1038 réponses à ce sujet

[Samus02]

Ich mein Sie hat ja einen Mann, beneiden tue ich ihn nicht.:-)

[mccool78]

Codebreaker819 wrote...

mccool78 wrote...

Erkläre bitte, was man genau darunter verstehen soll: "die Essenz wird in Reaperform gespeichert".
Ich behaupte, das ist nicht wahr. Die Leute sterben, wenn sie in kleine Stückchen zerhackt und verflüssigt werden und anschließend als Hackfleischsuppe in Roboterkörper abgefüllt werden wie Dosenfleisch. Beweise, dass sie noch leben.

Und sie werden sehr wohl ausgelöscht. Shepard: "But you killed the rest!"

"In Mass Effect 3, Diana Allers mentions that Bekenstein is attacked and destroyed by Reaper
forces because of its industrial infrastructure, even though the
factories there only produce commercial items such as binoculars.
Instead of landing ground forces to harvest Bekenstein's organic
population, the Reapers choose to bombard it from orbit.
"

Sie werden umgewandelt in diese schwarze flüssige Masse. Was diese Masse nun genau ist lässt sich schwer sagen oder wie weit das Bewusstsein eines einzelnen vorhanden ist. Von Legion wissen wir aber das sich die Programme in der Soverign miteinander unterhielten und quasi Personen darstellten die sich als ganzes Nazara nannten. Es ist eine andere Form des seins die wie die Soverign bereits sagte wir nicht verstehen können da wir außerhalb ihrer Existenzebene sind.

Für einen Reaper wird halt nur eine bestimmte Menge organischen Materials der Spezies benötigt. Ist dieses Material vorhanden (auf der Erde sicherlich) dann ist die Population von Bekenstein nicht mehr relevant weil man die Essenz der Spezies bereits zusammenfassen kann. 

im übrigen halte ich wirklich nicht viel von der Menscheit. Wir sind keine erlauchten Lebewesen die die Krönung der Schöpfung auf der Erde darstellen. Wir sind eher eine Plage die sich selbst nicht kontrollieren kann (Verbrechen) den Planeten zugrunde richtet und sich selbst hoffnungslos vermehrt um das Leben auf der Erde mit seiner Masse zu ersticken. Das mag vielleicht etwas pessimistisch sein ist aber besser als wenn man es durch eine Butterblume bedrachtet.

Auszug Codex zur Ernte:
Harvesting Even with all the Reapers' power, harvesting every sapient species in
an entire galaxy can take decades or even centuries. The most
time-consuming part of the process is gathering DNA from the population.
To accelerate the effort, the Reapers follow a consistent procedure.
Victims who cooperate, surrender, or are captured by husks are
sorted into camps. It is believed the husks possess receptors that allow
them to analyze a victim's DNA through sight, smell, or touch. Victims
that meet their standards are herded from the camps into processor
ships. Those the husks deem insufficient are either turned into husks
themselves or indoctrinated to serve as slave labor. The Reapers use
this last option to give their victims false hope -- many captives who
would otherwise fight back become docile when they see members of their
own kind obey and survive.
The processor ships reduce victims to a transportable liquid.
Like in a slaughterhouse, the ships' design prevents victims from seeing
or hearing what happens elsewhere so that they do not panic. The
victims are ushered into locking pods, then rent apart and dissolved
into paste that is flushed to storage vats.
The rate of killing is phenomenal. Intelligence estimates suggest
there are more than 400 processor ships on Earth, killing approximately
1.86 million humans per day. In combination with battlefield deaths,
disease, and famine, this pace will result in the complete depopulation
of Earth within a decade. As the husks and indoctrinated slaves build
more slaughtering facilities, the kill rate can only increase.


Im Codex wird nur von Mord geredet, nix "Aufstieg" zum höheren Wesen. Entweder lügt der Catalyst dreist oder er ist wahnsinnig, wenn er wirklich glaubt, so irgendjemand zu retten.

Legion erzählt zwar irgendetwas über Nazara/Sovereign, aber das kann alles Täuschung sein. Im Endeffekt zählt nur der Catalyst. Und der behauptet, die Reaper zu kontrollieren. Sie haben also keinen freien Willen. Es sind Maschinen für einen bestimmten Zweck: zu vernichten und zu ernten.

