1038 réponses à ce sujet

[Aliens Crew]

@Nachsokratiker

In Deiner Argumentation finde ich zwei Denkfehler.

Zum einen, die Sache mit dem Mythos.

Würden die Reaper Polizei spielen wollen und andere Völker auslöschen, bevor sie zurückgebliebende Völker erobern oder auslöschen können, warum sollte ihr Rang als Mythos dann verfliegen? Beispiel Protheaner - Mensch:

Hätten die Reaper die Protheaner gleich angegriffen, als diese das System der Menschen erreicht hatten, wer hätte das erfahren sollen? Außer den Protheanern gab es keine weltraumreisenden Völkern. Sie hätten sie also ohne Probleme ernten können, ohne dass es ein anderes Volk mitbekommt und sich nicht stur an ihren Zyklus halten müssen.

Zweiter Denkfehler:

Organisches Leben löscht sich selbst und anderes organisches Leben aus. Beispiel: Kalter Krieg.

Dagegen spricht, dass es eine komplette Auslöschung von organischem Leben gar nicht gibt. Die Dinosaurier starben aus, doch damit endete keineswegs das Leben auf der Erde. Hätte es einen Atomkrieg gegeben, wäre es ähnlich gewesen. Für die Menschheit wäre vielleicht Sense gewesen, aber es gibt ja noch andere Tiere...wie eben die Insekten z. B. Irgendeine Spezies überlebt immer (solange es noch ein Atmosphäre gibt), passt sich an und entwickelt sich.

Leben ist eben ein ständiger Kreislauf aus Aufbau und Zerstörung. Wenn die eine Form von Leben verschwindet, kommt eine andere zum Vorschein. Dafür benötigt man keine "Reaper-Polizei".

Warum die Reaper ernten und nicht einfach auslöschen, weiß ich nicht. Woher auch? Wird ja nicht erklärt. Kann ich also nur spekulieren. Reproduktion oder der Bedarf an Ressourcen wären logisch, nur warum dafür technologisch fortschrittliche Rassen nötig sind, ist unklar. Aber wie gesagt, nichts genaues weiß man nicht.

Und klar sind die Reaper böse. Sie betreiben einen Genozid nach dem anderen. Hetzen organische und synthetische Rassen gegeneinander auf und versklaven bzw. verwursten ganze Völker. Und zudem sind sie arrogant genug, um sich als Herrscher (Beschützer) des Alls zu fühlen. Somit sind sie nicht nur böse, sondern auch komplett größenwahnsinnig.

@lorenzoao

Wenn die Reaper nicht gewollt hätten, dass andere Völker außer ihnen die Citadel und die Massenportale benutzen, dann hätten sie sicher nicht die Keeper zurückgelassen, die die Station für diese Völker erst benutzbar machen. Nein, die Reaper haben die Citadel und die Massenportale zurückgelassen, um organische Völker dazu zu bringen, diese zu nutzen und davon abhängig zu werden, damit diese später dann leichter geerntet werden können.

[Ahnkahar]

wahntraum wrote...

Die Reaper hat man bereits in Teil 2 verbockt. Ich glaube auch nicht, dass die Idee, die BioWare damit hatte, noch schlüssig aufgeklärt wird. Aber man darf ja noch spekulieren. Das Bewusstsein der Reaper ist dabei das Rätsel an der Sache. Was sollen sie darstellen? Ein kybernetisches Konstrukt mit einer simplen Bösewicht-KI? Legion hat erwähnt, dass sich Sovereign's Programme selbst Nazara nannten, das zeugt eindeutig von einem Bewusstsein. Worauf basiert denn bitte ihr Bewusstsein? Bildet es sich während dem Bau oder werden die Programme einfach aufgespielt? Geist ist normalerweise an hochkomplexe, materielle Strukturen gebunden, deren Beschädigung führt auch zum Absterben des Geistes. Götter sind sie für mein Verständnis also kaum, wozu bräuchten sie denn auch die Hardware. KI's zur Rettung der Organischen können sie genau so wenig sein, das stünde einfach arg im Widerspruch zu ihrem herablassenden Verhalten. Reproduktion erklärt sie bisher am besten. Reaper wollen Reaper machen und benötigen aus irgendwelchen Gründen Material für diese Platformen.

Das wäre zum Beispiel eine glaubwürdige Motivation gewesen. Hätte auch zu dem gepasst, was Sovereign gesagt hat. ("We have no beginning. We have no end. We simply ... are.")
Sie halten sich selbst für so überlegen, dass alle anderen entbehrlich sind ... in Spanien erntet man Orangen, in Holland erntet man Tomaten und in Reaperville erntet man Zivilisationen.
Das würde dann auch kein Mensch bei Verstand verstehen (wollen).
Und da nimmt man halt nur die höher entwickelten, damit die nich zu ner Bedrohung werden. Die jüngeren Völker werden noch nicht "geerntet", damit immer genügend "Rohstoffe" vorhanden sind.

Modifié par Ahnkahar, 14 juin 2012 - 05:13 .

