31 réponses à ce sujet

[Atasco]

So, also hier geht es nicht um die berühmte IT, um es gleich zusagen, sondern um die Konstruktion des Tiegels an sich. Ich wusste lange Zeit nicht was mich an dieser störrt, aber nachdem ich nun in einem anderen Forum einen Thread gelesen habe in dem es auch um den Tiegel ging, ist es meinem inneren Techniker plötzlich aufgefallen, auch wenn es in diesem Forum auch nicht genannt und zur Diskusion gestellt wurde.

Laut den Protheanern soll der Tiegel ja eine Waffe sein, deren Konstruktionspläne mit jedem Zyklus weitergegeben und weiterentwickelt wurden. Ausser acht gelassen das so etwas in den Jahrmillionen während hundertausender Zyklen den Reapern nie aufgefallen sein soll, obwohl sie sich jedesmal die Zivilisationen und ihr Wissen einverleibten, und angenommen das entspricht so den Tatsachen, stellt sich mir eine Frage:

Wie ist es möglich das die Konstruktion des Tiegels so genau den technischen Anforderungen der drei Möglichkeiten entsprach die das Starchild Shepard anbot. Dabei spreche ich nicht nur von den Vorrichtungen zum Einklinken (Kontrolle) und Zugängen zu den neuralgischen Punkten (Zerstörung) an sich, sondern das fängt schon mit kleineren Dingen wie den Rampen an, die so situationswirksam ausgefahren werden, von der offentsichtlichen künstlichen Atmospähre und Schwerkraft gar nicht erst zu reden ....... wenn der Tiegel also wirklich ohne Einwirkung der Reaper entwickelt worden wäre, welche Konstrukteur hätte Grund so etwas einzubauen, ohne überhaupt zu wissen welchem Zweck es später dienen soll? Diese Dinge würden doch ohne Wissen über den Zweck und was damit gemacht werden soll für den Konstrukteur aus technischer Sicht überhaupt keinen Sinn ergeben. Kein Techniker würde/könnte so bauen.

Oder stammen also die Konstrukionspläne in Wahrheit von den Reapern, bzw eher von dem Starchild, das wusste das es vielleicht irgendwann mal so gebraucht würde? Damit hätte es aber dann auch von vorneherein den Weg zur möglichen Aushebelung seiner eigenen "Lösung" überhaupt erst geschaffen, was auch nicht soviel Sinn ergibt ....


Oder ist es nur ein weiterer Logikfehler?

Modifié par Atasco, 04 juin 2012 - 01:44 .

[Codebreaker819]

Denke eher die Konstruktionspläne stammen mit vom ersten Volk als Mittel gegen die Reaper falls der Zyklus von einer anderen Rasse durchbrochen werden kann. Oder von eines der sehr frühen ausgelöschten Völker, die mehr Zeit hatten die Citadel zu untersuchen während des Reaperkrieges.

[Atasco]

Ja, aber wir kann man etwas planen und konstruieren, wenn keiner weis was es überhaupt genau tun soll ...... selbst wenn eines der ersten Völker gewusst hat was der Tiegel bewirken soll, so müssten die nachfolgenden Völker es ebenfalls gewusst haben um es entsprechend seiner Funktion weiterentwickeln zu können und die Protheaner sagten ja selbst, das der Tiegel über tausende Zyklen immer weiter entwickelt wurde. Aber das Wissen darum was er genau tun soll ging ja offentsichlich verloren, selbst die Protheaner hielten es ja mehr oder weniger nur für eine "grosse Waffe" ohne genaue Kenntnis der Funktionweise und des Zwecks. Und ohne die Funktionsweise und den Zweck zu kennen kann man nichts in eine bestimmte Richtung konstruieren und weiterentwickeln

Modifié par Atasco, 04 juin 2012 - 10:48 .

[Codebreaker819]

In einen Gespräch sagte Hackett das die Pläne so angelegt sind das man sie relativ einfach verstehen kann. Man kann es zwar bauen aber der Verwendungszweck ist ungewiss. Durch die spährlich vorhandenen Infos schließ ich darauf das relativ früh klar das der Tiegel eine Energie Resonanz/Signator erzeugen muss. Die anderen Völkter haben dann wohl weiter daran gearbeitet wie diese Energie in großen Massen verteilt werden kann und verstärkt wird.

