106 réponses à ce sujet

[Quatre]

The_Loki wrote...

Buch von Couslund (wird das so geschrieben?)

Nein.

Koslun.

Das andere ist ein Isabela-Joke über die Couslands aus Highever.

[Dukemon]

The_Loki wrote...

Dukemon wrote...

Die Qunari sind Verbrecher.
Die legen eine Stadt in Asche nur weil denen ein Buch geklaut wurde. Dagegen sind die Tevinter Magister Unschuldslämmer.

Auch wenn ich nur bedingt ein Freund der Qunari bin, bzw wenig bis gar nicht, kann ich das nicht stehen lassen.

Die Qunari wurden Kirkwall jahrelang gedemütigt  und (Kovertiden) getötet (folglich Seamus Dumar). Die Qunari-Revolte wiederum ist eine Reaktion auf dieses Verhalten und die Unfähigkeit des Vicomte. Ich würde sogar soweit gehen, dass die Revolte nie passiert wäre, wenn die Bewohner Kirkwalls toleranter gewesen wären.

Sind die Qunari selbst Schuld. Von Qunari gibt es natürlich Geschichten in Thedas, aber nur sehr sehr wenige haben je einen Qunari gesehen. Das diese dann plötzlich auftauchen und dann stutzig jahrelang angeguckt werden sollte normal verständlich sein. So wie für sie das Land fremd ist, sind auch diese Kreaturen fremd für diese Leute.

The_Loki wrote...Zudem ist das Buch von Couslund (wird das so geschrieben?) die wichtigste Reliquie innerhalb des Qun. Das wäre ungefähr so als würde man die Bundeslade bzw. den Heiligen Gral stehlen.

Das ist kein Grund für einen Krieg.
Außerdem stelle ich dann jedem Gläubigen und jeder Religion die Kompetenz in Frage, wenn sie wegen einer Kleinigkeit - Nichtigkeit - einen Krieg anfangen der Millionen von Menschen das Leben kostet (unnötigerweise), so wie du es darstellst.
Wie gesagt, das ist kein Grund für einen Krieg.
Damit sind die Qunari, so wie sie in Kirkwall dargstellt wurde, Verbrecher.
Und zwei falsche Vorgehensweise machen es nicht auf einmal richtig.

The_Loki wrote...Die Magister von Tevinter zum Vergleich haben aus purer Machtgier seit Ewigkeiten andere versklavt, Menschenopfer praktiziert um entweder ihren eigenen Machthunger zu stillen oder einfach zur Unterhaltung der Mitmagister.

Aber die Magister führen nicht einfach einen Krieg, weil sie schief angeguckt werden.

Modifié par Dukemon, 21 juin 2012 - 06:01 .

[Quatre]

Dukemon wrote...
Die Qunari sind Verbrecher.
Die legen eine Stadt in Asche nur weil denen ein Buch geklaut wurde. Dagegen sind die Tevinter Magister Unschuldslämmer.

 
Klau den Magistern ein wichtiges magisches Artefakt, und die Lämmer werden Wölfe.
Klau der Göttlichen ein heiliges Relikt, und die Kirche zeigt sich auch von ihrer kriegerischen Seite mit Templern und Suchern an der Front.

Das ist kein Grund für einen Krieg.

Doch. Leider schon. Es geht dabei um die Demoralisierung eines ganzen Volkes. Dieses Buch ist die Bibel der Qunari. Vergiss nicht: Thedas spielt in einem Mittelalter-Setting. Fahnen, Relikte und Artefakte haben hier eine überhöhte Bedeutung.

Aber die Magister führen nicht einfach einen Krieg, weil sie schief angeguckt werden.

Nein, die würden Kriege nur aus ganz hehren Zielen führen. *hust*

[Dukemon]

Bisher gibt es keinen KodexEintrag der davon berichtet, dass die Magister Tevinters einen Krieg geführt haben nur weil andere ein paar Magier beleidigt haben, nach Andraste haben die aus Tevinter sogar den Rest Thedas in Ruhe gelassen, um ihr eigenes Leben zu führen.

Modifié par Dukemon, 21 juin 2012 - 07:13 .

