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Questions aux voleurs expérimentés.


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73 réponses à ce sujet

#1
Guest_Anghtar_*

Guest_Anghtar_*
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Bonjour les gens,

J'ai décidé, ne trouvant pas mon personnage particulièrement efficace au combat (je dirais même qu'il tape comme une huitre paraplégique) de recommencer avec un nouveau personnage. Mon rogue actuel est rôdeur, level 11 et je pense que j'ai commis pas mal d'erreurs dans le build.

J'ai donc quelques questions à poser aux plus expérimentés d'entre vous :

1. Si j'utilise dague + épée, dois-je continuer à privilégier force et dextérité puis ruse et enfin volonté ? Quelles doivent-être mes priorités ? N'est-ce pas une hérésie que de porter une épée (celle de Dwyn est très bien).  Serais-je plus efficace avec deux dagues ? 

2. Dois-je mettre mes premiers points dans les caractéristiques de voleur ou bien viser de suite les coups en DW ? 

3. Où puis je trouver rapidement une armure de cuir correcte ? Dénerim ? Forteresse des gardes des Ombres ? 

4. Quel est le team ideal sachant que je compte me passer de Leliana (c'est une bétise que de ne pas la prendre dans l'équipe ?) et crocheter moi même mes propres coffres ? 

5. J'ai été assez déçu par le pet du rôdeur. Je compte plutôt me spécialiser Duelliste puis Assassin. Que pensez-vous de ces deux spés ?

Merci à ceux comme Durmir :wub: qui prendront le temps de me répondre et pardon si ces questions ont déjà été posées. 

Anghtar.

Modifié par Anghtar, 13 décembre 2009 - 12:41 .


#2
cabfe

cabfe
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Ah, quelqu'un a volé la question Posted Image.

#3
Durmir

Durmir
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Anghtar wrote...


Merci à ceux comme Durmir qui prendront le temps de me répondre et pardon si ces questions ont déjà été posées. 


:o:O:O
Ouah, je suis une star !!!!! :lol::lol::lol:

Bon, puisque mon fan club m'attend au tournant, je vais faire de mon mieux :D

1. J'ai récemment étudié la question, car je ne savais pas si les dégâts du backstab étaient fonction de l'arme et de la ruse, ou de l'arme et de la force. Au final, je me suis retrouvé avec moults informations très intéressantes sur ce calcul de dégâts. Pour en faire un rapide résumé par rapport à ce qui nous intéresse :
- lors d'un backstab, seule l'arme de la main principale est prise en compte (la deuxième main ne tape pas, mais par contre si elle fournit des bonus divers, ces bonus sont pris en compte !)
- les dégâts du backstab sont calculés sur la base des coups critiques, et prennent donc en compte : tes stats relatives à ton arme principale (force si c'est une épée ou une hache, 1/2 force et 1/2 dex si c'est une dague), ta ruse uniquement en tant que pénétration d'armure (ce qui, en pratique, va avoir pour effet de diminuer la résistance aux dégâts des ennemis ; par exemple, si son armure lui permettait de réduire de 10% les dégâts, avec une bonne ruse, il ne les réduira que de 5%) et bien sûr ton arme principale. Il y a aussi un facteur de multiplication aléatoire, généralement compris entre 1 et 1.5, auquel tu ne peux rien changer.
Donc, pour répondre à ta question : si tu portes une épée ou une hache dans ta main principale, alors monte ta dextérité de sorte à pouvoir débloquer tous les talents DW, mais ça ne sert absolument à rien de la monter davantage. La force, elle, augmentera par contre tes dégâts.
Ceci étant posé, si tu te lances dans la branche assassin, alors le deuxième talent va te permettre d'augmenter tes dégâts de backstab selon ta ruse. Et là, ça change pas mal la donne... Car les formules indiquent un bonus plus important pour la ruse que pour la force dans le cas d'un assassin...