[Surenas]

Das Überlegenheitsgefühl ist allen technisch überlegenen "Kulturen" eigen. Es ist keine kulturelle, sondern ein rein militärische Überlegenheit - und die ist prinzipiell nur temporär, denn es gibt immer eine noch bessere Antwort des unterlegenen Gegners. Die Wirksamkeit der Antwort kostet Zeit, viel Zeit, und was Anderson so schön begann im Intro zu ME3 -  der lange Weg der Guerilla -  das beendet er im Glauben an "Wunderwaffen" kläglich wie Gefreiter Adolf im Sturmangriff einer offenen Feldschlacht. Schade, dass man ihn samt Hackett nicht mehr zu Privates hat degradieren können.

Modifié par Surenas, 14 juin 2012 - 06:36 .

[Nachsokratiker]

Wir haben echt nichts besseres zu tun, als ständig so ellen lange texte zu verfassen...

Zum ersten "Denkfehler":

Ich sehe jetzt einen Denkfehler bei dir, denn ich habe neulich "Aus der Asche" gespielt und da wird von Javik (also dem Protheaner) selbst gesagt, dass die Protheaner eben nicht die einzige Raumfahrende Spezies war. Es gab noch andere nur wurden diese von den Protheanern unterworfen und nannten sich im Laufe der Zeit selbst Protheaner. Wenn man nur die originalen Protheaner auslöscht, aus dem Grund, weil die anderen ja im Grunde nichts böses wollten, wüssten die überlebenden von der Existenz der Reaper. Man müsste demnach die anderen auch auslöschen, also die Ernten spontan vollziehen, immer dann wenn z.B. eine Spezies die nötige Technik entdeckt, dann wären die Reaper beinahe ständig unterwegs, denn:

580 v. Chr          Asari entdecken Citadel
520 v. Chr.         Salarianer entdecken Citadel
500 v. Chr.         Volus werden eingeladen
im weiteren Verlauf werden   Batarianer, Hanar, Elcor, Quarianer eingeladen
80 n. Chr.           Kroganer werden gegen Rachni eingesetzt
700                    Kontakt mit -Turianern
1400                  -Drell
(Hier könnte man solche Rassen wie die Vorcha vermuten)
2125                  - Menschen

(Hab ich mir aus dem Mass Effect Wiki zusammengebastelt)

Wenn die Reaper jetzt nicht nach einem Zyklus handeln würden sondern dann, wenn eine Rasse "erntebereit" ist, wie du es nennst, müssten sie grob alle 200-500 Jahre angreifen. Vor ca 400 Jahren (aus Mass Effect Zeit gesehen)waren die Menschen aber schon soweit um etwas weiter ins All sehen zu können.(Galileos endteckung der Milchstraße) Wenn ich ein Reaper wäre, wäre die Gefahr doch zu groß um nicht doch entdeckt zu werden. Verstehst du was ich meine? Deshalb doch lieber alle 50.000 Jahre zuschlagen (mit der Zeit wird man zum Mythos) und dann alle Raumfahrenden auslöschen und die, welche mit nem Fernrohr mal einen Reaper entdeckt haben werden im Laufe der langen Zeit vergessen und zum Mythos.

Zum zweiten:

Ich gehe ja nicht von einer Art Atombombe aus sondern schon von einer extremen Waffe, welche wirklich das gesamte organische Leben auslöscht und zwar Galaxieweit. Mit der nötigen Zeit, welche die Reaper einem nicht geben, würde man bestimmt irgdwann eine solche Waffe entwickeln könen. Bei einem Krieg bei dem jedes Volk solche Waffen besäße muss nur einer ausversehen den Zünder drücken und alle anderen werden nachziehen. Dies ist zwar erstmal durch den bisherigen "Zusammenhalt" der Citadel ausgeschlossen aber es haben ja schon Völker die Citadel verlassen. Ob sich dann wieder neues Leben entwickelt kann man nicht sagen, da man ja noch nicht wirklich weiß wie das Leben am Anfang entstanden ist. Deiner Aussage im Sinne der Evolutionstheorie stimme ich zu, nur kann aus keinem Leben kein neues mehr entstehen, welches das alte ersetzt.

Ich verliere langsam etwas den überblick also werden ich versuchen nochmal alles zusammenzufassen. Das sind denke ich die Probleme die man an beiden Interpretationen sehen könnte:
(wir sind wohl noch nicht zu einer übereintimmung gekommen oder?)

Nachsokratiker (und co) meinen:

-Reaper sind Gut und wollen die Existenz des organischen Lebens schützen, da sie darauf spekulieren, dass die organischen sich irgdwann selbst auslöschen.