[Atasco]

Aber wie soll man darauf gekommen sein eine Vorrichtung wie die einzubauen die zur Maßnahmen wie bei "Kontrolle" nötig ist, warum eine Rampe einbauen die genau zu einer neuralgischen Stelle des Systems führt (Zerstörung), diese Stelle aber dann so konstruieren, das man sich erst durchballern muss, dann hätte man auch einfach nen Schalter mit der Aufschrift "Zerstörung" hinmachen können. Oder die Sprungrampe für "Symbiose" ... ich glaube kaum das irgendjemand mit eingeplant hat das sich jemand vorsätzlich da reinstürzen will ..... ganz ehrlich: nein. Der Tiegel ist von seiner Konstruktion und der Symbolik der notwendigen Handlungen her eindeutig und auffällig viel zu gut auf diese Situation der Entscheidungen eingerichtet in die das Starchild Shepared gebracht hat und enthält viel zu viel Dinge die ein Techniker, selbst wenn er grob weiss was das Ding tun soll, nie so umsetzen würde. Da muss man schon detailierte Kenntnisse gehabt haben was genau passieren und wie genau es ablaufen würde.

Modifié par Atasco, 04 juin 2012 - 11:23 .

[Codebreaker819]

Dazu müsste man erstmal rausbekommen ob dieser Raum sich auf der Citadel oder dem Tiegel befindet. Währe der Raum auf dem Tiegel würde es seltsam wirken. Ist der Raum auf der Citadel so seh ich da keinen Konflikt. Aber wo er sich nun genau befindet können wir nicht bestimmen. Das einzige was wir wissen ist das wir uns auf der Unterseite des Präsidiumsturms befinden müssen.

[Atasco]

Selbst wenn wir auf der Citadel sind, so muss die Citadel dann ja diese Vorrichtungen und Andockmöglichkeiten beherbergt haben und das kann sie wiederum nur, wenn man schon beim Bau der Citadel gewusst hat das dort eines Tages irgendwas kompatibel andocken muss und was dann passieren soll, sonst hätte man diese Vorrrichtung auf der Citadel ja nie vorgesehen, weil sinnfrei. Sprich: Auch der Tiegel, bzw seine Baupläne, kann dann nur vom Starchild ersonnen worden sein, sonst hätte man ja auch die Andockmöglichkeit nicht auf der Citadel gebaut, und damit hätte er wie geagt selbst die Möglichkeit zum Durchbrechen seiner "Lösung" in die Welt gesetzt und auch keinerlei Interesse daran gezeigt es aufzuhalten ... was auch wieder unlogisch wäre.

Modifié par Atasco, 04 juin 2012 - 11:30 .

[Daaavid]

Das die Blaupläne von den Reapern nicht entdeckworden liegt daran das sie nur intelligentes organisches Leben zerstören und keine Maschienen.
Der Tiegel wurde vor den Zyklen der Proteaner entworfen.
Das der aktuelle Zyklus nicht wusste das die Citadel der Katalysator ist, war einfach nur Pech,
bzw wurde nicht von den Proteanern übermittelt. Wie Javik im Gespräch selber sagte, er war kein Wissenschaftler und keine Ahnung vom Tiegel. Er wusste nur das die Wissenschaftler es nicht mehr geschafft hatten den Tiegel fertigzustellen.

Der Punkt mit den Rampen kann ich nachvollziehn. Ich denke das hier einfach mal das die Entwickler Symbolisch die Rampen für die Entscheidungen hingesetzt haben.
Ich bin der Auffassung das Shepard sich das eh nur alles eingebildet hat und glaube das er indoktriniert war. Also alles was nach dem Reaperstrahl am Ende geschiet, ist in Wirklichkeit nie geschehen.

[Atasco]

Daaavid wrote...


Das die Blaupläne von den Reapern nicht entdeckworden liegt daran das sie nur intelligentes organisches Leben zerstören und keine Maschienen.

