7994 réponses à ce sujet

[Walliser86]

Codebreaker819 wrote...

@Walliser86

Der punkt ist du schreibst das ihr weit schlimmere Sachen mit Leuten gemacht habt die nicht ins Bild passten. Nun wenn sich jemand für die BW interesiert dann kannst du ja auch mal schildern was genau ihr gemacht habt. So eine persönliche Schilderung ist sicher aufschlussreich für mögliche Interessenten.

1. Willst du mich für blöd verkaufen? Kannste knicken!
2. Ich war nie in der WM, ähhh BW!!!

Ich war mal röm.-kath., bin aber aus dieser Sekte rausgegangen! Hab dem Bischof einen Brieg geschrieben, was ich von denen halte!

Die Garde wär lukrativ, vorallem fürs spätere Berufsleben! Und viele Leute wollten, dass ich dort hingehen sollte! Ne ne, der Papst und seine Helferchen sollen auf sich selber aufpassen!

[BlaackStoorm]

@toasty nagut sagen wir eine sehr mögliche zukunft ^^
man bedenke.. ich war damals grad mal 18... und damals war ich um einiges besser drauf und hab nicht alles so pechschwarz gesehen...
das war einer der ersten sachen die mir kaputt gemacht wurden.
und jetz bin ich verbittert wie sonst was und es kotzt mich nurnoch an.

für mich war schon mit ca. 15 klar das ich in den bund will und warscheinlich eher schon davor.
mein interesse geht halt in die richtung, bin ich deswegen ein böser mensch? dem man diesen weg kaputt machen musste? und sogesehen das ganze leben gleich mit.
ich sags doch, das war eine dumme fotze die mit sich selbst probleme hatte, in meinen augen ist die schon tot gewesen. wollte warscheinlich irgendwen mit sich reissen.

aber gut, bis ende des jahres versuche ich noch zu retten, was zu retten ist. wenns nicht klappt vergammel ich halt ewig in meinem zimmer. dann scheiss ich aber auch auf jegliche gesetze und was auch immer.
vllt versuche ich dann mal den bösen weg. denn der ist wenigstens für kurze zeit sehr schön.. bis man eben gefasst wird.

[Balbock]

Jack Baur wrote...

egal an welcher Stelle man den Strom messen würde, man hätte immer den gleichen Wert

Ähem, ja klar. Schon mal zwei unterscheidliche Widerstände parallel geschaltet? Sag mir dann mal, dass du in beiden Zweigen den gleichen Strom misst. Klar ist die Summe im Knoten Null, aber im Zweig ist er unterscheidlich.

Wenn du schon zitierts, mach das bitte so, dass der Zusammenhang erhalten bleibt. Die zitierte Aussage bezieht sich auf ein System mit einem (1) Widerderstand. Wenn du es schaffst mir damit eine Parallelschaltung nachzuweisen, ziehe ich den Hut vor dir.
(Desweitern sind die beiden Parallen Widerstände gleich groß wäre der Strom in beiden Zweigen gleich, auf dem Leiter zum Knotenpunkt wäre der Strom dann natürlich doppelt so groß wie in den Zweigen)

Also klar ist der Strom rein und raus gleich. Das wusste Kirchhoff und sogar Gauß hats herausgefunden. Das Problem ist jetzt, dass Codebreaker dazwischen steht. Der hat Kontakt zur Erde. Es sei denn, er trägt durch Zufall Schuhe mit ausreichendem Isoliermaterial (das war allerdings keine gegebene Randbedingung des von mir vorgeschlagenen Experiments). Damit fließt der Strom automatisch auf das niedrigste Potenzial, in dem Fall dann die Erde. Somit kann und muss der FI einen Fehlerstrom messen.

Erstens: Wir stellen keine realen Personen als Widerstand in einen Stromkreis, allein schon um die Allgemeingültigkeit zu waren und uns nicht auf einen (möglicherweise einmaligen nicht wiederholbaren) Spezialfall zu beschränken.
Zweitens: Das theoretische Modell für den von dir skizzierten Fall wäre eine Spannungsquelle (U1) mit 2 in Reihe geschalteten Widerständen (R1 und R2). Zwischen diesen beiden Widerständen befindet sich eine Verbinung zur Erde mit einem weiteren Widerstand (R3). Dieser Widerstand (R3) ist in jedem Fall größer als die Widerstände R1 und R2 gemeinsam.
Die Situation die wir damit haben ist ein Kurzschluss mit einem gleichzeitigen Erdschluss. Die Frage ist nun, ob der Erdschlussstrom (der Fehlerstrom) groß genug wird um den FI vor der Spannungsquelle auszulösen und wenn ja ob die Auslösung erfolgt bevor durch den  hoheren Kurzschlussstrom Schäden entstehen.
Dies geht aber nur wenn wir uns auch über die örtlichen Begebenheiten einig sind, da sonst die Wiederstände nicht eindeutig bestimmt werden können.