Contra: - Das Leben wird sich nie ganz auslöschen --> Reaper unnötig
              - Wenn sie die primitiven vor den weiterentwickelten retten wollen, warum greifen nur alle 50.000 Jahre   
                 an--> Reaper wollen organische nicht schützen
              - Reaper helfen Völkern sich weiterzuentwickeln, um sie schneller zu ernten --> Reaper sind nicht gut
             
Aliens Crew (und co) meinen:

- Reaper sind böse und denken wie Bauern bei der Ernte " reifes Leben ernten, junges züchten" (Wenn es nicht dem entspricht was du eigentlich meinst, sry)

Contra:   - Reaper sind Maschinen und haben keinen Selbsterhaltungstrieb --> brauchen keine Ernte um            
                 ihre Existenz zu bewahren (Reaper werden/wurden nicht unterdrückt wie Geth)
               - Warum hilft der Katalysator Shepard auf der Citadel und lässt ihn nicht einfach dort stehen--> die     
                 Reaper sind nicht böse (hab ich jetzt neu eingeworfen) 
              
--> sind die Reaper wirklich die Beschützer oder sind sie nur arrogant und behaupten dies, denn ihr wikliches Ziel ist...
Eigentlich könnten wir sogar einen neuen Thread aufmachen um dies weiter zu diskutieren.
 
 
 

Modifié par Nachsokratiker, 14 juin 2012 - 07:24 .

[wahntraum]

Naja, ob man dieses oder jenes meint ist letztendlich auch egal bei diesem Magerquark an Information. Wären die Reaper normale KI's, bräuchten sie weder genetische Komponenten für die Platform, noch könnten sie jemanden indoktrinieren. Dass Reaper einfach nur Maschinen sind, passt nicht zu dem, was Mass Effect von ihnen zu vermitteln versucht hat. Nämlich dass da mehr dahinter steckt als ein paar Urnen des Katalysators. Reaper als Retter halte ich für Quatsch, entspricht weder dem Verhalten, noch den Aussagen über schützenswertes Leben. Als der Vorbote etwas von Aufstieg laberte, dachte ich eher an die Ehre die er meinte uns damit zu gewähren, einer der ihren zu werden.

[Codebreaker819]

5.2. Die Idee und der beabsichtigte Effekt einer Synthese sind absolut sinnlos.

Wie kann Synthese die neu erschaffenen, hybriden Lebensformen davon abhalten später reine synthetische Wesen zu erschaffen, die dann die Existenz der hybriden Lebensformen bedrohen könnten? Würde jeder Roboterkörper, der aus in der Natur vorkommenden Metallen erschaffen wird, auf magische Weise in die neue Hybriden DNS, mitsamt einer ausreichenden künstlichen Intelligenz, verwandelt? Das ist “Space Magic” und Unfug.

[b]Warum sollen die Hybrid-lebewesen neues "minderwertiges" Leben erzeugen? Das macht keinen Sinn. Wir wissen im übrigen auch nicht wie es die Leben beeinflusst ob Schlaf z.b. noch notwendig ist. Man hat die Spitze der Evolution erreicht es macht daher keinen Sinn minderwertiges Lebensformen zu erschaffen. Außerdem ist Shepards DNA der Grundstein für die neue Hybridform. Es wird wohl anschließend jeder in der Galaxie wissen warum man keine rein Synthetischen erzeugen darf und daher wäre dieses Problem auch weiterhin gelöst. Das das ganze Space Magic ist, ist akzeptabel. Immerhin ist Element Zero ebenso Space Magic, es ist halt ein SCIFI Szenario da muss nicht immer alles realitätsgetreu dargestellt werden.

[lorenzoao]

was keiner merkt ist das reaper keine normalen maschinen sind.
SIE SIND NUR HALBE MASCHINEN UND HALB ORGANISCH. wie genau das funktioniert wei ich nicht

[wahntraum]

Meine Eindrücke waren immer, dass sie genetische Information für etwas Spezifisches benötigen, etwas das mit ihrem Bewusstsein zu tun hat. Und übrigens, wo steht denn geschrieben, dass Reaper nie unterdrückt wurden?

[Pain87]

Nur weil man weiß wieso man keine rein Synthetischen erzeugen darf, angeblich.....den damit sind wir wieder beim Punkt das K.I.s ja immer rebellieren werde-.-.....ja ne ist klar....
Heißt das nicht das man es nicht tu:=) Wir wissen auch das Waffen töten und trotzdem bauen wir immer wieder neue:)

Modifié par Pain87, 14 juin 2012 - 10:14 .

[lorenzoao]

DAS IST FALSCH WAFFEN TÖTEN NICHT MENSCHEN TÖTEN MENSCHEN!

[Happy Shepard]

Jaja, die ME-Story beweist ja bloß in ZWEI verschiedenen Fällen, dass es friedliches, rein synthetisches Leben geben kann, wenn man richtig handelt. IM SELBEN SPIEL. Nicht in ME1 oder ME2, in welchem man viel öfter Geth oder böse KI bekämpft. Nein, in dem Game, in dem eines deiner Squad-Mitglieder EDI ist und die Geth mit den Quarianern Frieden schließen können, da stellt sich raus, dass die syntethischen Lebenwesen dazu auserkoren sind, die organischen zu vernichten. Es wird einfach kein Schuh draus.