Sie zeigen keine nennenswerte Individualität. Sie verhalten sich trotz überlegener Feuerkraft und Technik äußert dümmlich, keine Spur von überlegener Geisteskraft, die eine ganze Nation aus Millionen verbundener intelligenter Wesen haben müsste.
Bsp.:
- Der Menschenreaper in ME2 verhält sich wie ein zu großgeratener Affe, wie King Kong und schlägt wild umsich
- Der Vorbote labert die ganze Zeit Shepard mit dummen Zeug zu und verliert ständig kläglich.
- Der Reaper auf Tuchanka lässt sich von einem dämlichen Wurm plattmachen, statt einfach abzuheben und von oben anzugreifen, wie es jeder mit einem halben Hirn täte.
- Der Reaper auf Rannoch ist zu blöde, Shepard direkt anzuvisieren und wegzublasen. Sein Geschütz war wohl nicht groß genug. sollte für Raumkampf im km/s-Bereich geeignet sein und einen Fußgänger mit einer Geschwindigkeit von 5 m/s wohl treffen.
- Der Reaper auf der Erde lässt die Raketenwerfer intakt und schießt säuberlich drum herum

Ich kann hier beim besten Willen nicht erkennen, wo hier Intelligenz und höhere Wesen sein sollen.  Nur ein Narr würde glauben, dass wenn man ihn in den Schredder wirft, er danach noch lebe.
------
Zu den KIs lies Red_87's Posts.

Ach und dass Misanthropen das Ende gut finden erklärt einiges. Ihr wurdet indoktriniert durch grüne Propaganda, euch grundlos selbst zu hassen. Fallt nicht darauf hinein. Die Reaper scheren sich um die Natur übrigens gar nicht, wie man beispielsweise am brennenden Palaven sieht.

[Samus02]

Woher soll ich das wissen.^^

Aber als Männliche First Lady, deswegen zeigt er sich kaum,.:-)

Modifié par Samus02, 06 juin 2012 - 05:54 .

[Stazro]

mccool78 wrote...
Im Codex wird nur von Mord geredet, nix "Aufstieg" zum höheren Wesen. Entweder lügt der Catalyst dreist oder er ist wahnsinnig, wenn er wirklich glaubt, so irgendjemand zu retten.

Das ist kein zwingendes Argument. Der Codex ist nicht objektiv, sondern aus Allianz-Sicht geschrieben. Das ergibt sich unzweifelhaft aus: "Intelligence estimates suggest". Es geht also nicht um feststehende Tatsachen, sondern um das, was der Allianz-Geheimdienst glaubt. Aber woher sollen die wissen, was genau mit den "geernteten" Menschen passiert? Das gleiche gilt wenn Shepard sagt: "But you killed the rest!" Woher soll Shepard wissen, was mit es für Folgen hat, in Menschen-Reaper-Suppe verwandelt zu werden?

[Codebreaker819]

Das die Reaper die Zha´Til die verändert haben wird nirgends erwähnt im Spiel und die Wiki nehm ich nicht als Quelle da dort jeder schreiben kann.

[Pain87]

Ich glaube er verwechselt da was....ich weiß nicht ob es die Zha Til waren.....
Aber zu Jarvik Zeiten gab es irgendwie diese Rasse, welche sich doch selbst immer mehr Kybernetik eingesetzt hat oder so und irgendwann wurden sie zu Maschinen und haben die nichtkybernetischen in ihre Diener verwandelt......oder irgendwie so ähnlich.

[Codebreaker819]

mccool78 wrote...

Legion erzählt zwar irgendetwas über Nazara/Sovereign, aber das kann alles Täuschung sein. Im Endeffekt zählt nur der Catalyst. Und der behauptet, die Reaper zu kontrollieren. Sie haben also keinen freien Willen. Es sind Maschinen für einen bestimmten Zweck: zu vernichten und zu ernten.