...
Und die 30mA sind wie gesagt nur eine Hausnummer. Man kann den FI auch anders dimensionieren, dann schaltet er schon bei meinetwegen 10mA ab. Das macht halt nur keinen Sinn, da bei 10 mA nicht unmittelbar Gefahr bestehen würde.

Natürlich kann meinen einen FI beliebig dimensionieren, aber die normal im Handel erhätlichen Fehlerstromschutzschalter für die Hausisolation sind nunmal standartmäßig auf 30mA ausgelegt.

[khayjeet]

Kennt wer stayfriends.de? Hab mich da vor Jaaahren mal angemeldet um zu sehen ob da alte Klassekameraden angemeldet sind. Waren auch einige, mit Bild.

Heut krieg ich ne EMail das eine alte Freundin(nicht eine Ex, sondern nur eine Freundin) aus der Oberschule Kontakt mit mir aufnehmen will.
Würdet ihr drauf reagieren oder nicht? Hab eine Verlobte die noch bis 2013 eine Ausbildung in Stettin macht.

Bin verwirrt. ><

[Beringyon]

@black

hilfe in einem spieleforum suchen ist der falsche weg.

geh zum hausarzt und lass dich erstmal da beraten und ggfs. an die richtige anlaufstelle überweisen.
evtl. kann der dir da bei depressionen? besser helfen als hier einer im forum.

[Codebreaker819]

kommt drauf an was sie will. Einfach nur Freundschaft und von früher reden ist ja sicherlich nicht verwerflich auch wenn man ne verlobte hat.

[BlaackStoorm]

mein letzter versuch da was zu machen lief so ab -> 2 stunden im wartezimmer gewartet.. beim psychoidioten gewesen und der gab mir eine internetseite... und sagte ich soll da was raussuchen und anrufen und hoffen...und das dauerte ca. 3 minuten.... + 10 euro praxisgebühr...da fehlen einem echt schon die worte...
wer schnelle hilfe will, muss sich schon die kehle aufschlitzen und im krankenhaus landen, dann stehen geschätzte 80 davon neben einem. so lächerlich sieht es nunmal aus.

Toastbreaker wrote...

War das echt nur das Gutachten oder gab's noch andere Ausscheidungskriterien wie deine Nationalität oder sowas?

"Durch jemand anderen meine Zukunft sehen" klingt eher danach, dass du wen kanntest der dir ähnlich war und damit viel erreicht hat. Naja, ist ja auch egal.

Sicher ist das blöd gelaufen doch ist das der einzige Grund ist für dein verkacktes Leben?^^
Das Leben ist leider kein Wunschkonzert.
"Böser Weg".. wenn Armee dein Traum war klingt das stark nach Terrorismus... Illegale Handel und Mord machen nicht glücklich.^^

ich hatte extra für den bund von türkischer zu deutscher nationalität gewechselt. nicht weiter schlimm da ich eh immer hier in DE bin. auch den urlaub mach ich hier.ob da was wegen meiner türkenseite war, kann ich daher nicht wissen.

wegen "zukunft sehen durch einen anderen", so wars bei mir.ich kannte da jemanden ziemlich lange auch mit dem ich viel gemeinsam hatte. der war aber älter als ich.und der war, seit er beim bund war sehr zurfrieden.ich konnte den weg nie gehen, deswegen ist es schwer zu sagen wie es für mich gewesen wäre. aber ich bin mir sicher, ich wäre zufrieden damit. hobby zum beruf machen sozusagen.
das mein leben so kacke ist, liegt unter anderem an dieser bundgeschichte.wie gesagt, das war einer der ersten sachen die mich runtergezogen haben.ich versuche ja irgendwas zu schaffen... aber ich kann einfach nichtmehr positiv denken.
und das geile ist ja auch im bereich beruf. ich hab hauptschule abgeschlossen und berufsausbildung und krieg nur was bei zeitfirmen...mein bruder ohne irgendwas, wechselt von einer festanstellung in die andere......................... ergebnis davon? -> verzweiflung und viel wut. hass ist schon mit drin.

zum ende.. mord und so macht vielleicht nicht glücklich, aber bescheissen bringt geld und eventuelle mordaufträge auch. dummerweise eben immer mit dem risiko, gefasst zu werden. ^^

[Nihilismus]

khayjeet wrote...