Fakt bleibt. Das Ende mag ja eine nette Idee gewesen sein und könnte unter anderen Umstände sogar ein tolles Ende sein, aber - und das ist eben der Grund für die Wut vieler Fans - es wurde künstlich hingebastelt und nicht langsam und stetig aufgebaut, wie man es mit einem guten Ende macht. Kein Author dieser Welt kann eine Geschichte, die in eine andere Richtung läuft, ohne Logikfehler umlenken. Irgendwas passt immer nicht, und hier passt sogar sehr vieles nicht.

Ich weiß nicht, was ME ursprünglich für ein Ende haben sollte, wir haben allerdings zu 100% ein anderes gespielt. Ich weiß auch nicht ob es BW, EA oder gar eine einzelne Person höchstpersönlich verhauen haben/hat oder ob man einfach aus Geld- oder Zeitgründen das Ende gestrichen hat und einfach gesagt hat: So, jetzt saugt euch was einfallsreiches aus den Fingern, die werdens schon kaufen.

Aber, und das sollte man nicht vergessen, das unglaublich miese Ende fällt nur dadurch auf, dass Mass Effect drei großartige Spiele waren und man einfach sehr viel - vielleicht zu viel - vom Abschluss der Trilogie erwartet hat. Vielleicht hat Bioware auch zuviel von sich selbst erwartet? Wer weiß das schon, wobei ich das wiederum eher weniger glaube.

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

5.2. Die Idee und der beabsichtigte Effekt einer Synthese sind absolut sinnlos.

Wie kann Synthese die neu erschaffenen, hybriden Lebensformen davon abhalten später reine synthetische Wesen zu erschaffen, die dann die Existenz der hybriden Lebensformen bedrohen könnten? Würde jeder Roboterkörper, der aus in der Natur vorkommenden Metallen erschaffen wird, auf magische Weise in die neue Hybriden DNS, mitsamt einer ausreichenden künstlichen Intelligenz, verwandelt? Das ist “Space Magic” und Unfug.

Warum sollen die Hybrid-lebewesen neues "minderwertiges" Leben erzeugen? Das macht keinen Sinn. Wir wissen im übrigen auch nicht wie es die Leben beeinflusst ob Schlaf z.b. noch notwendig ist. Man hat die Spitze der Evolution erreicht es macht daher keinen Sinn minderwertiges Lebensformen zu erschaffen. Außerdem ist Shepards DNA der Grundstein für die neue Hybridform. Es wird wohl anschließend jeder in der Galaxie wissen warum man keine rein Synthetischen erzeugen darf und daher wäre dieses Problem auch weiterhin gelöst. Das das ganze Space Magic ist, ist akzeptabel. Immerhin ist Element Zero ebenso Space Magic, es ist halt ein SCIFI Szenario da muss nicht immer alles realitätsgetreu dargestellt werden.

Auf einmal sind KIs als doch lebendig ? Da gabs mal ne Diskussion zu, wo du dich vehement dagegen gewehrt hast. Die könnte man nämlich immer noch schaffen ... zur Betreuung bestimmter Aufgaben, aus Versehen oder wie auch immer. Und auch in Klammern find ich es schon hart an der Grenze, neues Leben als minderwertig zu bezeichnen.

Und ob man jetzt noch Schlaf oder Nahrung brauch, hat mit der ganzen Sache so rein gar nichts zu tun.

Auch das Shepards DNA die Grundlage für diese "Umwandlung ist, is völlig unerheblich. In der DNA werden keine Erinnerungen transportiert, sondern nur Informationen, wie sich dein Körper zusammen setzt. Das jeder also wissen wird, warum das jetzt mit ihm geschehen ist (was dieser im Übrigen wohl als Vergewaltigung seiner Rechte betrachten würde) ist einfach Quatsch. Da Holokid, die Reaper und Shepard dann ja weg sind, kanns auch keiner mehr erklären.

Space Magic ist  [b]nicht akzeptabel. Warum das hier so ist, hab ich schon zig mal erklärt. Etablierung, langsamer Aufbau, eigene Regeln usw. Ich werds nicht noch mal wiederholen.

Oder mal aus ner anderen Perspektive. Erinner dich an Star Trek oder besser gesagt an Q. Für diejenigen die Q nicht kennen. Des is quasi ein Gott. Er kann alles tun wonach ihm ist. Zeitreisen, sich quer durchs Universum zappen, alles Leben in der Galaxis auslöschen, alles kein Problem. Und für einige Zeit is die Menscheit sein Lieblingsspielzeug.
Warum ist Q also ok, aber Space Magic ala Holokid nicht ? (mal davon ab, dass auch seine Kräfte erst mit der Zeit näher beleuchtet, also etabliert werden)
Die Autoren von Star Trek wussten, dass eine mächtige Gestalt wie Q mit immenser Vorsicht behandelt werden musste.Wie gesagt, war die Menschheit mal sein Lieblingsspielzeug, er hat sie vor Gericht gestellt, sie mit den Borg bekannt gemacht oder is ihnen einfach tierisch auf den Sack gegangen. Trotzdem hat Q nie die Kontrolle an sich gerissen. Er hat nur bestimmte Ereignisse in Gang gebracht und dann geschaut, wie Picard und Co da drauf reagieren. Das hatte zur Folge, dass er nie zum Protagonisten wurde, sondern immer nur die "Problemstellung" war, auf die die Crew reagieren musste.
Und bei unserer Situation hier passiert genau das.Holokid übernimmt quasi das gesamte Szenario. Das is quasi so als hätte Q Picard in die Arrestzelle gesteckt und sich selbst auf den Stuhl in der MItte gesetzt. Und warum das wohl nicht passiert ist ...