Sie zeigen keine nennenswerte Individualität. Sie verhalten sich trotz überlegener Feuerkraft und Technik äußert dümmlich, keine Spur von überlegener Geisteskraft, die eine ganze Nation aus Millionen verbundener intelligenter Wesen haben müsste.
Bsp.:
- Der Menschenreaper in ME2 verhält sich wie ein zu großgeratener Affe, wie King Kong und schlägt wild umsich
- Der Vorbote labert die ganze Zeit Shepard mit dummen Zeug zu und verliert ständig kläglich.
- Der Reaper auf Tuchanka lässt sich von einem dämlichen Wurm plattmachen, statt einfach abzuheben und von oben anzugreifen, wie es jeder mit einem halben Hirn täte.
- Der Reaper auf Rannoch ist zu blöde, Shepard direkt anzuvisieren und wegzublasen. Sein Geschütz war wohl nicht groß genug. sollte für Raumkampf im km/s-Bereich geeignet sein und einen Fußgänger mit einer Geschwindigkeit von 5 m/s wohl treffen.
- Der Reaper auf der Erde lässt die Raketenwerfer intakt und schießt säuberlich drum herum

Ich kann hier beim besten Willen nicht erkennen, wo hier Intelligenz und höhere Wesen sein sollen.  Nur ein Narr würde glauben, dass wenn man ihn in den Schredder wirft, er danach noch lebe.
------
Zu den KIs lies Red_87's Posts.

Ach und dass Misanthropen das Ende gut finden erklärt einiges. Ihr wurdet indoktriniert durch grüne Propaganda, euch grundlos selbst zu hassen. Fallt nicht darauf hinein. Die Reaper scheren sich um die Natur übrigens gar nicht, wie man beispielsweise am brennenden Palaven sieht.

Warum sollte Legion in dieser Situation lügen über die Reaper verbreiten? Er hat dazu keinerlei Grund und Indoktriniert kann er auch nicht gewesen sein.

Das die Menschen im Verbund auch nicht gerade so vor Intelligenz strotzen ist dir aber bewusst? 10 Menschen zusammen sind nicht klüger als ein einziger. Das Wissen verteilt sich nur mehr.

Der Menschenreaper war noch im Bau also praktisch in seiner Baby-Phase. Und Babys sind jetzt auch nicht gerade Meister der Bewegung wenn sie herumstrampeln. Der Wurm auf Tuchanka ist aber kein Regenwurm sondern eher der Fleischgewordene Eurotunnel. Der Rannoch Reaper trifft doch einigermassen, ist immerhin knapp vorbei. Aber ein Zielpunktgenau zu treffen ist bei den Reaper ja in der Regel nicht nötig. Und was die Waffe erst für einen Rückstoss fabrizieren muss wird sich auch heftig sein. Und zum brennenden Palaven, es kann danach wieder neuwachsen.

[Codebreaker819]

Pain87 wrote...

Ich glaube er verwechselt da was....ich weiß nicht ob es die Zha Til waren.....
Aber zu Jarvik Zeiten gab es irgendwie diese Rasse, welche sich doch selbst immer mehr Kybernetik eingesetzt hat oder so und irgendwann wurden sie zu Maschinen und haben die nichtkybernetischen in ihre Diener verwandelt......oder irgendwie so ähnlich.

Die Zha haben sich Implantate eingesetzt um leistungsfähiger zu sein oder warum auch immer. Doch diese Implantate entwickelten ein Bewusstsein und übernahmen ihre Wirte und wurden zu den Zha´Til. 

[Pain87]

Naja wegen Palaven....man kann ja schon vor ME 3 in ME 2 z.b. und in ME 3 herauslesen....welche Planeten garantiert mal angriffe der Reaper waren....und die sind wertlose Staubrocken, bei denen zum Beispiel der Ozean verdampft ist, infolge von Orbitalbombardements.
Alle Planeten sicher nicht, Eden Prime war ja auch besiedelbar.....aber das gehört denke ich zur Reaperfalle....sie lassen halt einiges von der Vorrasse zurück und INtakt, damit eben die Reaperfalle zuschnappen kann.

[mccool78]

Stazro wrote...

mccool78 wrote...
Im Codex wird nur von Mord geredet, nix "Aufstieg" zum höheren Wesen. Entweder lügt der Catalyst dreist oder er ist wahnsinnig, wenn er wirklich glaubt, so irgendjemand zu retten.

