Ce sujet est ferméBin ich mir ga rnicht mal sicher, ob da was passieren würde.Codebreaker819 wrote...
eins ist jedenfalls sicher. An den zaun sollte man nicht pinkeln egal wie viel strom drauf ist.
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Débuté par
khayjeet
, juin 01 2012 08:57
#2801
Guest_Jack Baur_*
Posté 24 octobre 2012 - 05:53
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#2802
Guest_Toastbreaker_*
Posté 24 octobre 2012 - 05:58
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Da war doch was mit Salzen/Kristallen, die den Stromfluss verhindern oder sowas in der Art.
Glückwunsch Jack! 2 mal in Folge MoP. Hoffen wir mal, dass du die Serie nicht weiter führst.
Glückwunsch Jack! 2 mal in Folge MoP. Hoffen wir mal, dass du die Serie nicht weiter führst.
#2803
Posté 24 octobre 2012 - 06:02
Walliser86
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Toastbreaker wrote...
Da war doch was mit Salzen/Kristallen, die den Stromfluss verhindern oder sowas in der Art.
Glückwunsch Jack! 2 mal in Folge MoP. Hoffen wir mal, dass du die Serie nicht weiter führst.
Beim 111er haste mir aber nicht gratuliert!!
Ist ja auch egal! Hauptspache spass und dikussionen...
#2804
Posté 24 octobre 2012 - 06:04
Balbock
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Jack Baur wrote...
...
@Balbock
Was du bei deiner Betrachtung nicht veregssen darfst, ist der Widerstand des menschlichen Körpers. Man hätte damit also keine direkte Überbrückung. Du hast recht, bei direkter Überbrückung würde der FI nicht anspringen.
Wenn du für den VDE zahlst, gehe ich davon aus, dass du eine irgendeine elektrotechnische Ausbildung abgeschlossen hast und dir die Grundlagen der Elektrotechnik bekannt sind. Demzufolge sollte dir auffallen, dass der Widerstand der Brücke für den Fehlerstrom irrelevant ist. Solange kein Anteil zur Erde abfließt, kann kein Fehlerstrom enstehen.
Desweitern ist ein Mensch, der mit je einem Arm Phase und Masse einer Steckdose berührt sehr wohl eine direkte Brücke, da der Strom den Weg der des geringsten Widerstand nehmen wird. In dem Fall von einer zur anderen Hand, da der Widerstand des menschlichen Körpers von einer Hand zu den Füßen üblicherweise großer (liegt unter anderem an dem längeren Weg) ist, als der von einer Hand zu anderen. Somit entseht keine Verbindung zu Erde und demzufolge auch kein Fehlerstrom.
Zum Thema Sicherung.
Leitungschutzschalter oder Schmelzischerungen dienen auch nicht dazu den Menschen zu schützen, sondern sollen bei zu hoher Stromdichte druchbrennen und den Stromfluss unterbrechen um Schaden an der Leitung zu verhindern.
Nicht nur den Schaden an der Leitung und daraus möglicherweise resultierende Kabelbrände sondern auch die angeschlossenen Geräte sollen durch Sicherungen geschützt werden. Mit dem Teil, dass Sicherungen nicht den Menschen direkt schützen, hast du Recht aber dein Post etwas weiter oben erweck diesbezügliche einen anderen Eindruck.
#2805
Guest_Toastbreaker_*
Posté 24 octobre 2012 - 06:25
Guest_Toastbreaker_*
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Walliser86 wrote...
Toastbreaker wrote...
Da war doch was mit Salzen/Kristallen, die den Stromfluss verhindern oder sowas in der Art.
Glückwunsch Jack! 2 mal in Folge MoP. Hoffen wir mal, dass du die Serie nicht weiter führst.
Beim 111er haste mir aber nicht gratuliert!!
Ist ja auch egal! Hauptspache spass und dikussionen...
Hab ich das nicht?
Ich dachte das hätte ich! Es fiel mir auf jeden Fall auf.
Sorry.
Alles Gute nachträglich zum MoP 111 Walli!