Kennt wer stayfriends.de? Hab mich da vor Jaaahren mal angemeldet um zu sehen ob da alte Klassekameraden angemeldet sind. Waren auch einige, mit Bild.

Heut krieg ich ne EMail das eine alte Freundin(nicht eine Ex, sondern nur eine Freundin) aus der Oberschule Kontakt mit mir aufnehmen will.
Würdet ihr drauf reagieren oder nicht? Hab eine Verlobte die noch bis 2013 eine Ausbildung in Stettin macht.

Bin verwirrt. ><

Wenn dein Gesicht nicht gerade ein Schützengraben ist, würde ich aufpassen  Aber allein schon aus Neugier warum sie das will, würde ich antworten. Aber ein (kleines?) Risiko dass sie etwas mehr von dir will gehts du IMO schon ein.

Modifié par Nihilismus, 26 octobre 2012 - 09:22 .

[fatdude]

Modifié par fatdude, 26 octobre 2012 - 09:36 .

[Codebreaker819]

ach bei jacks und Balbocks Gespräch weiß ich immer wieder wieso ich von Medientechnik zu Medienmanagement gewechselt bin.

[Balbock]

Jack Baur wrote...

Dann solltest du vielleicht besser formulieren was du meinst. Da du davon gesprochen hast, dass du in jedem Fall den gleichen Strom im Stromkries messen kannst. Diese Aussage ist schlichtweg falsch. Da musst du dann halt präzisier sein.

Ich zitiere mich mal selbst:

Balbock wrote...

Zur Verdeutlichung reicht ein einfaches Schaltbild aus einer Spannungsquelle und einen Widerstand, der mit zwei Leitern an der Spannungsquelle angeschlossen wird. In diese System gibt es drei relevante Größen: Spannung (U), Widerstand ® und Strom (I). Diese Größen hängen über URI (das Ohmsche Gesetz) zusammen und egal an welcher Stelle man den Strom messen würde, man hätte immer den gleichen Wert, wenn U und R unverändert sind.

Jack Baur wrote...

Ach was ernsthaft? Wozu habe ich wohl von zwei verschieden großen Widerständen gesprochen? Jeder der schon mal irgendwo Elektrotechnik gehört hat, sollte das unterscheiden können.

Ich hab das Wort unterschiedlich überlesen. Fürs nächste mal werde ich ein wenig mehr Sorgfalt walten lassen

Die Allgemeingültigkeit bleibt gewahrt. Einen Menschen an ne Steckdose zu hängen ist auch nichts anderes als ein Gerät (zuminest pyhsikalisch gesehen). Außerdem war eben genau das Gegenstand des Experiments. Also Diskussion unnötig.

Die Allgemeingültigkeit bliebe nur gewährt wenn alle Menschen gleich wären. Es ist ja auch nicht egal ob man ein Kofferradio oder eine Stereoanlage betrachtet.

Immer vorausgesetzt, dass man die beiden Arme als Einzelwiderstände betrachtet, den Körper aber vernachlässigt. Das ist aber ein ziemlich grobes Modell und spiegelt nicht im Ansatz die Realität wieder. Ich bin mir nicht mal sicher, ob der Körper anisotrope Leitfähigkeit aufweist, so dass wir ihn in einzelne Widerstände zerlegen können.
Aber gut, wenn wir du das jetzt so auf die Spitze treiben willst, ist dein Modell schlichtweg zu simpel. Da haben wir dann noch zwei weitere Widerstände der Drähte, sowie an den Grenzflächen die kapazitäre Effekte. Damit wären wir dann einigermaßen akkurat

Wenn dir das Modell als Diskussionsgrundlage zu einfach ist, sei doch so gut und konstroiere selbst eins. Aber sei so gut und lass für unsere Betrachtung vernachlässlichenbare Effekte weg.
Bei 50Hz gehört der kapazitive Effekt zB dazu, Auch der Widerstand eines Drahtes ist im Vergleich zum Widerstand menschlichen Gewebes verschwindend gering, so dass der für die Betrachgung nicht nötig wäre.

Mehr hab ich dich auch gar nicht behauptet.

Deine Behauptung war, dass ein FI in jedem Fall eine Person schützt, die Phase und Nullleiter einer Steckdose gleichzeitig mit je einem Arm berührt. Es gibt aber durchaus äußere Einflüsse, die keinen oder nur unzureichenden Schutz zulassen. 

Sagt ja keiner was. Ich sag aber, dass es eben beliebig ist wie man so einen FI dimensioniert.

Wie sollte man denn deiner Meinung einen FI dimensionieren?

[Codebreaker819]

mir hat an Mathe gefallen wenn die Stunde vorrüber war.