Das ist kein zwingendes Argument. Der Codex ist nicht objektiv, sondern aus Allianz-Sicht geschrieben. Das ergibt sich unzweifelhaft aus: "Intelligence estimates suggest". Es geht also nicht um feststehende Tatsachen, sondern um das, was der Allianz-Geheimdienst glaubt. Aber woher sollen die wissen, was genau mit den "geernteten" Menschen passiert? Das gleiche gilt wenn Shepard sagt: "But you killed the rest!" Woher soll Shepard wissen, was mit es für Folgen hat, in Menschen-Reaper-Suppe verwandelt zu werden?

Das ist eine legitime Kritik über die Codex-Info. Nur alles andere ist auch Spekulation. Aber wohin führt uns das? Muss ich jetzt Skrupel haben, einen Reaper zu zerlegen, weil ich dann Millionen töte? Völkermord? Ist Shepard ein Narr sich gegen die Reaper zu wehren und nicht "aufsteigen" zu wollen? Ist die Verflüssigung von Kelly Chambers in der Kollektorbasis als freudiges Ereignis anzusehen? Mass Effect ist doch dann nur noch ein Witz.

"But you killed the rest" bezog sich auf die Menschen, die von den Reapern einfach getötet wurden, wie der Junge in dem Shuttle durch den Strahl oder die Kolonisten auf Bekenstein durch Bombardierung. s. o.

[mccool78]

Codebreaker819 wrote...

mccool78 wrote...

Legion erzählt zwar irgendetwas über Nazara/Sovereign, aber das kann alles Täuschung sein. Im Endeffekt zählt nur der Catalyst. Und der behauptet, die Reaper zu kontrollieren. Sie haben also keinen freien Willen. Es sind Maschinen für einen bestimmten Zweck: zu vernichten und zu ernten.

Sie zeigen keine nennenswerte Individualität. Sie verhalten sich trotz überlegener Feuerkraft und Technik äußert dümmlich, keine Spur von überlegener Geisteskraft, die eine ganze Nation aus Millionen verbundener intelligenter Wesen haben müsste.
Bsp.:
- Der Menschenreaper in ME2 verhält sich wie ein zu großgeratener Affe, wie King Kong und schlägt wild umsich
- Der Vorbote labert die ganze Zeit Shepard mit dummen Zeug zu und verliert ständig kläglich.
- Der Reaper auf Tuchanka lässt sich von einem dämlichen Wurm plattmachen, statt einfach abzuheben und von oben anzugreifen, wie es jeder mit einem halben Hirn täte.
- Der Reaper auf Rannoch ist zu blöde, Shepard direkt anzuvisieren und wegzublasen. Sein Geschütz war wohl nicht groß genug. sollte für Raumkampf im km/s-Bereich geeignet sein und einen Fußgänger mit einer Geschwindigkeit von 5 m/s wohl treffen.
- Der Reaper auf der Erde lässt die Raketenwerfer intakt und schießt säuberlich drum herum

Ich kann hier beim besten Willen nicht erkennen, wo hier Intelligenz und höhere Wesen sein sollen.  Nur ein Narr würde glauben, dass wenn man ihn in den Schredder wirft, er danach noch lebe.
------
Zu den KIs lies Red_87's Posts.

Ach und dass Misanthropen das Ende gut finden erklärt einiges. Ihr wurdet indoktriniert durch grüne Propaganda, euch grundlos selbst zu hassen. Fallt nicht darauf hinein. Die Reaper scheren sich um die Natur übrigens gar nicht, wie man beispielsweise am brennenden Palaven sieht.

Warum sollte Legion in dieser Situation lügen über die Reaper verbreiten? Er hat dazu keinerlei Grund und Indoktriniert kann er auch nicht gewesen sein.

Das die Menschen im Verbund auch nicht gerade so vor Intelligenz strotzen ist dir aber bewusst? 10 Menschen zusammen sind nicht klüger als ein einziger. Das Wissen verteilt sich nur mehr.