#2806
Guest_Jack Baur_*
Posté 24 octobre 2012 - 06:29
Guest_Jack Baur_*
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[quote]Balbock wrote...
Wenn du für den VDE zahlst, gehe ich davon aus, dass du eine irgendeine elektrotechnische Ausbildung abgeschlossen hast und dir die Grundlagen der Elektrotechnik bekannt sind. [/quote]
Ich bin Elektroingenieur mit Spezialisierung Mikrosystemtechnik.
[quote]
Demzufolge sollte dir auffallen, dass der Widerstand der Brücke für den Fehlerstrom irrelevant ist. Solange kein Anteil zur Erde abfließt, kann kein Fehlerstrom enstehen. [/quote]
Wieso fliegst du, wenn du ne Steckdose anfasst? Oder trägst du Isolatormaterial? Ansonsten hast du immer Stromd er zur Erde abfließt.
[quote]
Desweitern ist ein Mensch, der mit je einem Arm Phase und Masse einer Steckdose berührt sehr wohl eine direkte Brücke, da der Strom den Weg der des geringsten Widerstand nehmen wird.[/quote]
Du stehst immer noch als Leiter dazwischen. Der Strom einer Steckdose schlägt nicht einfach so über. Dazu ist die Feldstärke am Ausgang viel zu gering.
[quote]
In dem Fall von einer zur anderen Hand, da der Widerstand des menschlichen Körpers von einer Hand zu den Füßen üblicherweise großer (liegt unter anderem an dem längeren Weg) ist, als der von einer Hand zu anderen. Somit entseht keine Verbindung zu Erde und demzufolge auch kein Fehlerstrom.[/quote]
Siehe oben.
[quote]
[quote]Zum Thema Sicherung.
Leitungschutzschalter oder Schmelzischerungen dienen auch nicht dazu den Menschen zu schützen, sondern sollen bei zu hoher Stromdichte druchbrennen und den Stromfluss unterbrechen um Schaden an der Leitung zu verhindern.[/quote]
Nicht nur den Schaden an der Leitung und daraus möglicherweise resultierende Kabelbrände sondern auch die angeschlossenen Geräte sollen durch Sicherungen geschützt werden. Mit dem Teil, dass Sicherungen nicht den Menschen direkt schützen, hast du Recht aber dein Post etwas weiter oben erweck diesbezügliche einen anderen Eindruck.[/quote][/quote]
Das war vielleicht etwas unglücklich formuliert.
@Toastbreaker
Ionisierte Materialien leiten erst recht gut. Deswegen ist auch Wasser leitfähig. Nur deionisiertes Wasser leitet nicht, da dort nur noch reines H2O vorliegt, welches ein Oxid und somit nichtleitend ist.
MoP?
Wenn du für den VDE zahlst, gehe ich davon aus, dass du eine irgendeine elektrotechnische Ausbildung abgeschlossen hast und dir die Grundlagen der Elektrotechnik bekannt sind. [/quote]
Ich bin Elektroingenieur mit Spezialisierung Mikrosystemtechnik.
[quote]
Demzufolge sollte dir auffallen, dass der Widerstand der Brücke für den Fehlerstrom irrelevant ist. Solange kein Anteil zur Erde abfließt, kann kein Fehlerstrom enstehen. [/quote]
Wieso fliegst du, wenn du ne Steckdose anfasst? Oder trägst du Isolatormaterial? Ansonsten hast du immer Stromd er zur Erde abfließt.
[quote]
Desweitern ist ein Mensch, der mit je einem Arm Phase und Masse einer Steckdose berührt sehr wohl eine direkte Brücke, da der Strom den Weg der des geringsten Widerstand nehmen wird.[/quote]
Du stehst immer noch als Leiter dazwischen. Der Strom einer Steckdose schlägt nicht einfach so über. Dazu ist die Feldstärke am Ausgang viel zu gering.
[quote]
In dem Fall von einer zur anderen Hand, da der Widerstand des menschlichen Körpers von einer Hand zu den Füßen üblicherweise großer (liegt unter anderem an dem längeren Weg) ist, als der von einer Hand zu anderen. Somit entseht keine Verbindung zu Erde und demzufolge auch kein Fehlerstrom.[/quote]
Siehe oben.