Und was hat das jetzt damit zu tun? Die Reaper nahmen die ausgelöschten Völker in reaperform in sich auf und mit ihnen ihr Wissen und ihre Erinnerungen und dabei waren halt auch das Wissen über und die Erinnerungen an den Tiegel.

Der Tiegel wurde vor den Zyklen der Proteaner entworfen.
Das der aktuelle Zyklus nicht wusste das die Citadel der Katalysator ist, war einfach nur Pech,
bzw wurde nicht von den Proteanern übermittelt. Wie Javik im Gespräch selber sagte, er war kein Wissenschaftler und keine Ahnung vom Tiegel. Er wusste nur das die Wissenschaftler es nicht mehr geschafft hatten den Tiegel fertigzustellen.

Von den zig hundertausend Zyklen soll rein zufällig ausgerechnet bei den Protheanern erst das Wissen verloren gegangen sein, was der Katalysator ist und was das Ding überhaupt tut und für einen Zweck hat? Ich denke mal eher das der Tiegel am anfang nicht mehr als eine Idee war die langsam Teil für Teil Gestalt annahm je mehr geforscht wurde ... da Problem ist aber halt woher man wusste das man in diese Richtung gehen und bauen musste, woher man, obwohl man kein klares Ziel, weder von Form noch Funktion, hatte,  wusste das das Ding letztendlich genauso aussehen muss, mit den konstruktuellen Möglichkeiten die letzendlich die Wahl Shepards ermöglichten und technisch umsetzbar machten. Wie konnte man ein Gerät entwickeln, das haargenau auf die Citadel passt und erst dannach merken, das die Citadel ein wichtiger Bestandteil ist?

Es sei denn es waren von Angfang an einige Details vorgegeben die unbedingt Bestandteil des Tiegels sein müssen, wie zB die Rampen, Form und Art der Andockmöglichkeiten (an die Citadel) etc. etc. ... und dann stellt sich wieder die Frage wer diese Unbedingt-Vorgaben gemacht hat und woher er wusste das es also so gebaut werden muss .....


... wie ichs dreh und wende, ich komme zu keinem klaren Schluss.

Modifié par Atasco, 04 juin 2012 - 09:09 .

[Codebreaker819]

Die Herkunft des Bauplanes ist genau wie die Herkunft der Reaper und des Starchilds in einer Zeitebene gelegen über die wir absolut keine Informationen haben. Daher ist alles reine Spekulation. Wir können es soweit spekulieren bis es festgefahren ist oder wir spekulieren soweit hingehend das alles zusammenpasst.

[DieKoeniglicheRasseAsari]

Codebreaker819 wrote...

Die Herkunft des Bauplanes ist genau wie die Herkunft der Reaper und des Starchilds in einer Zeitebene gelegen über die wir absolut keine Informationen haben. Daher ist alles reine Spekulation. Wir können es soweit spekulieren bis es festgefahren ist oder wir spekulieren soweit hingehend das alles zusammenpasst.

Oder BW spendiert uns mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit einen 4. Teil in dem genau DAS erklärt wird
Wobei ich bezweifel das ein Teil heraus kommt, der vor der Zeit der Menschen spielt, und noch viel schlimmer...vor der Zeit der Asari :innocent:

[Codebreaker819]

Unwahrscheinlich. Spiele wo alle Protagonisten keine Menschen sind lässt sich schwerer an den Mann bringen.

[Brother_Nomos]

Die Rampen sind auf der Citadel, den der Tiegel beginnt an der Stelle wo der Energiestrahl raus kommt. Und da man "am Ende" vor dem Strahl steht, der von oben nach unten geht, steht man somit auf der Citadel, von daher sind die Kontakte für Kontrolle / Zerstören von Starchild erzeugt sachen. Außerdem ist das Strachild ja die Citadel KI, von daher wie soll der auf den Tiegel kommen

Woher der Tiegel nun kommt ist wirklich fraglich, ob es nun Wessen der erste Rasse waren, die die Citadel erschaffen hat, und nicht mit dem Plan von der Reaperlösung einverstanden waren, oder ob es ein Plan B der Reaper ist kann man nun wirklich nicht beantworten da einach dank BW die Infos fehlen.....