Der Menschenreaper war noch im Bau also praktisch in seiner Baby-Phase. Und Babys sind jetzt auch nicht gerade Meister der Bewegung wenn sie herumstrampeln. Der Wurm auf Tuchanka ist aber kein Regenwurm sondern eher der Fleischgewordene Eurotunnel. Der Rannoch Reaper trifft doch einigermassen, ist immerhin knapp vorbei. Aber ein Zielpunktgenau zu treffen ist bei den Reaper ja in der Regel nicht nötig. Und was die Waffe erst für einen Rückstoss fabrizieren muss wird sich auch heftig sein. Und zum brennenden Palaven, es kann danach wieder neuwachsen.

Ich dachte eher, dass Sovereign die Geth belügt, wie es typisch für ihn ist. Vielleicht spricht ja auch der Catalyst durch Sovereign, wer weiß? Am Ende sind die Reaper nur seine Lakaien.

Naja denkst du das ist wie Menschen auf einem Parteitag?  Aber was soll das ganze Gerede mit dem "Aufstieg", wenn sie so dumm sind wie vorher oder gar dümmer in der Masse?
Ein "Baby" aus hunderttausenden erwachsenen friedlichen Kolonisten. Warum sollten die eigentlich nun im Sinn haben, Shepard und alle anderen zu töten? Die hatten eben vorher noch alles mögliche andere im Kopf, nur nicht das.
Ansonsten musste ich grinsen über deine Ausreden zu dem unfähigen Verhalten der Reaper. 

Modifié par mccool78, 06 juin 2012 - 07:20 .

[Codebreaker819]

Der Aufstieg ist nicht bezogen auf die Intelligenz sondern eher auf die Form der Existenz. Reaper sehen sich selbst als Spitze der Evolution an. Und wenn ein Volk zu einem Reaper werden kann das steigt es auf.

[Red_87]

Codebreaker819 wrote...

Das die Reaper die Zha´Til die verändert haben wird nirgends erwähnt im Spiel und die Wiki nehm ich nicht als Quelle da dort jeder schreiben kann.

Soweit ich weiß, hat  sich dieses Wiki noch nicht geirrt..ich glaube, Javik erwähnte das bei ner Plauderei mit Tali. Ich spiele eh gerade wieder ME3, wenn ich es also aufschnappe, poste ich es.
Javik erwähnte, die Zha haben sich freiwillig die Implantate eingesetzt, damit sie mit den lebensfeindlichen Bedingungen ihres Planeten klar kommen.
Von den Zha als "Wirte zu sprechen", würde Parasitsmus implizieren - Parasitismus ist aber nur vorhanden, wenn NUR eine Partei von der Interaktion profiziert. Da aber die Zha von den Implantaten profitierten - und höchstwahrscheinlich auch die Maschinchen, spricht man von Mutualismus, also beiderseitiges Nutznießertum.
Nun kann man sich streiten, ob das Bewusstsein des anderen übernehmen als schlecht zu bewerten ist, aber damit würde de Diskussion wahrscheinlich zu weit führen.

[Codebreaker819]

Und irgendwann übernahmen die Til die Zha und kontrollierten sie. Ab dem Punkt waren sie dann auch Parasiten.

[Hali1971]

Also ich habe jetzt zum 12-mal ME3 zu Ende gespielt... mit verschiedenen Enden ...Kontrolle, Zerstörung, Symbiose.... hab jeden Satz der im Spiel gesagt war 3-Mal gelesen um zu verstehen....
Ich verstehe nur Bahnhof, Kodex ist für die Katz... der Kodex in DA:O war 1000 mal besser, wie hätte Spock gesagt: diese Unlogik kann faszinieren.... Das Ende ist für die Katz, und wer behauptet er versteht es und kann nachvollziehen, der hat einfach genug von der Trilogie und will nur den Shep abkratzen sehn....

[Beringyon]

was man hier so lange debattieren kann....*kopfschüttel*

knappe 2 jahre entwicklungszeit, was erwartet ihr da, ein meisterwerk?

ein halbes ja, aber niemals ein fertiges, so ist das mit projekten^^

[Hali1971]

ein fu..... Project

[Codebreaker819]

dann machs doch besser hali

[gokhlayeh]

Codebreaker819 wrote...

dann machs doch besser hali

So kannst du nicht argumentieren. Fakt ist, dass ein Grossteil der Spieler vom Ende enttäuscht sind. Und deswegen müssen wir jetzt anfangen unsere eigenen Spiele zu programmieren?