[quote]
[quote]Zum Thema Sicherung.
Leitungschutzschalter oder Schmelzischerungen dienen auch nicht dazu den Menschen zu schützen, sondern sollen bei zu hoher Stromdichte druchbrennen und den Stromfluss unterbrechen um Schaden an der Leitung zu verhindern.[/quote]
Nicht nur den Schaden an der Leitung und daraus möglicherweise resultierende Kabelbrände sondern auch die angeschlossenen Geräte sollen durch Sicherungen geschützt werden. Mit dem Teil, dass Sicherungen nicht den Menschen direkt schützen, hast du Recht aber dein Post etwas weiter oben erweck diesbezügliche einen anderen Eindruck.[/quote][/quote]
Das war vielleicht etwas unglücklich formuliert.
@Toastbreaker
Ionisierte Materialien leiten erst recht gut. Deswegen ist auch Wasser leitfähig. Nur deionisiertes Wasser leitet nicht, da dort nur noch reines H2O vorliegt, welches ein Oxid und somit nichtleitend ist.
MoP?
Modifié par Jack Baur, 24 octobre 2012 - 07:00 .
#2807
Guest_Toastbreaker_*
Posté 24 octobre 2012 - 06:51
Guest_Toastbreaker_*
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Aaah.^^ Dann hab ich das verwechselt. Kann mich nur noch vage an nen Versuch in Physik erinnern und irgendnen Satz mit "Kristalle leiten..."
MoP = Master of Page
MoP = Master of Page
#2809
Guest_Jack Baur_*
Posté 24 octobre 2012 - 07:04
Guest_Jack Baur_*
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@Toastbreaker
Das mach ich ja (nicht) mit Absicht
Das ist ein bisschen vage. Denn Kristall heißt in der Festkörperphysik jedes Atomgitter^^
Ob ein Material leitend ist, hängt von verscheidenen Faktoren ab, mit denen ich niemand langweilen will^^
Ist ja auch relativ unwichtig zu wissen, wenn man das Wissen nicht zum Leben braucht.
Das mach ich ja (nicht) mit Absicht
Das ist ein bisschen vage. Denn Kristall heißt in der Festkörperphysik jedes Atomgitter^^
Ob ein Material leitend ist, hängt von verscheidenen Faktoren ab, mit denen ich niemand langweilen will^^
Ist ja auch relativ unwichtig zu wissen, wenn man das Wissen nicht zum Leben braucht.
Modifié par Jack Baur, 24 octobre 2012 - 07:08 .
#2810
Posté 24 octobre 2012 - 07:17
khayjeet
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Melden wer auch schonwieder die Schnauze voll hat von ME3!
Deppen, Deppen und Deppen laufen da im MP rum. Spaß ist was anderes. Denn kriegt man noch hier und da in Welle 11 nen disconnect und alles ist PERFEKT.
Lade grad Of Orcs And Men runter. Aber vor dieser Nacht oder Morgen früh ist das nicht fertig. *zzzzZZZzzzz*
Deppen, Deppen und Deppen laufen da im MP rum. Spaß ist was anderes. Denn kriegt man noch hier und da in Welle 11 nen disconnect und alles ist PERFEKT.
Lade grad Of Orcs And Men runter. Aber vor dieser Nacht oder Morgen früh ist das nicht fertig. *zzzzZZZzzzz*
#2812
Guest_Racimbavic_*
Posté 24 octobre 2012 - 07:26
Guest_Racimbavic_*
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Na hör mir auf, khayjeet.
Ich krieg gestern den Destroyer und befinde ihn für Gold-tauglich und heute:
Ab nach Sibiren damit! Völlig vernerft!
Da kann ich auch gleich meine Oma an die Front schicken, die reißt da genauso viel...
Ich krieg gestern den Destroyer und befinde ihn für Gold-tauglich und heute:
Ab nach Sibiren damit! Völlig vernerft!