Modifié par Ahnkahar, 15 juin 2012 - 07:14 .

[Ahnkahar]

Nachsokratiker wrote...

Wenn die Reaper jetzt nicht nach einem Zyklus handeln würden sondern dann, wenn eine Rasse "erntebereit" ist, wie du es nennst, müssten sie grob alle 200-500 Jahre angreifen. Vor ca 400 Jahren (aus Mass Effect Zeit gesehen)waren die Menschen aber schon soweit um etwas weiter ins All sehen zu können.(Galileos endteckung der Milchstraße) Wenn ich ein Reaper wäre, wäre die Gefahr doch zu groß um nicht doch entdeckt zu werden. Verstehst du was ich meine? Deshalb doch lieber alle 50.000 Jahre zuschlagen (mit der Zeit wird man zum Mythos) und dann alle Raumfahrenden auslöschen und die, welche mit nem Fernrohr mal einen Reaper entdeckt haben werden im Laufe der langen Zeit vergessen und zum Mythos.
 

Dazu nur mal ganz kurz. Man kann einen Reaper nicht über ein Teleskop entdecken. Dazu ist er viel zu klein und strahlt viel zu wenig Licht ab.
Man könnte ihn nicht mal mit der Methode orten, mit der wir Planeten finden. Wir haben noch keinen Planeten gesehen, wir wissen nur, dass da welche sind, weil kleinste Veränderungen an deren Sonne nachgewiesen werden konnten. Ein Reaper hat nicht genug Masse oder eigene Strahlkraft um so eine Veränderung messbar hervor zu rufen.

Modifié par Ahnkahar, 15 juin 2012 - 07:23 .

[Aliens Crew]

@Nachsorkratiker

Wie ich bereits sagte, wurde der Protheaner eh nur eingeführt, um dieses klägliche Ende zu rechtfertigen, also haben seine Aussagen eigentlich nur wenig Gewicht (dienen sozusagen nur als Alibi-Funktion für diesen verkorksten Müll). Fand ich eh ne schlechte Idee, den Char einzuführen, da es mich an billige SF-Filme erinnerte.

Ein Erntezyklus dauert ja nach Vigils Aussage eh mehere hundert Jahre, also wären die von Dir erwähnten Rassen eh alle in einem Abwasch dran gewesen. Zudem wäre der Zyklus zu dem Zeitpunkt eh schon eingeläutet worden, doch die Keeper reagierten ja nicht. (Wenn ich mich recht entsinne, wurden die Rachni ja durch die Sovereign dazu gebracht die Ratsvölker anzugreifen, weil der Zyklus nicht eingeläutet werden konnte). Außerdem haben die Reaper nie gefragt, ob ein Volk etwas Böses wollte oder nicht...sie wurden geerntet, wenn es den Reapern in den Sinn kam.

Solange eine Waffe nicht einen ganzen Planeten zerstört (wie etwa der berühmte Todesstern aus Star Wars) oder dessen Atmosphäre vollständig vernichtet, wird es auf diesem Planeten auch wieder neues Leben geben. (Siehe eben die Ausrottung der Dinosaurier, den die damals noch kleinen Säugetiere überlebt haben). Und wenn es eine Millarde Jahre dauert, bis sich der Planet sich von dieser Katastrophe erholt, es wird geschehen. Den Angriff einer Reaper-Flotte fielen ja auch nicht alle Wesen eines Planeten zum Opfer (wie z. B. der Thorianer auf Feros).

Zu Deiner Zusammenfassung kann ich nur sagen:

Ich denke nicht, dass Reaper reine Maschinen sind. Immerhin schlachten sie organische Wesen aus, um sich selbst zu reproduzieren. Also werden sie eher eine Hybridform zwischen organischen Wesen und einem Maschinenvolk sein. Und einen Selbsterhaltungstrieb haben sie auch, sonst hätte die Sovereign einen direkten Angriff auf die Citadel gestartet, anstatt erst die Rachni und später die Geth zu benutzen, um die Drecksarbeit für die Reaper zu erledigen.

Und was der Katalysator da von sich gibt, ergibt für mich eben keinen Sinn, daher kommt diese ganze Diskussion ja gerade erst zustande.