[Pain87]

Nana....man sollte wirklich nicht unfair werden.....Mass Effect ist bis zu den lettzen minuten ein geiles Game.....also ich war die knapp 4 Tage , während meiens ersten durchspielens wirklich gefangen...hab gelacht, mal geweint...es hat eifnach alles, deshalb finde ich...dafür das es nur 2 Jahre hatte, ist es schon ein verdammt gutes Game....aber leider ist das Ende, vor allem da es ja das Ende der Shepard Triologie sit, einfach zu unwürdig...und zerstört eben dieses Feeling bei vielen

[Samus02]

Hali wieso spielt man ME3 12mal durch.?
Habe es 1mal gespielt und das reicht mir,..mehr brauche ich da nicht .
Hast du gehofft das du vielleicht doch noch ein gutes Ende erwischt.:-)

[gokhlayeh]

Pain87 wrote...

Nana....man sollte wirklich nicht unfair werden.....Mass Effect ist bis zu den lettzen minuten ein geiles Game.....also ich war die knapp 4 Tage , während meiens ersten durchspielens wirklich gefangen...hab gelacht, mal geweint...es hat eifnach alles, deshalb finde ich...dafür das es nur 2 Jahre hatte, ist es schon ein verdammt gutes Game....aber leider ist das Ende, vor allem da es ja das Ende der Shepard Triologie sit, einfach zu unwürdig...und zerstört eben dieses Feeling bei vielen

My words exactly!

[Codebreaker819]

4.8. "Aber es heißt auch, dass meine Lösung nicht länger funktioniert."

Der einzige Zweck des Kindes ist es, die Ordnung in der Galaxis aufrecht zu erhalten, indem es die Reaper zum “stutzen” der organischen Zivilisationen benutzt. Grundlos erklärt es Shepard nun, dass seine Lösung nicht mehr funktioniert, weil Shepard sich auf der Citadel befindet. Es könnte Shepard einfach töten, oder ihm erklären, dass er einfach abhauen soll und alles würde weitergehen wie in den letzten Zyklen. Wieder ohne jeden Grund erklärt es Shepard seine Optionen. Die Reaper zu zerstören oder zu kontrollieren. Beide würden das Chaos bringen, welches das Kind schon seit Ewigkeiten zu verhindern gedenkt. Dabei ist es total ruhig und entspannt.

Für einen rational denkenden Menschen klingt das ganze Szenario eher sinnentleert. Das Kind könnte einfach nicht vor Shepard in Erscheinung treten, ihn niemals in diesen Raum bringen oder einfach kein Wort sagen und Shepard hätte nie den Verwendungszweck des Geräts verstanden. Damit hätte es seine Lösung erhalten.

Der Zyklus hat Millionen Jahre funktioniert. Doch seit der Erschaffung hat sich nun zum ersten mal ein Organisches Lebewesen zum Herz des Zykluses vorgekämpft. Anscheinend wurde vorgesehen dass wenn ein Lebewesen es zu diesem Punkt schafft es möglich sein muss den Zyklus zu durchbrechen und die aktuelle Methode damit nicht länger funktioniert weil eine neue gefunden wird. Um es mal mit einer Metapher auszudrücken der unbesteigbare Berg ist solange unbesteigbar bis er bestiegen wird.

Jedenfalls die bestehende Zivilisation muss also eine ähnliche Technische Macht haben wie die des ersten Volkes. Bewiesen wird dies durch die Erbauung und Anbringung des Tiegels der ja Citadeltechnikkompatibel auf höchster Ebene sein muss. Wie das Starchild auch sagt hat der Tiegel neue Möglichkeiten geschaffen den Zyklus zu beenden.

[Pain87]

Naja aber der Tiegel ist nichtmal die Errungenschaft dieses Zyklus, sie haben ihn einfach übernommen. Und wenn dieser Zyklus technisch wirklich gleich wäre.....bräuchten die dann wirklich den Tiegel um die Reaper zu vernichten?

Modifié par Pain87, 07 juin 2012 - 03:47 .