En tout cas, concernant ta deuxième main, c'est très simple : en tant que rogue de mêlée, tu taperas dans 90% des cas en backstab (c'est pour ça que j'en parle ^^), donc tu ne taperas jamais avec ta deuxième main. Il te faut donc en deuxième main l'arme qui t'apporte le plus et les meilleurs bonus possibles (un peu comme si c'était un troisième anneau). D'habitude ce sont les dagues qui fournissent les bonus les plus intéressants. Je pense que le top reste "The Rose's Thorn" que tu peux acheter (moyennant de grosses finances...) à Orzammar : en plus d'avoir des bonus vraiment parfaits pour rogue, elle peut être améliorée avec 3 runes.
Mais à mon sens pour un rogue il est tout à fait inutile de mettre une épée en deuxième main (par contre pour un guerrier, il faut absolument une épée ! ;) )

Conclusion sur cette première question : ne monte pas plus la dextérité que ce qu'il te faut pour débloquer tes talents. Monte la force de façon à pouvoir porter les armures que tu souhaites. Ensuite, si tu montes un assassin, ajuste entre force et ruse selon ta fréquence de backstab (si tu fais 100% de backstab, tu ne monteras que ta ruse, si tu fais 50% de backstab, tu monteras 50% la force et 50% la ruse etc.). Si tu ne montes pas un assassin, alors ne monte que la force.

2. Si tu souhaites avancer sans Leliana, alors je te conseille de monter dès le début le crochetage (ce n'est pas nécessaire, mais c'est un confort de jeu non négligeable...). La furtivité est un must have absolu pour un rogue de mêlée. Les deux autres branches sont intéressantes, mais moins urgentes, tu vas sans doute préférer aller voir dans les branches de DW (surtout la première et la troisième).

3. Si tu veux avoir rapidement une armure de cuir qui va te faire tout le jeu ou presque, alors dès la sortie de Lothering, dirige-toi vers Denerim, maison de Genetivi. Puis fais la quête de l'urne sacrée (quitte à garder le dragon pour plus ******). Tu trouveras pendant la quête, et avant que ça ne devienne trop difficile pour ton niveau, des écailles de drake. Ramène-les à Wade à Dénérim, il va te faire une première armure bonne mais pas top que tu refileras à quelqu'un d'autre, et ensuite celle qui est la meilleure armure light du jeu à mon goût. Si tu préfères du médium, alors il va te falloir taper le dragon-sire, car ce sont ses écailles qui te permettront d'avoir l'armure.

4. La team idéale avec un rogue assassin en mêlée, c'est : toi, Morrigan, Wynne et Shale. Shale en tank (avec coeur de pierre) devrait être capable de prendre et garder l'aggro sur lui tout au long de n'importe quel combat. Wynne se focalise sur le soin... ben de Shale au hasard. Morrigan se charge du crowd control pour ne pas que tu sois dépassé, et envoie optionnellement quelques grosse patates à droite et à gauche (n'hésite pas à la spécialiser en blood mage). Et toi pendant ce temps, tu te balades derrière les ennemis qui tapent Shale et tu délivres tranquillement tes backstabs.

5. Si tu veux faire un rogue de mêlée, alors assassin est ce que tu cherches. Par contre, duelliste te sera relativement inutile. En effet, le dernier talent ne sert à rien puisque les backstabs sont déjà considérés comme des coups critiques et que tu ne délivreras que ça. Le talent pour diminuer la défense est inutile aussi, puisqu'un backstabe réussit toujours, et les mages (donc presque le reste de ton équipe) ne prennent pas en compte la défense. Le premier bonus est inutile, car comme je viens de le dire, un backstab réussit toujours. Et le troisième te fournit un peu de défense, mais si le tank fait du bon boulot, tu n'as pas à t'en soucier. Et au pire, mieux vaut passer en furtivité si tu es en danger, retourner te placer plus loin où c'est moins dangerreux et continuer ta boucherie tranquillement. Si tu n'aimes pas ranger, alors il te reste barde, et pour être honnête c'est ce que je t'aurais conseillé. Pourquoi ? Si tu montes un assassin, tu vas mettre le paquet sur la ruse pour un maximum de dégâts. Or la ruse va violemment augmenter l'efficacité du chant de courage. La formule d'augmentation des dégâts de ce chant est : (ruse/20) + 1.5. Or si tu montes ta ruse, mettons jusqu'à 40, ça te fait donc +3.5 de dégâts par coup. En moyenne, tu vas caler 3 coups toutes les 2 secondes, donc toutes les 2 secondes, tu auras infligé +10.5 de dégâts. A cela il faut rajouter le multiplicateur de backstab, tu dépasses sans souci les 15 de dégâts supplémentaires pour 2 secondes. Bref, le bonus est assez énorme...