Da kann ich auch gleich meine Oma an die Front schicken, die reißt da genauso viel...
#2813
Posté 24 octobre 2012 - 07:35
Codebreaker819
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khayjeet wrote...
Deppen, Deppen und Deppen laufen da im MP rum.
das kann man auf jedes Spiel was einen MP hat beziehen.
#2814
Guest_Toastbreaker_*
Posté 24 octobre 2012 - 07:41
Guest_Toastbreaker_*
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Der MoP zu sein ist ja nichts schlechtes.. doch bei 3 mal muss man ins Kittchen, wie bei Monopoly. x)
Da meinten wir aber definitiv Salze. Kann gut sein dass einer meiner Mitschüler den schlauen Einfall hatte, das "Kristalle" die richtige Bezeichnung wären. *ratter ratter* Aaah. Ich glaub ich erinnere mich wieder an den Versuch. Schale mit Wasser, Drähte rein, Strom drauf- Glühbirne geht nicht an. Salz rein und sie leuchtet.^^
Ich habe überhaupt keine Ahnung von Physik. Ich hoffe das wird mir nicht zum Verhängnis...
__
Es sind NUR Deppen unterwegs. Ich bin auch einer. Aber an den Niederlagen sind nur die anderen schuld!:innocent:
Da meinten wir aber definitiv Salze. Kann gut sein dass einer meiner Mitschüler den schlauen Einfall hatte, das "Kristalle" die richtige Bezeichnung wären. *ratter ratter* Aaah. Ich glaub ich erinnere mich wieder an den Versuch. Schale mit Wasser, Drähte rein, Strom drauf- Glühbirne geht nicht an. Salz rein und sie leuchtet.^^
Ich habe überhaupt keine Ahnung von Physik. Ich hoffe das wird mir nicht zum Verhängnis...
__
Es sind NUR Deppen unterwegs. Ich bin auch einer. Aber an den Niederlagen sind nur die anderen schuld!:innocent:
Modifié par Toastbreaker, 24 octobre 2012 - 07:45 .
#2815
Posté 24 octobre 2012 - 07:43
Nihilismus
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khayjeet wrote...
Melden wer auch schonwieder die Schnauze voll hat von ME3!
Deppen, Deppen und Deppen laufen da im MP rum. Spaß ist was anderes. Denn kriegt man noch hier und da in Welle 11 nen disconnect und alles ist PERFEKT.
Lade grad Of Orcs And Men runter. Aber vor dieser Nacht oder Morgen früh ist das nicht fertig. *zzzzZZZzzzz*
Ich weiss wirklich nicht, warum ihr euch den noch antut. Habe vor Wochen aufgehört und schaue in der Zeit lieber Serien bzw. fange jetzt dann ein neues Game an.
EDIT
Toastbreaker wrote...
Ich habe überhaupt keine Ahnung von Physik. Ich hoffe das wird mir nicht zum Verhängnis...
Warum denn? Ist das eine Scherzfrage?
Modifié par Nihilismus, 24 octobre 2012 - 07:44 .
#2816
Guest_Jack Baur_*
Posté 24 octobre 2012 - 08:06
Guest_Jack Baur_*
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Da Origon nur noch am rumspacken ist, nur noch Deppen rumrennen, die in Runde 1 auf Silber down gehen, bleib ich wohl bei WoT.
@Toastbreaker
Ja von Physik muss man ja auch nicht unbedingt Ahnung haben. Reicht wenn man weiß, dass man nach unten fällt, dass man nich in ne Steckdose fasst und dass heiß heißt nicht anfassen
@Toastbreaker
Ja von Physik muss man ja auch nicht unbedingt Ahnung haben. Reicht wenn man weiß, dass man nach unten fällt, dass man nich in ne Steckdose fasst und dass heiß heißt nicht anfassen
#2817
Guest_Toastbreaker_*
Posté 24 octobre 2012 - 08:45
Guest_Toastbreaker_*
Guest_Toastbreaker_*
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Naja. Ich hab eigentlich vor nächstes Jahr ne Ausbildung und/oder das Fach/Abi anzufangen, doch wenn die von mir Kenntnisse in Physik oder den anderen Nichtgrundfächern verlangen.. tja.. dann bin ich am Arsch. ._. Ist aber schon fast ne Geschichte die hier nicht hergehört.