[Gantoris85]

Wie schon ausgeführt, haben die Qunari einige Gründe, einen weiteren Krieg anzuzetteln. Man sollte die Verhaltensweisen der Qunari wahrscheinlich auch nicht zu sehr mit denen der Menschen vergleichen. Die Qunari nehmen mit einiger Sicherheit die Welt nicht so wahr, wie die Menschen. Ich glaube nicht, dass sie darüber nachdenken, dass sie "schief angesehen" werden. Es ist schon an den Interaktionen mit den Qunari zu sehen, dass Bioware versucht hat, eine Rasse zu erschaffen, die sich völlig anders verhält, als die "Standard-Rassen" es gewohnt sind. Noch unterschiedlicher als zu früheren Zeiten die Japaner und die Europäer.
Für die Qunari reicht es meiner Ansicht nach -wie gesagt- schon aus, einen Krieg nicht nur wegen einer gestohlenen heiligen Reliquie zu beginnen (das sowieso: Immerhin sagt der Arishok, dass er schon seit Jahren in Kirkwall sitzt, nur weil er das Buch noch nicht wieder hat! Der bleibt mit all seinen Männern auf tendenziell feindlichem Gebiet sitzen, unter ganz schlechten Bedingungen, nur weil ihm ein Buch gestohlen wurde! Tja...heftige Reaktion), sondern eben auch, weil sie der Gesellschaft der Menschen einen Sinn geben wollen.
Ob die Qunari nun Verbrecher sind oder nicht...das wären sie allenfalls nach menschlichen Maßstäben in der Dragon Age Welt. Die Qunari haben aber ein so sehr anderes Weltbild, dass eine solche Klassifizierung -als Verbrecher, oder verbrecherisches Volk- an Bedeutung für sie verliert.
Ich stelle mir vor, wie Hawke vor den Arishok tritt und ihm zu erklären versucht, dass er verbrecherisch handelt. Hm. Der Arishok würde das gar nicht verstehen, jedenfalls nicht so, wie Hawke als Mensch es meint. Er würde eine seiner Reden vom Stapel lassen, über die Ziellosigkeit, Gier und Respektlosigkeit der Menschen, die in einer Ansammlung aus Dreck und Konsum (Kirkwall) "leben"...usw.
Ein Magier aus Tevinter würde erkennen, dass er verbrecherisch handelt, im menschlichen Sinn. Ein Qunari wohl kaum, die haben es doch nicht als Unrecht angesehen, sondern vielmehr als Erlösung für die Menschen, dass sie Kirkwall erobern wollten.

[Quatre]

Dukemon wrote...

Bisher gibt es keinen KodexEintrag der davon berichtet, dass die Magister Tevinters einen Krieg geführt haben nur weil andere ein paar Magier beleidigt haben, nach Andraste haben die aus Tevinter sogar den Rest Thedas in Ruhe gelassen, um ihr eigenes Leben zu führen.

Und was für eins. Tevinter misch indirekt mit. Das zeigt sich an diversen Aktionen in DA:O und DA2. Es ist außerdem das einzige Land, das sich noch immer offiziell mit den Qunari im Krieg befindet. Auch wenn die ersten Angreifer waren, so hat das Imperium fleißig weiter gekämpft.

Und wie gesagt: Bei den Qunari geht es nicht nur um eine einfache Beleidigung. Der Diebstahl des Buches hatte auch einen strategischen Aspekt: Die Demoralisierung der Qunari. Das erklärt einem Isabela in Akt II.

[Dukemon]

Die Magier haben lediglich auf den Angriff der Qunari reagiert. Qunari haben den Magiern Land geklaut.

[Dukemon]

Das ist ein völlig anderes Thema.

[Quatre]

The_Loki wrote...
Die Qunari hingegen haben die Bewohner Par Vollens in ihre Kultur assimiliert und die Infrastruktur Par Vollens deutlich verbessert -> Qunandar ist inzwischen eine Stadt, die größentechnisch sogar eine Konkurrenz für Cumberland ist.

Hast du dafür eine Quelle? In welchem Kodex-Eintrag steht das? *neugier*

Eines muss man festhalten: Der damaligen Expansion des Imperiums verdankt Thedas ein gewisses Maß an Zivilisation. Es war nicht alles schlecht, was das Reich von Tevinter in der Welt verbreitet hat.