Voilà, j'espère avoir satisfait mon fan club ! :D

Modifié par Durmir, 13 décembre 2009 - 01:45 .


#4
Guest_Anghtar_*

Guest_Anghtar_*
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Merci Durmir du temps que tu m'as consacré. Je commence à y voir un peu plus clair. J'ai une question spoiler :) Où apprends t-on ou auprès de qui Assassin pour avoir le backstab.

Si je t'ai bien suivie, je mets en repartition égale entre force, dexterité et ruse les trois points acquis à chaque niveau.

Sinon barde ne me tente pas plus que ça, notamment pour des questions de RP. Par contre je pensais monter aussi persuasion.

Pour la team ideale, nous sommes d'accord :)

Modifié par Anghtar, 13 décembre 2009 - 01:50 .


#5
Durmir

Durmir
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Pour être honnête, je ne sais même plus où j'ai appris assassin... Ceci dit, tu peux backstab dès le niveau 1. Il te suffit juste d'être dans le dos de l'ennemi.



Pour les stats, je te conseille dans l'ordre : de monter très vite ta dextérité jusqu'à 32 (le rêve brisé te donnera les 4 points manquants), et ensuite de monter la force jusqu'à 20 je crois, pour porter les armures que tu veux. Et le reste en ruse après.

Si tu ne veux pas jouer barde, sachant que duelliste te sera inutile, alors je crois que tu vas devoir te coltiner le ranger :)

#6
Guest_Anghtar_*

Guest_Anghtar_*
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Durmir wrote...

Pour être honnête, je ne sais même plus où j'ai appris assassin...


Quelqu'un aurait cette information ? Merci :ph34r:

#7
Elearia

Elearia
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Zevran peut t'enseigner l'art de l'assassinat.

Mais entre nous un bon coup d'épée, c'est tout aussi efficace!

A mon sens, le rôdeur niveau maximum est le plus interessant avec son invocation d'ours brun ^^

Modifié par Elearia, 13 décembre 2009 - 04:39 .


#8
hellodie

hellodie
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Anghtar wrote...

 J'ai été assez déçu par le pet du rôdeur.


Pas assez bruyant peut être? Malheureusement un rodeur ne peut faire qu'un pet sournois et toxique; déformation professionnelle oblige.

#9
hellodie

hellodie
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Planifie bien tes points de talents. Si tu penses en avoir assez pour tous les talents qui t'intéressent, alors je te conseille de claquer 3 points pour obtenir Assassinat. (3ème talent de la 2eme chaîne du voleur.) Ce qu'il fait c'est que dans tous les calculs de dégats, on remplace la force par la ruse.

Du coup t'as plus besoin que de 20 en force (pour l'Armure du Félon à Dénérim chez le forgeron...88po), de la dextérité pour tes talents et le reste en ruse. Tu peux envisager d'augmenter plus la dextérité si tu préfères le coté duelliste à assassin dans l'ombre. Avec deux dagues et Assassinat, les dégats seront basés à moitié sur ta dextérité et à moitié sur ta ruse.
L'avantage de la ruse sur la force, c'est la pénétration d'armure. Le désavantage c'est que, il me semble, la force ajoute des points pour toucher la cible (comme la dextérité). Avec le chant de courage du barde et une très haute ruse on peut cependant espérer toucher sa cible suffisamment. Et au pire, on monte un peu plus la dextérité qui accroit aussi la défense. (Défense = très sympathique; mais si tu mises sur la discrétion et l'ombre plutot que le duellisme, c'est plus logique de mettre plein de ruse. Et puis ton équipe a des boosts à donner comme Ralliement ou l'énorme Glyphe de protection)

Le talent Enchaînement (3eme de la dernière chaine du combat à deux armes) est indispensable. Il rajoute 30% (ou était ce 42%?) de dégats en augmentant ta vitesse d'attaque.