#2818
Posté 24 octobre 2012 - 09:04
Nihilismus
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Was ist denn zu gut/schlecht/OT für einen erklärten Spam-Thread?
Modifié par Nihilismus, 24 octobre 2012 - 09:04 .
#2819
Guest_Jack Baur_*
Posté 24 octobre 2012 - 09:10
Guest_Jack Baur_*
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Hängt ja von der Ausbildung ab. Gesundheit wird man Biologie auf jeden Fall brauchen, will man was chemisches machen, ah na ja erklärt sich ja von selbst, und im Bereich Technik auf jeden Fall Physik.
Was wirtschaftliches fordert im allgemeinen nur Grundrechenkenntnisse und mal ne algebraische! Gleichung auflösen. Dafür ist es staubtrocken.
Und zur Not Internet und Oberprima.com.
Was wirtschaftliches fordert im allgemeinen nur Grundrechenkenntnisse und mal ne algebraische! Gleichung auflösen. Dafür ist es staubtrocken.
Würde ich mir gar keine Sorgen machen. Das Meiste lernt man ja sowieso. Meistens sind nur Grundkenntnisse in Mathematik vorausgesetzzt. Na und jeder kann ne algebraische! Gleichung lösen. Selbst Leute die nicht mit Buchstaben rechnen wollen^^ (kann zwar nicht verstehen wieso, aber egal).Toastbreaker wrote...
doch wenn die von mir Kenntnisse in Physik oder den anderen Nichtgrundfächern verlangen.. tja.. dann bin ich am Arsch.
Und zur Not Internet und Oberprima.com.
#2820
Guest_Toastbreaker_*
Posté 24 octobre 2012 - 09:46
Guest_Toastbreaker_*
Guest_Toastbreaker_*
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Nihilismus wrote...
Was ist denn zu gut/schlecht/OT für einen erklärten Spam-Thread?
Es ist nicht zu gut/schlecht/OT für Spam aber vielleicht etwas zu persönlich? Habe nicht vor jedem meine Probleme ins Gesicht zu klatschen.^^
__
Hab gerade nochmal recherchiert... "Zahntechnik" fällt wohl in den Bereich Handwerk. puh. Wobei: "auch die Bereitschaft sich mit physikalischen und chemischen Vorgängen auseinander zu setzen Vorraussetzung sind" solange es nicht Französisch ist werd ich das Interesse daran noch aufbringen können.^^
Laborassistent wär auch ne Wahl gewesen, doch da braucht es wohl zu viel für (dazu wird das wohl auch ganz miserabel bezahlt und ist recht öde). Kaufmännische Berufe verlangen hauptsächlich den Dreisatz.^^
Bei nem Abitur über den zweiten Bildungsweg bin ich mir nicht so sicher, dass man da bei 0 anfängt. "Das meiste" ist eben nicht alles.
("alles" wäre eben der Stoff, der in den Schulen verbreitet wird. Und das fehlt mir so ziemlich komplett (im Zeugnis steht überall 3, frag nicht warum). Bin mir nicht so sicher ob die Kraft des Internets das ausbügeln kann.)Mathe, Englisch, Deutsch gehen aber soweit klar...
Modifié par Toastbreaker, 24 octobre 2012 - 09:47 .
#2821
Guest_Jack Baur_*
Posté 24 octobre 2012 - 10:08
Guest_Jack Baur_*
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Bei Null fängt man im Abi eh nicht an. Aber da die Wissensstände zu unterschiedlich sind, wird meistens ne gewisse Zeit nur wiederholt.
#2822
Guest_Toastbreaker_*
Posté 24 octobre 2012 - 10:19
Guest_Toastbreaker_*
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Nur was nehmen die als Basis?^^ Sicher könnte ich das ein oder andere vorher noch pauken. An Lehrpläne und Material komme ich gut heran. Nur ob das reicht...^^
Eine weitere Möglichkeit wäre den Meistertitel zu erwerben, damit kann man auch studieren gehen. Doch nicht Medizin.. und das wäre eigentlich derzeit das einzige was mich groß interessiert.