[Quatre]

The_Loki wrote...

Ich bezog mich aufs Wiki.

While the pyramids of the original human society were impressive, the Qunari have topped that with the great domes and aqueducts of Qunandar, which is the only city of real importance on the island and easily a rival to the size of Cumberland.

Hm,  muss mal die Originalquelle suchen. Ich wusste zwar, dass Cumberland groß ist, aber so groß?

Was sind eigentlich die größten Städte? Val Royeaux, Cumberland, Minrathous und Starkhaven?

[Andreas Braeu]

Dukemon wrote...

Die Magier haben lediglich auf den Angriff der Qunari reagiert. Qunari haben den Magiern Land geklaut.

Sofern ich mich nicht täusche wurde Seheron den Qunari zugesprochen, das kann man doch nicht  Diebstahl nennen. Und Tevinter hat sich geweigert den Friedensvertrag zu unterzeichnen. Also haben die Magister den Krieg gegen die Qunari sich selbst zuzuschreiben.

[Dukemon]

Seheron wurde wohl ohne der Zustimmung der Magier dann einfach den Qunari zugesprochen. Somit ist die Scheiße ja noch größer. Ich kann die Magier vollkommen verstehen.

[Porenferser]

Die Qunari haben wenigstens ein hehres Ziel in ihrer Lebensweise.
Die Magister hingegen leben nur für sich selbst.

Wenn die Möglichkeit besteht werde ich ganz Tevinter in DA3 restlos auslöschen (bis auf die Sklaven natürlich).
Denn dieses Land repräsentiert für mich alles Schlechte der DA-Welt.
Sogar die dunkle Brut ist weniger verachtenswert, da diese wenigstens nicht aus freiem Willen böse sind.

[Quatre]

Dukemon wrote...

Seheron wurde wohl ohne der Zustimmung der Magier dann einfach den Qunari zugesprochen. Somit ist die Scheiße ja noch größer. Ich kann die Magier vollkommen verstehen.

Das hat nix mit Zusprechen zu tun. Seheron wurde erobert. Fertig.

@Loki: Danke für die Info mit dem Guide. Vor allem, da Cumberland die Stadt ist, die mich neben Starkhaven am meisten intessiert.

@Tevinter Imperium: Also die Dunkle Brut ist ja wohl mit Abstand das Bösartigste, das es in Thedas gibt. Und in Tevinter ist nicht das ganze Volk für die Verfehlungen seiner Herrscher verantwortlich. Dort gibt es ja schließlich keine Demokratie. Davon ab betreibt auch Imperium friedlich Handel mit Ländern wie Orlais (siehe "Asunder").

Die Magokratie hätte im Imperium funktionieren können, gäbe es da nicht das Thema Blutmagie: Ich bezweifle, dass alle Magister im Senat Blutmagier sind, vermutlich sind der Archon und der Schwarze Göttliche ebenfalls keine Blutmagier. Dennoch bedeutet Blutmagie politische Macht. Und das wissen auch die ehrgeizigen Magier im Zirkel von Minrathous.

Modifié par Quatre04, 24 juin 2012 - 09:28 .

[Porenferser]

Auch ohne Blutmagie wäre dann immer noch der Faktor Sklaven-Haltung.
Und ja, sie treiben Handel mit anderen Ländern, na und?
Das tun die Diktaturen unserer Welt auch:P

Und wie gesagt, die Dunkle Brut ist wenigstens nicht aus freiem Willen böse.
Und dank des Architekten hat man ja gesehen dass sie so langsam versucht gegen ihre Natur zu rebellieren.
Tevinter hingegen hat sich über die Jahrhunderte kaum bis gar nicht von ihren verwerflichen Idealen entfernt.

Modifié par Porenferser, 24 juin 2012 - 09:35 .

[Dukemon]

"Und dank des Architekten hat man ja gesehen dass sie so langsam versucht gegen ihre Natur zu rebellieren."

Tolle Versuche. o.O

"Tevinter hingegen hat sich über die Jahrhunderte kaum bis gar nicht von ihren verwerflichen Idealen entfernt. "

Das bleibt abzuwarten...