diese Erreignisse immer auftreten und die Reaper nicht die Ursache sondern ihre Folge sind.

Dieser Aspekt geht aber leider im Spiel etwas unter da er nur in einem Satz erfolgt. Man hätte praktisch das Starchild noch sagen lassen müssen "Der Aufstand der Maschienen erfolgt immer. Er ist Teil des Zyklus. Ich kann ihn nicht bestimmen, nur aufhalten an diesem Punkt"
Das würde sicherlich dazu beitragen die Motive des Starchilds besser nachvollziehbar zu machen.

#706
Pain87

Pain87
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Da stimme ich dir zu...dieser ganze Konflikt an sich, wird zu wenig beleuchtet.....Reaper werden eben als Hauptfeind gezeigt....dann kriegst du in den letzten 10 Minuten einen neuen hauptchar und der kannlt dir das eigentliche Ziel der Reaper in 2 Sätzen rein.
Nicht nur das es erbärmllich gemacht ist.....ehrlich gesagt kam ich mir als Spieler einfach verarscht vor....dass war das große Geheimnis hinter den Reapern, was man nicht verstehen soll?

Ich persönlich habe mir zum Beispiel überlegt, welche Motivation ich in mein Fanende übernehme*auf den Fanendethread deutet*
Ich werde den Versuch wagen, drei Sachen zu kombinieren,

#707
Codebreaker819

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So ich geh dann erstmal ins Bett und träume davon die Welt zu unterjoch..... äh befreien.

#708
Ahnkahar

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Codebreaker819 wrote...

4.7 "Das, weswegen Sie hier sind. Sie wollen uns vernichten."
Das Kind benutzt merkwürdige Formulierungen, wenn es über sich und die Reaper spricht.

Es behauptet, dass die Reaper seine Lösung seien, eine Macht, die er kontrolliert. Dann benutzt es das Pronomen “uns”, als wäre es auch einer der Reaper. Woher weiß es, woran Shepard gedacht hat? Shepard hat nie daran gedacht, das Kind zu vernichten, weil er/sie niemals wusste, dass dieses Kind überhaupt existiert. Es könnte auch nur merkwürdiges Storywriting sein, aber dieser Satz hat eine auffallende Wortwahl und scheint anzudeuten, dass das Gottkind selbst eine Form der Reaper ist. Der Codexeintrag über Indoktrination erwähnt spezifisch, dass das Opfer geisterhafte Figuren sieht. Die Erscheinung des Kindes kann man als geisterhaft bezeichnen.

Das Kind entstammt ja der Erinnerung von Shepard daher hat es eine Verbindung in seinen Geist und weiß wahrscheinlich daher auch was er im Moment denkt. Hinzu spricht das gesamte Handeln von Shepard dafür dass er die Reaper aufhalten will. Um das zu erkennen bräuchte ich keinen Link in seinen Geist. Da das Starchild der gleichen Technologieebene wie die Reaper zu entstammen scheint, spricht nichts dagegen dass er ebenfalls aus einer Essenz eines Volkes, also so wie ein Reaper, besteht. Daher ist die Verwendung „uns“ zur Selbstbezeichnung durchaus treffend. Da er auch zur selben Technologie gehört und mit den Reapern verbunden ist, ist auch die Bezeichnung „uns“ ganz passend. Denn sie teilen sich das gleiche Schicksal.


Da klammerst du dich jetzt wirklich an was. Natürlich will Shepard die Reaper vernichten. Das ist sein erklärtes Ziel. Da spricht nicht nur sein Handeln für. Tatsache ist aber auch, dass er gleichtzeitig versucht andere Opfer weitestgehend zu vermeiden. Wenn Holokid also sagt: "I know you thougt about destroying US." dann wird deutlich, dass es mehr Reaper als sonst irgendwas ist. Wozu sonst die ganzen subtilen Versuche, Shepard von der Zerstörung abzuhalten ?

Das die Reaper den Tiegel im Bau ignoriert haben kann daran liegen das
sie nicht davon wussten oder wenn Kentniss darüber hatten das er ihnen
schlicht weg egal ist. Immerhin muss man bedenken das jeder Zyklus
seinen Teil zum Tiegel beigetragen hat. Daher ist es doch wahrscheinlich
das der Tiegel in der Vergangenheit schon mehrfach gebaut wurde und
bisher war er niemals eine Bedrohung für die Reaper. Vielmehr noch er
hat Kriegswichtige Ressourcen verbraucht. Da Reaper und Arroganz ja Hand
in Hand gehen geh ich davon aus das sie den Tiegel als unnützes Ding
angesehen haben der die Ressourcen der Zivilisationen bindet während man
sich im Krieg mit ihnen befindet.