[Balbock]

Jack Baur wrote...
Dann hast du nie Allgemeingültigkeit. Es gibt auch keine zwei identischen Geräte.

Allgemeingültigkeit erreicht man, wenn man einen allgemeinen Fall betrachtet, der als Grundlage für alle Spezialfälle Gültigkeit hat.

Ich weiß ja, dass die Netzwerktheorie alles immer schön vereinfach, das heißt aber nicht dass es auch in wirklichkeit so ist
Ich kann nicht einfach pro Forma sagen, ich vernachläsige die Kapazität, weil da 50 Herz anliegen. Das kann ich sagen, wenn ich weiß welche Dimension die Kapazität hat. Ich kann auch nicht einfach die Drähte vernachlässgen, wenn ich darüber nichts weiß.
Ich weiß aus eigener Erfahrung, das owas gerne unter den Tisch gekehrt wird, nd man stattdessen lieber auf die einfachere Netzwerktheorie zurückgreift, die all die netten kleinen Effekte einfach weglässt. Das ist nun mal aber schlichtweg nur die halbe Wahrheit. Die Netzwerktheorie ist nur eine Näherung des Problems.

Du kannst dir ja zum Beispiel mal den Bipolartransitor anschauen. Was man in der Netzwerktheorie rechnet und was man eigentlich rechnen müsste. Es ist und bleibt eben eine Näherung.

Erstens: Transistoren spielen für diese Diskussion keine Rolle.
Zweitens: Das ist kein Modellvorschlag.
Drittens: Nach einem Eletrotechnikstudium sollte man eine ungefähre Idee haben welche Teile man für eine Problemstellung im Modell zunächst vernachlässigen kann. Effekte, die sich nur in der Nachkommastelle auswirken, gehören üblicherweise dazu.

Worüber wir auch immer noch im Streit liegen. 

Mit einem einigungsfähigen Modell und ein paar Beispielwerten sollte sich die Sache schnell klären lassen.

Abhängig von der Aufgabe natürlich

Das ist keine Antwort auf die Frage. Aber gut, lassen wir denn Teil weg.

[Balbock]

Einleitung: Wenn du keine Lust hast über das Thema zu schreiben oder auch nur darüber nachzudenken, sag es einfach und wir hören auf damit. Aber Ausreden, dass das Problem zu komplex sei um das auf die schnelle mit einem einfachen Modell zu beschreiben und zu lösen, sind unnötig.

Jack Baur wrote...
Ja nu? Und der Mensch als Spezialfall fällt jetzt aus dem Rahmen oder wie?

Nein, der Mensch als solches ist ein allgemeiner Fall. Ein bestimmter Mensch ist ein Speizalfall.

1. Hat ja auch keiner egsagt. Soltlest du dir trotzdem m al angucklen. Nur um dich mal auf nen Stand zu bringen auf dem du wirklich mitreden kannst.
2. Soll ich jetzt hier mit den Maxwellgleichungn anfangen, die dann lösen, anschließend das ganze in netzwerktheoreitisches Modell umwandeln oder wie?
3. Genau deshalb weiß ich ja auch, dass man sie eben nicht einfach vernachlässigen kann. 

1. Themenfremdes Wissen führt uns nicht weiter und warum sollte ich mir bekanntes Wissen erneut ansehen?
2. Wenn du meinst das sei der richtige Weg, dann musst du das selbst wissen.
3. Wenn du meinst ein Unterschied von 0,05 (frei erfundender Wert) im Endergebis sei entscheiden für das ganze Problem, dann vernachlässige halt nichts, auch wenn damit das Modell damit zwar etwas genauer wird aber nicht aussagekräftiger.

Nochmal, ich fange jetzt nicht an das Feldtheoretisch aufzudröseln, hier partielle Differentialgleichungen zu lösen und das dann hier kompliziert zu erklären. Dazu habe ich einfach nicht genug Zeit.

Stimmt, das ganze Problem mit einem einfachen Stromkreis und ein paar ohmschen Widerständen rechtfertigt einen solchen unnötigen Aufwand keinesfalls.

Abgesehen davon würdest du es verstehen? Vermutlich nicht.

Sei so gut und lass uns auf der sachlichen Ebene bleiben. Wenn du meinst mir fehle das fachliche Wissen, um mit dir über diese Thema zu sprechen, dann siehe oben in der Einleitung.

Was willst du hören? Soll ich jetzt hier einen FI zu dimensionieren? Der FI wird gemäß dessen was er machen soll dimensioniert. Fertig.

Wie schon in meinem vorherigen Post gesagt: Lassen wir das.

Modifié par Balbock, 27 octobre 2012 - 10:25 .