@Happy Shepard

Das habe ich auch schon mehrmals geschrieben. Man merkt bei der Trilogie, dass dort kein wirkliches Konzept drin steckt. Es fehlt der rote Faden, so als hätte man das Ganze nicht von vornherein komplett durchgeplant, sondern einfach kurzfristig irgend etwas zusammengeschustert. Und das vernichtet eben das Gesamtbild und endet in dem widersprüchlichen Murks, der es nun eben ist.

[Pain87]

@Alienscrew:
Reaper sind auch keine reinen Maschinen, das wird schon kurz vor dem Ende von ME2 gesagt, wenn du beim Reaperterminator bist.
Und es steckte schon was dahinter....das Thema dunkle Energie hatten wir ja schon.....das man in Teil 1 einfach nur den unbesiegbaren, unbekannten Gegner hat, dessen Motive man nicht kennt ist der Anfang und das er eben, wieso auch immer, seinen Zyklus abzieht.
Teil 2 gibt dann zum Beispiel erste Hinweise, die mehr als eindeutig auf den dunklen Energieplot hindeuten und ich rede nicht NUR von den 3 Sätzen
Quarianer am Anfang:" Schwärme, viel dunkle Energie..."
Tali auf Haestrom:" So schnell sterben Sterne normal nicht"...in Bezug auf dunkle Energie, hab den Satz net ganz im Kopf
Gianna Parassani auf Ilium:" Als nächstes soll ich mich für meine Bosse umhören, in letzter Zeit interessieren sich alle für dunkele Energie."
Und wenn man jetzt die ungefähre Grundlage des Energieplots kennt und dann ME 2 anschaut.....die Menschheit wirdd explizit angegriffen und zu einem Reaper gemacht, weil ihr genetisches Potenzial das größte und vielfältigste des Ganzen Zyklus ist.
*ungefähre Zitate*
Harbringer:" Menschen, genetisch vielfältig, größte Möglichkeiten, großes Potenzial"
Harbringer:" Asari, minderwertig, brauchen andere Spezies zur Fortpflanzung."
Harbringer:" Kroganer, genetisch vielfältig, falls Agressionen kontrollierbar."
Harbringer:" Quarianer, schwach, krank, zerbrechliches Immunsystem."
Also ich finde diese Hinweise hatten deutlich gezeigt das es Richtung dunkle Energie geht und was sie eben mit dem ME Universum verursacht.


Und bitte jetzt kommt mir wieder keiner, mit dem Konflikt zwischen KI und Organischen wird seit Teil 1 behandelt.....OHNE DIE SOVEREIGN wären die Geth weiter friedlich geblieben.....sie hielten Nazara aufgrund ihrer überlegenen Programme für einen "Gott" und Nazara hat das ausgenutzt, indem sie den "Heretics" angeboten hat, das sie auch zu einem Reaper werden dürften, aber wenn man mit Saren und Sovereign redet, merkt man, das die Geth ebenso benutzt werden wie "indoktrinierte" Organische...."


Und zum Thema Welten vernichten, in jedem ME Teil kann man Planeten anfliegen(mit jedem Teil werden es mehr), bei denen man etwas von Katastrophen, verdampften Ozeanen, extreme (wahrscheinliche) Orbitalbombardierung usw. liest. Reaper sind viel schlimmer als Organische, es gibt diverse Planeten in ME, die jetzt nur noch wertlose Staubbrocken sind.

@Ahnkahara Genau dass ist das Thema, man baut keine GEschichte langsam auf und in den letzten 5 Minuten wirft man einen Char in den Ring, der quasi über die Galaxie entscheidet, das weis jeder Autor...man sogar ich als absoluter Nichtautor weis das oO.
Dein Vergleich mit Star Trek klingt gut(auch wenn ich Star Dreck hasse und nicht kenne^^)
Und dieses Argument wird komischerweise (bis jetzt) von keinem Gegner behandelt: "Selbst wenn alle Hybriden sind, können immernoch K.I.´s gebaut werden. Vor allem bedeutet das Hybridendasein nicht, das Frieden herrscht"
Im ersten Moment sieht man das die Soldaten z.B. auf der Erde, wohl verwirrt sind.....aber glaubt ihr, die werden den Reapern vergeben was sie alles getan haben? Ftw, würdet ihr jemandem vergeben, der unzählige Kameraden, Freunde, ja sogar vielleicht eure Familie getötet hat, nur weil ihr jetzt genauso seid wie sie?
Ich hoffe der Vergleich passt, aber dann müssten gewisse Volksgruppen unserer Welt ihren Regierungen ja auch verzeihen und brav ihren Widerstand aufgeben......schauen wir nach Syrien, die schütteln Asath sicher alle die Hand:" Ach sie haben meine Familie abgeknallt? Macht doch nix"*ironie*

Modifié par Pain87, 15 juin 2012 - 08:28 .

[Aliens Crew]

@Pain

Das ist doch genau das, was ich schreibe. Es fehlt das Konzept.

Wie ich schon schrieb: In ME 1 wird keine Grund genannt, in ME 2 kommt Dunkle Energie ins Spiel und in ME 3 dann dieser Beschützerqutasch. Es fehlt das Konzept...und das macht jede Story kaputt. Und eine Deus Ex Machina war schon immer ne schlechte Idee...