Der Strahl kann dem Halten der Citadel dienen
oder falls das Halten über Masseneffektfelder erfolgt als Hintereingang
zur Citadel. Da die Externe Kontrolle durch die veränderten Keeper nicht
mehr funktioniert muss die Kontrolle ja Manuell erfolgen. Wenn die
Cidatel geschlossen bleibt kann kein direkter Zugriff erfolgen. Durch
diesen Zugang kann man immernoch einen indoktrinierten reinschicken der
sie wieder öffnet. Ein zweiter Aspekt ist natürlich die Taktische Lage
des Strahles. Beide Parteien wissen die Citadel ist der Schlüssel. Dem
Vorboten ist auch die wichtige Bedeutung von Shep bewusst der ja sicher
früher oder später dort auftauchen wird. Daher dient der Strahl mit als
Falle. Und wenn man dazu den Ort betrachtet, vor dem Strahl ist eine
ziemlich große Ebene Fläche ohne Deckung und dort taucht auch der
Vorbote auf der freies Schussfeld hat. Dadurch würd ich den Transport
Strahl zum einen als Hintertür ansehen und gleichzeitig als Falle.


Völlig egal, wie arrogant man ist ... wenn irgendjemand im Geheimen was baut, was Unmengen an Ressourcen verschlingt, dann interessiert man sich dafür. Erst recht als Maschine, zur Abschätzung und Bewertung des Bedrohungspotentials.

Falle ok, Hintertür ok, aber als Haltevorrichtung für die Citadel ? Wohl eher nicht. Wenn das tatsächlich als Falle konzipiert war, hätte man es ausgestellt oder zumindest weiter bewacht, nachdem man Hammer vernichtet hätte. Auch als arrogante Maschine. Und nicht nur mit 3 Husks und einem Marauder. Und wenns eine Hintertür ist, dann wär da erst recht mehr Kroppzeug abgestellt.


So, und wenn Mensch vs. Maschine wirklich von Anfang an DIE Auflösung für das angeblich so unverständliche Handeln der Reaper ist, dann ist das nicht nur schlecht in Szene gesetzt, sondern auch schlecht aufgelöst und schlecht geschrieben. Mal ganz davon abgesehen, dass dieser Kram in der Science Fiction schon so oft thematisiert wurde, dass man ruhig die Cojones zeigen könnte, mal was Anders auszuprobieren.

Modifié par Ahnkahar, 06 juin 2012 - 07:02 .


#709
Pain87

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Statt Holokid häten sie Harbringer lassen sollen, das wäre schonmal ne ganze Ecke besser.

#710
Guest_Xeontis_*

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Ahnkahar wrote...

Wozu sonst die ganzen subtilen Versuche, Shepard von der Zerstörung abzuhalten ?





Würde er ihn von der zerstörung abhalten wollen hätte er diese option NIE erwähnt und hätte einfach gesagt man kann sie nicht zerstören.. nur alternativen umsetzen. Siehe Kontrolle oder Synthese.

Das ist auch der Grund warum die IT nur noch dahinkeucht.. logisch betrachtet müsste man sagen. Wenn shep eh indoktriniert ist.. ist es nonsens das der am schlechtesten durchgespielte spieldurchlauf bei dem du so gut wie nix hast, am ende NUR die ZERSTÖRUNG der reaper als Lösung bereithält, wobei natürlich dann die erde mitzerstört wird.. ergo.. shep wird indoktriniert und die reaper wollen das sie zerstört werden wenn man so gut wie nix macht an warassets? ;D

Klar! *klatsch*

Lösungen wie Kontrolle oder das zuletzt freigespielte Synthese.. kriegt man erst wenn man sich bissl mehr mühe gibt beim warassets sammeln.

Modifié par Xeontis, 06 juin 2012 - 07:05 .


#711
Ahnkahar

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Pain87 wrote...

Statt Holokid häten sie Harbringer lassen sollen, das wäre schonmal ne ganze Ecke besser.


Und die 3 Optionen auch durch irgendwas anderes ersetzen. Son Handeln passt nich zu Harby.

@Xeo: Schon ok, du weißt offensichtlich nicht über die IT bescheid.

Modifié par Ahnkahar, 06 juin 2012 - 07:05 .