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

Unwahrscheinlich. Spiele wo alle Protagonisten keine Menschen sind lässt sich schwerer an den Mann bringen.

Kann man so nicht sagen, in der Spielegeschichte gibt es da durchaus Gegenbeispiele die deine Aussage nicht stützen. Man denke nur an Oddworld: Abe's Oddysee aus dem Jahre 1997 welches weltweit gut angekommen ist. BW hat sich auch nicht vorstellen können das Garrus, Tali und so weiter den Spielern ans Herz wachsen und gut ankommen, ich denke nicht das man den Fehler erneut machen sollte und Annahmen als gültig in den Raum stellt.

Modifié par Eariel101, 05 juin 2012 - 06:19 .

[HLP46]

Das ganze Ende mit den 3 Rampen wurde doch erst 3 Wochen vor dem Release aus dem Hut gezogen, etwa zu dem Zeitpunkt als der Hauptautor die Firma verlassen hat weil sie sein Meisterwerk verunstaltet haben. Das eigentlich geplante Ende wäre nie zum Erscheinungsdatum fertiggeworden und Bioware und EA waren sich sicher, das Computerspieler recht unintelligente Menschen mit der Aufmerksamkeitsspanne eines Goldfisches sind so das ihnen nicht auffällt, das alles mit einer improvisierten 5-Minuten-Lösung umgekrempelt wurde. Hauptsache die Deadline wird eingehalten.
Das dies nun vorne und hinten keinen Sinn ergibt ist da wohl kaum zu vermeiden.

Wenn sie schlau gewesen wären hätten sie das gleiche gemacht wie die Harry-Potter-Macher beim letzten Teil. Es in 2 Kapitel aufteilen und somit 2 mal den 3. Teil verkaufen, diesmal mit dem eigentlichen Ende welches dem Anspruch der Trilogie gerecht geworden wäre. Alle wären zufrieden gewesen. EA und BW weil die Deadlineeingehalten worden wäre und sie doppelten Profit hätten machen können, die Kunden weil sie mehr Gameplay und eine gute Geschichte bis zum Schluss bekommen hätten.
Aber stattdessen bekommen wir dies, und deshalb ist es müßig sich über ungereimtheiten zu wundern.

[Codebreaker819]

Für Spieler die sich mit dem Spiel intensiv auseinander setzen und die alle Aspekte der anderen Kultur erfahren wollen mag das stimmen. Für Gelegenheitsspieler denen es rein um die Unterhaltung geht und nicht viel am Background gelegen ist kommt reine Alien Spiele weniger gut an.

[Codebreaker819]

HLP46 wrote...

Das ganze Ende mit den 3 Rampen wurde doch erst 3 Wochen vor dem Release aus dem Hut gezogen, etwa zu dem Zeitpunkt als der Hauptautor die Firma verlassen hat weil sie sein Meisterwerk verunstaltet haben. Das eigentlich geplante Ende wäre nie zum Erscheinungsdatum fertiggeworden und Bioware und EA waren sich sicher, das Computerspieler recht unintelligente Menschen mit der Aufmerksamkeitsspanne eines Goldfisches sind so das ihnen nicht auffällt, das alles mit einer improvisierten 5-Minuten-Lösung umgekrempelt wurde. Hauptsache die Deadline wird eingehalten.
Das dies nun vorne und hinten keinen Sinn ergibt ist da wohl kaum zu vermeiden.

Wenn sie schlau gewesen wären hätten sie das gleiche gemacht wie die Harry-Potter-Macher beim letzten Teil. Es in 2 Kapitel aufteilen und somit 2 mal den 3. Teil verkaufen, diesmal mit dem eigentlichen Ende welches dem Anspruch der Trilogie gerecht geworden wäre. Alle wären zufrieden gewesen. EA und BW weil die Deadlineeingehalten worden wäre und sie doppelten Profit hätten machen können, die Kunden weil sie mehr Gameplay und eine gute Geschichte bis zum Schluss bekommen hätten.
Aber stattdessen bekommen wir dies, und deshalb ist es müßig sich über ungereimtheiten zu wundern.