Je ne suis pas sur de l'utilité de prendre le 3eme talent de la 1ere chaine du combat à deux armes...s'arreter au 2eme est peut etre suffisant, vous en pensez quoi les autres? Je parle de la chaine de maitrise technique du combat à deux armes.

Il est aussi possible que Coup de grâce soit très utile. Un avis les gens? Et que penser du talent qui précède Coup de grâce? Il ajoute 60° à l'angle que le jeu considère valable pour les backstabs, et augmente les chances de faire un coup critique de 2%. Les deux talents semblent valoir le coup mais encore une fois, le voleur doit rationner ses points avec tout ce qu'il doit apprendre. Donc à réfléchir.

Modifié par hellodie, 13 décembre 2009 - 06:10 .


#10
Guest_Anghtar_*

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Elearia wrote...

Zevran peut t'enseigner l'art de l'assassinat.

Mais entre nous un bon coup d'épée, c'est tout aussi efficace!

A mon sens, le rôdeur niveau maximum est le plus interessant avec son invocation d'ours brun ^^


Oui Elearia, je pense faire Assassin / Rôdeur mais je ne me souviens plus où on rencontre  Zevran :crying:

#11
hellodie

hellodie
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SPOILER Zévran:
C'est une rencontre aléatoire en voyageant entre 2 lieux sur la carte. Il faut déjà avoir rassemblé une des 4 armées je crois.


Oh et pour ce qui est du crochetage... Chaque point de crochetage équivaut à 10 points pour le calcul d'ouverture de coffre. A ça on ajoute 1 point par point de ruse au delà de 10, ce qui fait qu'avec 2 talents de crochetage et 50 en ruse, on a 2*10 + 50-10 = 60 points. Les coffres les plus difficiles à crocheter ont une difficulté de 60. (Aide: ouvrir un coffre donne de l'xp. La valeur d'xp reçue est la même que la difficulté à crocheter le coffre)
Moi j'ai commencé une p'tite voleuse et pour l'instant j'ai réussi à ne pas lui mettre de crochetage et elle s'en sort. Je risque de lui mettre un point quand même, mais certainement pas plus de deux.

Modifié par hellodie, 13 décembre 2009 - 06:29 .


#12
Elearia

Elearia
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Je vois difficilement comment on peut se passer d'un voleur dans le groupe. C'est des persos qui font tout. C'est super frustrant de jamais pouvoir ouvrir les coffres et la flemme de revenir plus ****** refaire chaque zone.

#13
hellodie

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Je suis d'acc. Enfin les coffres contiennent rarement des choses indispensables donc ça porte pas à conséquence...pareil pour les poches des gens d'ailleurs... Ce qui est bien dommage.

Cela dit mettre des points dans la compétence de crochetage c'est un peu du gachis quand on peut faire sans. Surtout qu'un voleur à deux armes a bien besoin de ces points ailleurs. Là j'ai un point en crochetage et 20 en ruse (j'ai monté la dex en premier pour Enchaînement). Ca fait 20 points donc, et j'ai pu ouvrir tous les coffres jusqu'à présent. Y'a plus qu'à espérer que je puisse monter à 30 en ruse avant les coffres à 30xp.

Jusqu'à la tour d'Ishaal le max c'est 20, pour Lothering chais pas encore.

#14
Guest_Anghtar_*

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Zevrain refuse de m'enseigner la spécialisation d'Assassin.



Spoil : J'ai un autre souci, je cherche Genetivi qui se trouve -selon son apprenti- près du Lac et impossible de le trouver. J'aimerais bien avoir une armure correcte. Merci.

#15
Elearia

Elearia
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Bah franchement c'est vraiment pas dur de charmer Zevran pour qu'il t'enseigne son art ^^



Pour frère Genetivi son apprenti te parle d'un village nommé Darse non? Il devrait être apparu sur la carte. A moins que je n'oublie une étape intermédiaire... mais bon quoi qu'il en soit je ne me rappelle d'aucune difficulté dans le déroulement de cette quête.