#712
Guest_Xeontis_*

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Doch Ahn, das ist ja das witzige ^^
Das war die einzige die ich mir zu Gemüte führte, und deswegen hab ich dann auch gesagt.. spinnt schön weitere eure Theorien zurecht jedem das seine, und mich über diesen Logikfehler köstlich amüsiert - aber alle weiteren Theorien dies zum Ende gibt ignoriert, ich bin ein geduldiger mensch und warte lieber auf die offizielle lösung etwaiger Plotfragen.
Bleibt ja jedem selber überlassen was er glaubt, wenn ers glaubt. Aber da habt ihr euch selber nen riesen logikfehler erschaffen der noch unlogischer ist als das was die indokler als unlogisch am Ende sehen.

<--- gönnt sich lieber Codebreakers Erklärungen zum Ende weil sie damit zu so gut wie 90% übereinstimmt, rest macht der EC. Wenn aber der EC natürlich die Indok ein für allemal zerschmettert, hoff ich ihr habt auch die Größe und geht nicht wieder erneut auf Krawallzug, wenn einer es auch nur wagt nicht eurer "religion" zu folgen oder sich erdreistete etwas daran in frage zu stellen.


:)

Modifié par Xeontis, 06 juin 2012 - 07:12 .


#713
Guest_Wumser_*

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Ey Xeo, bzw. hallo.

Aber warum ich hier reinschneie. CODEBREAKER?!?

Hab mal ein ernstes Wörtchen mit dir zu reden!!!!!!!!!!!!

Was erlaubst du dir eigentlich hier das Ende zu erklären? Dann auch noch so genial?
Hab mich gestern hingesetzt und wirklich vom ersten Post ab alles gelesen. Und du bist der erste der mich vom englischen und deutschem social (sorry andere Sprachen verstehe ich nicht) überzeugt hat mit seinen Lösungsvorschlägen.
Du hast dir ne Heiden Schreibarbeit aufgebürdet *Daumen hoch*
Aber das wars wert.

Ich für meinen Teil hab lang überlegt wegen der Indok, habs aber wie Xeo schon meinte wegen zu viel Logiklöchern mehr als am Ende an sich, wieder verworfen. Da gibts genug Videos, die die regelrecht zerpflücken. Seit ich deine Erklärung gelesen hab, bin ich endgültig IT-immun.

Lass dich nicht foppen bzw. kleinkriegen von den Religionsanhängern und co. (ja hab gestern Antiwalkers Ausbrüche u. a. gelesen im schonungslosen Image IPB), und weiter so.

Best regards ;)

Modifié par Wumser, 06 juin 2012 - 07:20 .


#714
Guest_Xeontis_*

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Duuuu liest freiwillig......So viel? ;D
Hey... du überrascht mich.

Auch hallo, ja ging gestern dreckig zu da drüben gab wieder massig persönliche Angriffe und mag garnicht wissen wieviele Meldungen.. wohl der nächste closed Thread.. ich weiß aber auch bei wem ich mich dann dafür bedanken muss ;) sofern mans noch kann und sie nicht eh gesperrt werden.

Modifié par Xeontis, 06 juin 2012 - 07:38 .


#715
Guest_Wumser_*

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Wenn was interessant ist les ich durchaus gerne.

Yep, habs gelesen. Nuja, was willst machen. Schlichtend einmischen bringt eh nix, und ich hab gesehen du hastes versucht.Ansonsten tust am besten dran, einfach zu melden wer persönlich beleidigend wurde gegenüber jemandem und drauf hoffen das sie nen Dämpfer von anderer Stelle kriegen.

Das mitm close ging mir beim durchlesen auch durchn Kopf. **** happens ^^#

Modifié par Wumser, 06 juin 2012 - 07:28 .


#716
Ahnkahar

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Könnt ihr das mit diesem Religionsscheiß jetzt mal lassen ? Das regt mich echt auf langsam. Ich bin mir verdammt noch eins, sehr wohl bewusst, dass die IT nicht den Tatsachen entspricht ! Aber das werd ich wahrscheinlich auch noch wieder zig mal wiederholen müssen. Und dann wirds trotzdem wieder ignoriert. Warum ich sie trotzdem verteidige ? Weil sie eine tolle Möglichkeit gewesen wäre, ein DLC anzubauen. Aber das durfte ja auch nicht sein. Nein, obwohl ihr das nicht mal hättet runterladen müssen, wurde das von Anfang an wie n aussätziger Leprakranker behandelt.

Ihr mögt das Ende ... gut für euch. Der Rest von uns tut das eben nicht. Hier gings von Anfang an nich darum, irgendwen von der IT zu überzeugen, sondern darum (zumindest mir), dass die Erklärungsversuche von Codebreaker mindestens genau so schwach sind und auf ebenso vielen, wenn nicht noch mehr Spekulationen beruhen.