Ja ne is klar. Nur das bereits 3 Wochen vor Release das Spiel Gold Status erreicht hat und sich somit im Presswerk befand. Drew K. ist im übrigen auch nur ein Autor von vielen und bei ME3 garnicht zuständig, den das war Mac Walters. Aber der wahre Macher von Mass Effect und Autor ist Bioware und keine Einzelperson. Das beim Ende eine Götterlösung präsentiert wird ist eine über 2000 Jahre alte Methode der Tragik und ein bewehrtes Mittel um die Story völlig zu drehen. 

Und echt du willst lieber Mass Effect 3 Teil 1 und Teil 2. Würde nur sehr wahrscheinlich 2 Jahre dazwischen liegen und die Einkaufszahlen währen auch nicht der Bringer. Das so ein Spiel in der Herstellung locker 70 Millionen kosten kann scheinen viele zu vergessen. Verständlich das der Puplisher der einen Mammutanteil davon vorschießt auch sein Geld wiederhaben möchte.

[Eariel101]

Codebreaker819 wrote...

Für Spieler die sich mit dem Spiel intensiv auseinander setzen und die alle Aspekte der anderen Kultur erfahren wollen mag das stimmen. Für Gelegenheitsspieler denen es rein um die Unterhaltung geht und nicht viel am Background gelegen ist kommt reine Alien Spiele weniger gut an.

Dann möchte ich mal in den Raum stellen das Rollenspiele, zumindest die mit umfangreichem Storyanteil, auch eher weniger für Gelegenheitsspieler geeignet erscheinen.

Codebreaker819 wrote...

Das beim Ende eine Götterlösung
präsentiert wird ist eine über 2000 Jahre alte Methode der Tragik und
ein bewehrtes Mittel um die Story völlig zu drehen.

Schon allein die Einführung Starchilds in den letzten 10 min des Spiels ist erzählerisch katastrophal. Über alle 3 Teile hinweg werden die Reaper als die Bedrohung aufgebaut und plötzlich wird ein neuer Charakter aus dem Hut gezaubert und als übergeordnete Macht präsentiert. Das ist storytechnisch einfach nur schlecht und hat in einer sonst hochwertigen Story einfach keine Daseinsberechtigung.

Gegen gut eingebrachte Wendungen in einer Geschichte hat niemand etwas, aber nicht so, die Charakter sind präsent, werden zwar nicht als Bedrohung oder Gegenspieler wahrgenommen, aber das Puplikum kann eine Bindung zu ihnen aufbauen. Das fehlt hier völlig. Und komme jetzt nicht mit den Träumen, die passen so schon teils ganz schlecht zum Hintergrund Sheps.

Modifié par Eariel101, 05 juin 2012 - 02:05 .

[Eariel101]

Nett aber mehr als Spekulation ists eben nicht, hätte man es so gewollt und wäre es von Anfang an so geplant gewesen hätte Starchild ganz anders in die Geschichte eingebracht und aufgebaut werden müssen. Aber so wie es eben ist, ist es aus erzählerischer Sicht eben nur Mist.

Modifié par Eariel101, 05 juin 2012 - 02:38 .

[Codebreaker819]

Wie Drew Karpy gesagt hatte war das Ausgangsszenario der Krieg zwischen Organischen und Shyntetischen von Anfang an die Ausgangslage.

[Eariel101]

Wenn es relevant ist hätte man den Spieler früher oder später da heranführen müssen. Es gibt ja eigentlich keinen Grund diese Murmel anzufliegen, weder in ME1 noch in ME3.

[Ibohr]

das ganze rund um den tiegel is das einzige was mich an ME3 wirklich stört. die ganze zeit wurd erzählt der tiegel sei eine superwaffe, die soviel energie erzeugt das sie alle reaper vernichtet usw. und man ihn deswegen unbedingt bauen muss.
und was war dann zum schluss? der tiegel ist en riesiger penis, die citadel ne gigantische vagina, tiegel wird in citadell gesteckt und en kleines kind erscheint. rofl..

was soll das ende von ME3 darstellen? nen aufklärungsversuch für zurückgebliebene nerds oder was?!?