#16
Durmir

Durmir
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Anghtar, retourne voir son "apprenti" et insiste un peu plus, si tu ne l'as pas trouvé là où il t'a indiqué, c'est sans doute qu'il a dû te pipoter... :whistle:
Oui, je sais, le monde est cruel :devil:

#17
Elearia

Elearia
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Han ah oui il peut nous pipoter? en tout cas il n'a pas pipoté ma lame :D

#18
Guest_Anghtar_*

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Elearia wrote...

Bah franchement c'est vraiment pas dur de charmer Zevran pour qu'il t'enseigne son art ^^


Pourtant j'ai bien épuisé toutes les conversations possibles en flattant son ego à chaque fois, il refuse "pour l'instant" de m'enseigner son art :bandit:

Existe t-il un autre moyen de devenir assassin ? un livre par exemple ?

#19
alexandretourne

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Sinon, assassin ça s'apprend aussi dans un livre chez un marchand, lequel je me rappelle plus^^.

#20
Guest_Anghtar_*

Guest_Anghtar_*
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Elearia wrote...

Han ah oui il peut nous pipoter? en tout cas il n'a pas pipoté ma lame :D


>>>SPOILER<<<

C'est en effet le seul moyen de localiser l'auberge où est censé se trouver Gentivi que de passer Weylon par les armes. :ph34r:

Sinon, assassin ça s'apprend aussi dans un livre chez un marchand, lequel je me rappelle plus^^.


Ta mémoire serait-elle altérée par les excès de bière maître nain ? Si quelqu'un avait cette information, je lui en serais extremement reconnaissant. :wub:

Modifié par Anghtar, 15 décembre 2009 - 12:31 .


#21
Monstercp

Monstercp
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/spoil on

D'après ce site (en anglais, mais vachement bien fait): http://dragonage.wik...Dragon_Age_Wiki

le bouquin peut s'acheter à Dénérim, chez le marchand dans le quartier Elfe

/spoil off

#22
Guest_Anghtar_*

Guest_Anghtar_*
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Evidemment c'est le seul quartier auquel je ne peux pas accéder ...

Edit : Zévran a fini - à force de cadeaux et de drague :sick: - à m'enseigner la spécialisation. 
Marque de mort est particulièrement efficace d'ailleurs.

Modifié par Anghtar, 15 décembre 2009 - 04:27 .


#23
alexandretourne

alexandretourne
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Monstercp wrote...

/spoil on
D'après ce site (en anglais, mais vachement bien fait): http://dragonage.wik...Dragon_Age_Wiki
le bouquin peut s'acheter à Dénérim, chez le marchand dans le quartier Elfe
/spoil off


exact je viens de m'en souvenir après d'avoir cuvé ma bière^^

#24
Nyila

Nyila
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Anghtar wrote...

Edit : Zévran a fini - à force de cadeaux et de drague :sick: - à m'enseigner la spécialisation. 


T'as vraiment pas besoin de le draguer pour qu'il te l'enseigne, tu peux lui dire que c'est un ami et ça suffit.

Modifié par Nyila, 15 décembre 2009 - 06:56 .


#25
Guest_Anghtar_*

Guest_Anghtar_*
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Petit up de ce topic car je souhaite remonter un assassin.

Existe t-il des mods interessants pour Rogue ? Par exemple pour porter une armure ou avoir de jolies dagues ? Merci

Edit : j'ai trouvé mon bonheur ici : http://www.dragonage.../file.php?id=89 pour ceux que ca interesserait :ph34r:

Par contre je voudrais eclaircir ou repréciser un ou deux points pour être sûr de ne pas faire de bétise.

1. Je monte ma force à 20 maxi pour porter l'armure de Wade, est ce exact ? 

2. Je monte ma dextérité à 36 pour avoir le dernier talent de la premiere branche du DW ?

3. Je monte ma ruse au maximum et je vais chercher Assassinat ? 

Dois je privilégier d'abord la dextérité ou la ruse sachant que je vais me spé Assassin ?

Merci d'avance

Modifié par Anghtar, 19 décembre 2009 - 05:23 .