Eine weitere Möglichkeit wäre den Meistertitel zu erwerben, damit kann man auch studieren gehen. Doch nicht Medizin.. und das wäre eigentlich derzeit das einzige was mich groß interessiert.
#2823
Posté 24 octobre 2012 - 10:31
Nihilismus
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Toastbreaker wrote...
Nihilismus wrote...
Was ist denn zu gut/schlecht/OT für einen erklärten Spam-Thread?
Es ist nicht zu gut/schlecht/OT für Spam aber vielleicht etwas zu persönlich? Habe nicht vor jedem meine Probleme ins Gesicht zu klatschen.^^
Ja das verstehe. War eigentlich auch als Scherz gemeint
#2824
Guest_Toastbreaker_*
Posté 24 octobre 2012 - 10:32
Guest_Toastbreaker_*
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Aber die Frage was zu gut/schlecht/OT für Spam ist wäre mal nett zu hinterleuchten.^^
#2825
Posté 24 octobre 2012 - 10:35
Balbock
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Jack Baur wrote...
Ich bin Elektroingenieur mit Spezialisierung Mikrosystemtechnik.
Das klingt irgendwie nach einem Spezialgebiet der Nachrichtentechnik, zumindest würde ich das ersrmal dadrunter mit einordnen.
Wieso fliegst du, wenn du ne Steckdose anfasst? Oder trägst du Isolatormaterial? Ansonsten hast du immer Stromd er zur Erde abfließt.
Nein, ich fasste keine Steckdosen unter Spannung an. ^^
Man braucht nicht fliegen, oder spezielle isoliermaterialien. Normale Straßenschuhe mit Gummisole bieten genug Isolierung bei 230V (wenn man nicht gerade in einer Pfütze oder auf einer Metallplatte steht). Auch die Art des Untergrundes geht in die Betrachung mit ein. Auch wenn ein kleiner Anteil in Richtung Erde fließt, muss dieser doch größer als 30mA sein, damit der FI auslöst. Ob dieser Wert erreicht werden kann ist fraglich und von den örtlichen Begebenheiten und der Situation abhängig.
Wie weit wollen wir hier ins Detail gehen?
Du stehst immer noch als Leiter dazwischen. Der Strom einer Steckdose schlägt nicht einfach so über. Dazu ist die Feldstärke am Ausgang viel zu gering.
Ein menschlicher Körper ist elektrisch gesehen ein ohmscher Widerstand und es gelten die gleichen Regel für denn wie einen Draht.
Eine direkte Verbindung ist eine Leitung von einem Punkt zu einem anderen. In diesem Fall von der Phase einer Steckdose zu der Masse dieser Steckdose. Die Art des Leiters ist dabei egal. Natürlich bestimmt der Widerstand des Leiters den sich einstellenden Strom bei einer festen Spannungsquelle.
Auch für einen Überschlag bedarf es eines Leiters (üblicherweise ein ionisiertes Medium zB: Luft).
Siehe oben.Siehe oben.
...
@Toastbreaker:
Fürs Abitur auf dem zweiten Bildungsweg wird Normalerweise das Wissen der Realschule vorausgesetz. Da aber auch einige Schüler bereits eine Ausbildung abgeschlossen haben, Französisch nie hatten oder den Realschulabschluss auch über den zweiten Bildungsweg erhalten haben, wird in der ersten Zeit einiges nochmal wiederholt um alle Schüler auf einen ähnlichen Stand zu bringen, bevor man mit dem neuen Stoff beginnt. Zumindest war es so zu meiner Zeit auf dem FG (Fachgymnasium). Nur Französisch wurde in zwei Gruppen geteilt. Einen Anfängerkurs und einen Fortgeschrittenenkurs und die Anfänger finden wirklich komplett von vorne an.
Modifié par Balbock, 24 octobre 2012 - 10:37 .