Aber nee, da wirste ignoriert, als Fanatiker abgetan oder sonst irgendwie diffamiert. Steht mir sowas von bis Oberkante Unterlippe.

Und speziell für dich Xeo. Nein, du hast offensichtlich keine Ahnung davon, denn auch dafür gab es Erklärungen. Die hab ich auch schon mehrfach wiederholt.

Von mir aus könnt ihr euch jetzt des Maul weiter zerreissen, ich hab echt besseres zu tun als meinen Urlaub damit zu verbringen, mich wegen diesem Mist zu stressen.

#717
mccool78

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Codebreaker819 wrote...

Das wird im Spiel durch die Geth zwar schlecht zum Ausdruck gebracht aber in der Erklärung des Zyklus kommt es ja immer irgendwann zu den Ereignissen die zur Erschaffung einer Shynthetischen Rasse kommen und einen anschließenden Krieg. Die Reaper handeln lediglich präventiv um keine Eskalation des Krieges aufkommen zu lassen und verhindern eine Auslöschung aller Organischen.

Ein besseres Beispiel sind die Zha´Til, die werden aber auch nur in einem Satz erwähnt und nur wenn man den DLC hat. Diese Problematik hätte man stärker in den Fokus rücken müssen. Z.b. Durch eine weitere Maschinenrasse von den Salarianern die in einer STG Basis gebaut wurden und Amok gelaufen sind. Dabei sind sie bereits von Anfang an feindlicher und wollen alle umbringen. Das hätte den Spieler für die Erklärungen des Starchilds sensibilisiert und würde die Erklärung einleuchtender machen.

Das wäre ein guter DLC Stoff gewesen.

Bist du der Ansicht, dass das präventive Abschlachten ganzer Völker unschuldiger Wesen durch die Reaper gerechtfertigt ist? Ist Genozid zu rechtfertigen? Völkermord wird von der Menschheit als größtmögliches Verbrechen angesehen. Auslöschung nicht nur von Personen, sondern ganzer Kulturen inkl. deren Kunst, Geschichte, Wissenschaft.
"Wird durch die Geth schlecht zum Ausdruck gebracht" - ja genau, es ist ein kompletter Umschwung im Thema von Mass Effect. Erst wird uns gezeigt, dass alle Rassen trotz ihrer Unterschiede sich vertragen und zusammenarbeiten können. Dann kommt der Catalyst und sagt: nein, alle KIs sind inhärent böse und müssen vernichtet werden. Und deren potentielle Erschaffer dazu. Beweise führt er nicht an, was wir vom ME-Universum gesehen haben, spricht dagegen. Die Reaper haben die meisten Konflikte selbst arrangiert. Die einzige Bedrohung für das Leben sind die Reaper selbst.

Wenn den Reapern wirklich etwas an organischem Leben liegen würde, warum spielen sie dann nicht Polizei und greifen nur die Killermaschinenrassen an, die auch wirklich sich auf die Fahne geschrieben haben, alles organische Leben zu vernichten und beschützen den Rest? Warum benutzen die Reaper keine Diplomatie und überzeugen die Bewohner der Galaxie, keine KIs mehr zu bauen?

Modifié par mccool78, 06 juin 2012 - 08:33 .


#718
Guest_Xeontis_*

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@ahn....... *kopfschüttel*

Bist du jetzt so gereizt weil wir Codebreakers Aufschlüsselung bevorzugen? o.o
Diese Erklärungen die du ansprichst waren Ausflüchte um die IT nicht noch mehr bröckeln zu lassen, aber nicht gut genug (will damit nicht sagen du könntest nicht gut genug argumentieren, aber für MICH wars eben nicht ausreichend, also fühl dich bitte nicht herabgesetzt oder sonstiges was deine Laune noch weiter fallen lassen würde) um nicht weiterhin auf das zerstörungsende im schlechtesten fall oder überhaupt zu deuten und zu fragen indoktriniert ABER.. dann eine zerstörung zur auswahl setzen? JUHU Reaper sind Suizidgefährdet.. :devil:

Im übrigen kann ich dich beruhigen zumindest (ich) ignoriere deine Posts nicht, aber du scheinst davon auszugehen das sie lecker genug sind um mich dazu zu bringen genüsslich in den IT-Apfel zu beißen?
Ansichten sind verschieden, du musst lernen das du nicht jeden davon überzeugen kannst. Hier ist ja ein Forum ne? Meinungsautsauch und so.. keine Diktatur.. ;) Da gehts nicht um "meins ist aber richtiger als deins" sondern um ein aufzeigen was in den köpfen der spieler wegen dem ende so rumschwirrt.. und sich drüber auszutauschen. Zu sagen das eine is nix für mich.. das andere dagegen schon eher. Da braucht man nicht beleidigt sein, wenn jetz momentan die IT die ist.. die einfach immer mehr an Land verliert.. *schulterzuck* siehs als vorbereitung für den EC, spätestens dann müssen IT-ler wohl schnorcheln lernen. ^_^

Um das Ende mögen oder nicht gehts nicht.. jeder bemäkelt was am Ende.. nur ist es doch jedem selbst überlassen was er darüber denkt.. und man muss sich keine Theorie aufschwatzen lassen von der man nix hält und darf ja wohl auch offen sagen warum man sie ablehnt. Wenn ich jetzt das ende mögen würde, hätte ich keine offenen Fragen, und wäre nicht so dankbar darüber das es leute wie Codebreaker gibt, die sich dieser annehmen und sie für MICH durchsichtiger machen. :wizard:

Als Fanatiker stellst dich grad selber hin vermut ich? Das mit der Religion war leider nicht mein glorreicher Einfall http://social.biowar...47/965#12434089 bzw ich habs nicht erfunden.. die schweizer warens glaub ich auch nicht weil die noch mit ricola beschäftigt sind :D, kann aber verstehen wie man drauf kommt, weswegen mir der vergleich gefällt.. wenn man was zu seiner "Religion" gemacht hat hält man auch teils blind dran fest und wenn ungläubige kommen fühlt man sich sehr leicht provoziert wenn die sich nicht bekehren lassen.

Weniger nerven verschwenden wegen nem spiel bzw theorien die nunmal theorien bleiben bis zum EC, wäre wohl gesünder.. auch was deinen Urlaub angeht.

Lass mal deinen Frust nicht an mir aus, sondern mach ggf. lieber Sport. Machst dir mehr Freunde damit, und du läufst nicht gefahr ausufernd zu werden.

Modifié par Xeontis, 06 juin 2012 - 08:29 .


#719
Ahnkahar

Ahnkahar
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Xeontis wrote...

@ahn....... *kopfschüttel*

Bist du jetzt so gereizt weil wir Codebreakers Aufschlüsselung bevorzugen? o.o
Diese Erklärungen die du ansprichst waren Ausflüchte um die IT nicht noch mehr bröckeln zu lassen, aber nicht gut genug um nicht weiterhin auf das zerstörungsende im schlechtesten fall oder überhaupt zu deuten und zu fragen indoktriniert ABER.. dann eine zerstörung zur auswahl setzen? JUHU Reaper sind Suizidgefährdet.. :devil:

Um das Ende mögen oder nicht gehts nicht.. jeder bemäkelt was am Ende.. nur ist es doch jedem selbst überlassen was er darüber denkt.. und man muss sich keine Theorie aufschwatzen lassen von der man nix hält und darf ja wohl auch offen sagen warum man sie ablehnt. Wenn ich jetzt das ende mögen würde, hätte ich keine offenen Fragen, und wäre nicht so dankbar darüber das es leute wie Codebreaker gibt, die sich dieser annehmen und sie für MICH durchsichtiger machen. :wizard:

Als Fanatiker stellst dich grad selber hin vermut ich? Das mit der Religion war leider nicht mein glorreicher Einfall http://social.biowar...47/965#12434089 bzw ich habs nicht erfunden.. die schweizer warens glaub ich auch nicht weil die noch mit ricola beschäftigt sind :D, kann aber verstehen wie man drauf kommt, weswegen mir der vergleich gefällt.. wenn man was zu seiner "Religion" gemacht hat hält man auch teils blind dran fest und wenn ungläubige kommen fühlt man sich sehr leicht provoziert wenn die sich nicht bekehren lassen.

Weniger nerven verschwenden wegen nem spiel bzw theorien die nunmal theorien bleiben bis zum EC, wäre wohl gesünder.. auch was deinen Urlaub angeht.

Lass mal deinen Frust nicht an mir aus, sondern mach ggf. lieber Sport. Machst dir mehr Freunde damit, und du läufst nicht gefahr ausufernd zu werden.


Genau, was ich befürchtet habe ... die Kernaussagen meines Posts wurden wieder gewissentlich ignoriert.