[Pain87]

Sagen wir so, es gab das Konzept, aber angeblich wurde, nachdem es im November den Megaleak aufgrund von Microsofts schlampigkeit gab, die Enden ausgetauscht.
Naja es gibt Leuten denen gefällt das was ich ihnen nicht missgönne, aber ich frage mich ob sie sich auch Hybridisieren lassen würden, wenn aufeinmal ne wildfremde Superrasse vor unserer Erde stehen würde.

Und dieser Beschützerquatsch ist garnichtmal so schlecht.....da hatte ich mit Code vor einigen Seiten einen Wortwechsel....wenn man dise Beschützerrolle auf "Dark Energy" abwälzt wäre das , wie ich finde, absout super.
Die dunkle Energie, welche durch den Masseneffekt entsteht, vernichtet ja gggaaaaannnzz langsam das ME Universum und laut des Dark Energy Plos, versuchen die Reaper dieses Problem jzu Lösen, indem sie sich immer die genetisch beste Spezies raussuchen , um sie in einen Reaper zu verwandeln, damit dieser Reaper vielleicht auf eine Lösung kommt.
Ich meine, da bekäme der Satz:" Sie würden es nicht verstehen" eine neue Bedeutung....man würde zwar verstehen, das die Reaper nur das Universum "beschützen" wollen, aber man versteht eben nicht wozu ganze Rassen abschlachten?
Man versteht und versteht es eben doch nicht.

[Aliens Crew]

Nun, dieses Konzept wurde aber nicht umgesetzt bzw. über den Haufen geworfen...daher kommt ja dieses Dilemma. Stattdessen gab es dieses Ende, das keinen Sinn macht.

Dass mit dem Sythetisieren finde ich sowieso albern. Ein Lichtstrahl macht aus Maschinen und organischen Wesen Hybriden. Frage mich wie man so Maschinenteile in organische bzw. organisches Material in künstliche Lebensformen bekommen soll. Das ist doch absoluter Humbug.

[Ahnkahar]

Pain87 wrote...

@Ahnkahara Genau dass ist das Thema, man baut keine GEschichte langsam auf und in den letzten 5 Minuten wirft man einen Char in den Ring, der quasi über die Galaxie entscheidet, das weis jeder Autor...man sogar ich als absoluter Nichtautor weis das oO.
Dein Vergleich mit Star Trek klingt gut(auch wenn ich Star Dreck hasse und nicht kenne^^)
Und dieses Argument wird komischerweise (bis jetzt) von keinem Gegner behandelt: "Selbst wenn alle Hybriden sind, können immernoch K.I.´s gebaut werden. Vor allem bedeutet das Hybridendasein nicht, das Frieden herrscht"
Im ersten Moment sieht man das die Soldaten z.B. auf der Erde, wohl verwirrt sind.....aber glaubt ihr, die werden den Reapern vergeben was sie alles getan haben? Ftw, würdet ihr jemandem vergeben, der unzählige Kameraden, Freunde, ja sogar vielleicht eure Familie getötet hat, nur weil ihr jetzt genauso seid wie sie?
Ich hoffe der Vergleich passt, aber dann müssten gewisse Volksgruppen unserer Welt ihren Regierungen ja auch verzeihen und brav ihren Widerstand aufgeben......schauen wir nach Syrien, die schütteln Asath sicher alle die Hand:" Ach sie haben meine Familie abgeknallt? Macht doch nix"*ironie*

Ja, völlig richtig. Das kann man nicht machen. Mir ist absolut kein Beispiel bekannt, in dem ein Werk mit einem Deus Ex Machina Ende als großartige oder auch nur gute Geschichte bewertet wurde. Für Autoren, wie für jedes andere Handwerk, gibt es Maßstäbe, damit man ihre Arbeit beurteilen kann.

Auch was das Synthese Ende betrifft hast du vollkommen recht. Selbst wenn alle gleich sind, wirds auch weiter Konflikte geben. Das is wie hier auf der Erde, nur in galaktischem Maßstab. Wir schlachten uns gegenseitig ab, weil wir was unterschiedliches glauben, wegen Rohstoffen, wegen Nutzfläche, oder auch einfach nur weil ein Typ die Nase von wem anders nich mag. Obwohl wir alle die gleiche DNA haben.

Und ma ernsthaft, wenn ich Hackett wär, wärs mir scheißegal, ob die Reaper die Feindseligkeiten eingestellt haben. Die Dinger sind eine Gefahr, auch wenn die abziehen. Man muss ja nur mal das Wrack betrachten, was da seit 37 MIllionen Jahren im braunen Zwerg hängt. Indoktrinations-Mechanismus war immer noch aktiv. MIt dem Wissen im Hinterkopf lässt du die nicht ziehen. Die ballerst du zu Klump und schießt die Trümmer in den nächsten Stern.

@Aliens Crew: Ja, anorganisches Material hat keine DNA. Da kann man also auch nix verschmelzen.