1. Ich bin nicht gereizt, weil ihr Codebreakers Aussagen besser findet. Ich bin gereizt, weil Wumser schon wieder mit dem Religionskram angekommen ist. Und ich bin gereizt, weil du es, wie viele andere vor dir, schon wieder ignoriererst, wie genau ich eigentlich zur IT steht

2. Danke, du hast mir nur mehr verdeutlicht, warum du keine tiefergehende Ahnung von der IT hast.

3. Ok, akzeptiere Codebreakers Erklärungsversuche. Is mir ehrlich gesagt hupe. Aber wieder an dem vorbei, was ich dazu gesagt habe. Nämlich, dass es durch die ganzen Spekulationen die er dabei trifft, das ganze auch nur zu einer Theorie machen.

4. Wessen Einfall das war ist vollkommen unerheblich. Ich finds bedauernswert und fast schon besorgniserregend, dass überhaupt jemand so einen Unsinn von sich geben muss. Die IT ist keine Religion, sondern etwas, was das Ende erträglicher gemacht -->hat<--. Weil wir gehofft haben, Bioware würde uns so einen Scheiß nicht antun. Tja falsch gedacht. Dann trotzdem weiter drauf rumzureiten grenzt in meinen Augen schon an Mobbing. Weil wenn man gegen redet, drehen dir die Leute noch das Wort im Mund rum und fanatisieren dich noch viel mehr. Deswegen wars auch ein Fehler überhaupt etwas dazu zu sagen. Denn wer hier wen als Fanatiker betrachtet, dürfte wohl klar sein.

5. Ich bin nicht hier um Freunde zu finden. Da hab ich offline welche. Inzwischen bin ich hier um mich auf dem laufenden zu halten, was EC und so betrifft. Sport geh ich heute abend machen, danke der Nachfrage.

6. Keine Sorge, ich werd nich ausfallend. Dazu bin ich auch unter Stress viel zu ausgeglichen. Wenn du einen etwas aggressiveren Unterton jedoch nicht ertragen kannst, werd ich in Zukunft darauf achten, Worte an dich in Watte zu packen.

#720
Guest_Xeontis_*

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Zum ignorieren hab ich noch was dazuedititiert.. siehe oben. DU wirst hier nicht übersehen, glaubs mir :) Würd ich nie, sowas wär gemein.

Watte ist toll :) bitte rosa.. ich find die ist immer besonders flauschig :wub:

Modifié par Xeontis, 06 juin 2012 - 08:40 .


#721
Ahnkahar

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So und jetzt sag mir noch mal wo ich dich zwinge in den IT Apfel zu beißen ? Eben nirgends. Ich versuche lediglich etwas begreiflich zu machen, was offensichtlich nicht verstanden wird.
Ich werf dir auch nicht vor mich zu ignorieren, das tun andere. Was ich dir vorwerfe is, dass du gewisse Passagen "überliest". Mit dem dazu editieren haste das auch schon wieder getan.

Du scheinst nämlich immer noch davon auszugehen, dass die Leute tatsächlich der Meinung sind die IT würde der Wahrheit entsprechen. Das ist ganz einfach falsch. Wir -->WISSEN<-- dass die vom Tisch ist. Der einzige Grund, der EINZIGE warum ich sie immer noch verteidige ist, weil sie toll gewesen WÄRE. KONJUNKTIV !

#722
Guest_Xeontis_*

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Wo war von Zwang die Rede?
Es ging eher darum das mich die Versuchung des immer wieder auf verschiedene Weise mir vorgesetzten ITfallobstes mich kaltlässt. Da beiß ich garnienienimmernicht rein, man sah ja schon bei Schneewittchen was vergiftete Früchtchen anrichten :D
Wenn du damit argumentierst man würde deine Beiträge ignorieren, wenn man weiter drauf beharrt.. scheinst du ja der Meinung zu sein wenn ma nsie nicht ignoriert wäre man sofort überzeugt. Was nunmal HIER (*winkfuchtel* ;D) Nicht der fall ist.

"Die Leute" ist wieder falsch.. alle ITs zusammen bilden keine Einheit ohne eigenes Denken. jeder der an die IT glaubt sieht es wiederum ggf differenzierter zu der Ansicht eines anderen It-lers
Einige sind sicher der Meinung nach wie vor blind gegenüber allem was aufgezeigt wurde das die IT das einzig wahre erhabene ist.. und merkens wohl erst mitm EC wenn das Schlachtross unter ihnen dann zusammenbricht und der Abdecker kommt ;D

Toll, wäre sie für dich gewesen. Kann sein, trifft aber wieder nicht auf ALLE zu. Sei dir auch gegönnt und ist auch schade für dich das es so ist wies ist.