Modifié par Ahnkahar, 15 juin 2012 - 09:22 .

[wahntraum]

Synthese steht für Vernichtung von Diversität zugunsten der Sicherheit. Das ist, nachdem Commander Shepard über die ganze Elle hinweg dafür gekämpft hat, die Vielfalt zu bewahren, ein wirklich lausiges Ende. Genauso wie die Verschmelzung mit der Master-KI oder die Vernichtung aller Synthetischen. Die Optionen sind reinster Käse solange Shepard nicht einmal ein winziges F**k off verkünden kann. In Deus Ex ergab das wenigstens alles noch einen Sinn.

Und selbst wenn man Synthese als gute Lösung betrachtet, wer könnte sich schon anmassen die Rechte aller Lebewesen in der Galaxie mit dieser Entscheidung zu verletzen. Wie die Synthese genau ablaufen würde, kann vermutlich nicht einmal BioWare vernünftig erklären, also versuche ich es gar nicht erst.

[Stahlrim]

Aliens Crew wrote...

Nun, dieses Konzept wurde aber nicht umgesetzt bzw. über den Haufen geworfen...daher kommt ja dieses Dilemma. Stattdessen gab es dieses Ende, das keinen Sinn macht.

Dass mit dem Sythetisieren finde ich sowieso albern. Ein Lichtstrahl macht aus Maschinen und organischen Wesen Hybriden. Frage mich wie man so Maschinenteile in organische bzw. organisches Material in künstliche Lebensformen bekommen soll. Das ist doch absoluter Humbug.

Dem kann ich nur zustimmen zumal und das ist leider etwas kurz gedacht: BioWare geht davon aus das Synthese das Beste Ende ist da es durch die verschmelzung von Technik und DNA die Konflikte zwischen Syntethischen und organischen Lebewesen beseitigt. Zumindest wird versucht das dem SPieler so zu übermitteln. Haken an der Sache ist leider der Katalysator. wir wissen das der Katalysator die Reaper kontrolliert. Was sind Reaper? Syntetische Lebewesen. Durch die Synthese erhält nun jedes Syntethische Lebewesen einen organischen anteil und umgekehrt. Leider wird selten danach gefragt ist Starchild tatsächlich gut? Da nun jedes Lebewesen halb synthetisch und halb organisch ist wer kann da behaupten das Starchild durch die synthese nicht einfach sich das ganze Universum unterjochen will, da ja nun alles einen syntheischen Anteil besitzt? Synthese ist also daher nur eine 50/50 Entscheidung zwischen dem blauen und dem Roten Ende. Da entweder es möglich ist das Starchild alle kontrollieren kann oder nicht. Was im endeffekt das gleiche ist wie Shep kontrolliert die Reaper oder zerstört sie nur das es dann nicht mehr um die Reaper alleine geht sondern um alles Lebesyntehische was es in der Galaxie dann gibt.

Modifié par Stahlrim, 15 juin 2012 - 10:53 .

[Asran]

Sind die Reaper nicht sowieso Biosynthetisch oder hab ich das falsch verstanden?

[Happy Shepard]

Bin ja eigentlich gar kein so großer Feind vom Ende. Es nervt mich schon, aber ich hab mir einfach ein eigenes - genauso unlogisches - Ende zusammengereimt, wie es weitergeht, wenn Shepard nach Luft schnappt.

Oder als ECHTES, schlechtes Ende, wenn der kleine Hosenscheißer meinem Shepard das Dunkle von der Materie herunterlügt und ich dann bei der falschen Entscheidung - Synthese, haha, dachtest du wirklich, das geht?! - alles verliere und die Reaper gewinnen.

Ist ja nicht so, dass Shepard nie angelogen wird. Es wird dauernd versucht, ihm etwas vorzuenthalten, ihn zu belügen oder hinters Licht zu führen. Für mich ist folglich auch logisch, dass die Reaper und der Bub Shepard anlügen und ihn genauso reinlegen wollen. Sie sind ja immerhin die Bösen. Oldschool Indoktrination sozusagen, indem man Shepard ganz ohne umprogrammieren dazu bringt, dass er seine Spezies verrät und auf dem Silbertablett serviert.

Aber naja, da das Geschöpf, welches Abermilliarden Lebewesen auf dem Gewissen hat, Recht haben muss und sowieso nicht lügt - warum sollte er denn auch, ist ja nicht so, dass er kurz vorm Tod steht, oder? -.- - gibts verschiedene Farben. Auch nett. Wobei, Shepard als Harbringer ist schon ironisch irgendwie. "Assuming direct control..:"

Das Einzige, was mir wirklich an die Nieren geht, ist, dass es jetzt anscheinend kein weiteres Mass Effect Game mehr geben wird. Das tut richtig weh, ehrlich gesagt.

[Areadon]

Teil 4 ist ja angekündigt. Ohne Shep, Timeline ungewiss. Aber da die Spielstände mal wieder aufgehoben werden sollen denke ich mal danach.

[Pain87]

WO wurde Teil 4 angekündigt? Ist ja was ganz neues