Warum verteidigt man eigentlich was wovon man eh nicht mehr überzeugt ist (in deinem Fall)? Wirklich nur dem was wäre wenn dingens wegen? Lohnt es sich oder gehts da ums Prinzip.. a la wenn die IT schon nicht mehr zu retten ist, darf alles andere auch keinen Bestand haben, wie jetz zb. Codebreakers erklärungsversuche. Scheint ja so in einem vorigen post meintest ja folgendes:

Ahnkahar wrote...

Hier gings von Anfang an nich darum, irgendwen von der IT zu überzeugen, sondern darum (zumindest mir), dass die Erklärungsversuche von Codebreaker mindestens genau so schwach sind und auf ebenso vielen, wenn nicht noch mehr Spekulationen beruhen.


Ist das jetzt dem Trotz geschuldet? oder gehts dir da einfach nur ums Prinzip? :huh:
Du weißt schon das codebreaker versucht das ende mit dem zu erklären was wir haben.. ohne alles in frage zu stellen von beginn des spielstarts in me3 bis zum womöglich letzten atemzug wies eben bei der IT der fall war/ist wie auch immer. Ich möchte fast sagen die IT und das was Codebreaker hier wien fleißiges Bienchen zusammenschrieb sind 2 verschiedene paar Schuhe.. du würdest denk ich nicht mit nem highheel aufm einen Fuß mit 15 cm absätzen (IT) und nem sneaker aufm anderen Fuß schön solide und bodenständig (Codebreakers Erklärungsversuch) gleichzeitig rumlaufen wollen.

Modifié par Xeontis, 06 juin 2012 - 10:35 .


#723
Ahnkahar

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Es geht mir nicht darum dich oder sonst irgendwen zu überzeugen, sondern es begreiflich zu machen.
Aber anscheinend is auch das schon zu viel verlangt.

"Die Leute" ist nicht falsch ... jeder mag die IT etwas anders sehen, die Grundlagen sind die gleichen. Was mich mal interessieren würde, würdest du auch so auf den Vertretern der IT rumreiten und das als Spinnerei abtun, wenn überhaupt nicht klar wäre, was und ob wir überhaupt etwas zu erwarten hätten ?

Ok, Gedankenspiel: IT hat sich als gute Lösung für die Entwickler rausgestellt und es wird ein DLC in dieser Richtung rausgebracht, mit dem Titel: DO NOT OPEN, IF YOU LIKED THE ENDING.
Wär das so furchtbar gewesen ? Die Fraktion die das Ende mag, öffnet es nicht und alle anderen sind auch zufrieden, weil sich die gröbsten Fehler am Ende schließen.

Natürlich gehts mir ums Prinzip, was dachtest du denn ? Aber nicht um das, was du beschreibst.
Ich habe versucht seine Ausführungen völlig nüchtern und ohne Bezug auf die IT zu betrachten. Das ist mir meines Erachtens auch ganz gut gelungen. Mein Ziel dabei war es, denn Sinn, den Codebreaker in den einzelnen Abschnitten sieht zu hinterfragen. Warum? weil ich der Meinung bin, dass das Ende ein großer Haufen PooPoo ist.

#724
Dunc4nMcLeod

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mccool78 wrote...

Codebreaker819 wrote...

Das wird im Spiel durch die Geth zwar schlecht zum Ausdruck gebracht aber in der Erklärung des Zyklus kommt es ja immer irgendwann zu den Ereignissen die zur Erschaffung einer Shynthetischen Rasse kommen und einen anschließenden Krieg. Die Reaper handeln lediglich präventiv um keine Eskalation des Krieges aufkommen zu lassen und verhindern eine Auslöschung aller Organischen.

Ein besseres Beispiel sind die Zha´Til, die werden aber auch nur in einem Satz erwähnt und nur wenn man den DLC hat. Diese Problematik hätte man stärker in den Fokus rücken müssen. Z.b. Durch eine weitere Maschinenrasse von den Salarianern die in einer STG Basis gebaut wurden und Amok gelaufen sind. Dabei sind sie bereits von Anfang an feindlicher und wollen alle umbringen. Das hätte den Spieler für die Erklärungen des Starchilds sensibilisiert und würde die Erklärung einleuchtender machen.

Das wäre ein guter DLC Stoff gewesen.

Bist du der Ansicht, dass das präventive Abschlachten ganzer Völker unschuldiger Wesen durch die Reaper gerechtfertigt ist? Ist Genozid zu rechtfertigen? Völkermord wird von der Menschheit als größtmögliches Verbrechen angesehen. Auslöschung nicht nur von Personen, sondern ganzer Kulturen inkl. deren Kunst, Geschichte, Wissenschaft.
"Wird durch die Geth schlecht zum Ausdruck gebracht" - ja genau, es ist ein kompletter Umschwung im Thema von Mass Effect. Erst wird uns gezeigt, dass alle Rassen trotz ihrer Unterschiede sich vertragen und zusammenarbeiten können. Dann kommt der Catalyst und sagt: nein, alle KIs sind inhärent böse und müssen vernichtet werden. Und deren potentielle Erschaffer dazu. Beweise führt er nicht an, was wir vom ME-Universum gesehen haben, spricht dagegen. Die Reaper haben die meisten Konflikte selbst arrangiert. Die einzige Bedrohung für das Leben sind die Reaper selbst.

Wenn den Reapern wirklich etwas an organischem Leben liegen würde, warum spielen sie dann nicht Polizei und greifen nur die Killermaschinenrassen an, die auch wirklich sich auf die Fahne geschrieben haben, alles organische Leben zu vernichten und beschützen den Rest? Warum benutzen die Reaper keine Diplomatie und überzeugen die Bewohner der Galaxie, keine KIs mehr zu bauen?


versuchst du codebreaker als adolf hinzustellen?das wird dir aber nicht gelingen, code ist ein klugscheisser aber kein psycho.

oder warum schreibst du das?weil du in mass effect 1 noch an eine edle motivation für einen genozid geglaubt hast?


mccool78 wrote...

....warum spielen sie dann nicht Polizei
und greifen nur die Killermaschinenrassen an, die auch wirklich sich
auf die Fahne geschrieben haben, alles organische Leben zu vernichten
und beschützen den Rest? Warum benutzen die Reaper keine Diplomatie und
überzeugen die Bewohner der Galaxie, keine KIs mehr zu bauen?


weil so ein spiel dann keiner spielen wollen würde

#725
Codebreaker819

Codebreaker819
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So das ja beschwerden kammen das ich einige Beiträge ignoriert hab werd ich nun mehr oder weniger allen Postes die vor 5 stunden eingegangen sind auch antworten. 



Ahnkahar wrote...

Völlig egal, wie arrogant man ist ... wenn irgendjemand im Geheimen was baut, was Unmengen an Ressourcen verschlingt, dann interessiert man sich dafür. Erst recht als Maschine, zur Abschätzung und Bewertung des Bedrohungspotentials.

Falle ok, Hintertür ok, aber als Haltevorrichtung für die Citadel ? Wohl eher nicht. Wenn das tatsächlich als Falle konzipiert war, hätte man es ausgestellt oder zumindest weiter bewacht, nachdem man Hammer vernichtet hätte. Auch als arrogante Maschine. Und nicht nur mit 3 Husks und einem Marauder. Und wenns eine Hintertür ist, dann wär da erst recht mehr Kroppzeug abgestellt.


Man muss wieder unterscheiden. Der Vorbote ist ja kein Mensch sondern eine Maschine. bzw. eine ganze Nation. Seine Arroganz wird wohl wie bei der Soverign in ihrer Unermesslichkeit kaum zu überbieten sein. Der Tiegel war ja anscheinend noch nie eine Gefahr, also warum das aktuelle Bedrohungspotential ermitteln wenn es in den 15 Millionen Jahren noch nie der Fall war? Als überlegene Macht mit Hang zur Arroganz ist es nachvollziehbar das er es einfach ignoriert aus Erfahrungswerten. Man kann es vergleichen mit sekundärer Marktforschung. Es ist nicht notwendig immer neue Daten zu erheben wenn ältere vergleichbare Daten vorhanden sind. 

Die weitere Bewachung der Portal-Falle ist kontraproduktiv da man es ja sonst als Falle erkennen kann. Immerhin taucht der Vorbote im genau richtigen Moment auf an der besten Stelle für ihn. Der Vorbote hat ja auch alles klein und kurz gehauen danach. Wenn wir davon ausgehen das er die gegenerischen Funksprüche hören kann so wird er ebenfalls gehört haben das alle tot sein sollen. Außerdem sieht er ja das alle am Boden liegen und sich nicht mehr bewegen also Tot sind. Er könnte zwar Wärmekameras haben aber dazu sind die Leute zu frisch gefallen um kalt zu sein. Das er nicht bleibt ist klar weil im Orbit immernoch die Weltraumschlacht herrscht.