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Questions aux voleurs expérimentés.


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73 réponses à ce sujet

#26
Ernaud

Ernaud
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Oui à tout.

Ou tu peux ne pas faire ton mouton.

Ce que tu décris c'est le voleur de groupe type, qui tape sans se faire taper.

Sur ma 1ère partie j'ai été très vexé de ne pas pouvoir battre loghain en duel avec un guerrier 2h ou avec zevran monté en ruse car à chaque renversement il te fout 2 coups qui te tues et devoir utiliser Morigan en l'enchainant avec cone de froid et paralysie...



Sur ma 3eme parti j'ai tenté un voleur full dex double dagues avec l'armure de wade sup jusqu'au lvl 15-16 puis celle de Commandeur que l'on choppe avec les DLC du Pic, l'armure à des stat vis a vis de ton lvl à sa découverte et à ce niveau il faut 38 force pour la porter ( tier 6 aprés 18 il faut 42 t7) tu peux chopper 3 items qui augmente tes stats dex+2 et force +2 ( 2 bagues et un casque ) donc tu dois monter ta force à 32. C'est une armure lourde mais avec -10% de fatigue, des stats de barbare et +60 endurances qui compense le 20% de fatigue que tu te choppes, l'autre intérêt c'est que tas la classe ^^ ou sinon tu peux la prendre level 12-13 et je crois qu'il ne faut + que 32 de force mais les stats sont - bonnes.

Du coup tu t'en fout que tu généres + de menace avec ton armure lourde vu que t'es blindé en dextérité, les archers ne te touchent +.



Donc là avec ~60-65 dex/32 force et le reste en ruse pour la péné armor tu te retrouves avec un voleur quasi-intouchable et quand ça lui arrive qui prend presque rien, ce qui te permet de foncer dans le tas et d'enchainer les ennemis par 10 en mode difficile ( je me souviens d'une embuscade de soldat mal géré dans dénérim ou ils sont une 20aine que j'ai fini juste avec mon voleur ( wynne et leilana morte directe )

Arrivé sur loghain en mode difficile -> battu sans qu'il me touche.

#27
Guest_Anghtar_*

Guest_Anghtar_*
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Ernaud wrote...


Donc là avec ~60-65 dex/32 force et le reste en ruse pour la péné armor tu te retrouves avec un voleur quasi-intouchable et quand ça lui arrive qui prend presque rien, ce qui te permet de foncer dans le tas et d'enchainer les ennemis par 10 en mode difficile ( je me souviens d'une embuscade de soldat mal géré dans dénérim ou ils sont une 20aine que j'ai fini juste avec mon voleur ( wynne et leilana morte directe )
Arrivé sur loghain en mode difficile -> battu sans qu'il me touche.


Merci Ernaud pour toutes ces précisions. En fait je ne pense pas porter l'armure de Commandeur pour des raisons RP. Par contre l'armure de Wade (y-a t-il mieux en cuir ?) m'interesse beaucoup. Je pense que je vais terminer Lothering et filer à Draste dès que possible. A moins que je n'ai pas les moyens financiers de me l'offrir.

Donc je pensais monter la force au niveau necessaire pour cette armure et ensuite mettre en dexterité puis en ruse pour les points restants avec la compétence Assassinat.

#28
Ernaud

Ernaud
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L'avantage de la Wade écaille de drake sup c'est que t'es en négatif niveau fatigue, le bonus de dex de chaque pièce est bien et la résistance au feu permet souvent d'éviter des morts stupides à cause de mage qui lance leur AOE de feu qui renverse.



Sinon l'amure ancienne elfe

http://dragonage.wik...Elven_Armor_Set mais je crois que y'a un problème avec les bottes ( pas dans le jeu ou sur Lothering mais pas tout le tps là et en + le prob avec lothering c'est que c'est + accessible après)

Sinon l'armure Dalatienne

http://dragonage.wik...ather_Armor_Set



Mais niveau armures de cuir, ils ont pas été très sympa outre les design bien nuls yen a pas beaucoup comparées à la dizaine de set lourd/massif.

Peut-être dans les prochains DLC qui sait...


#29
hellodie

hellodie
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Un voleur à deux armes perd son temps à utiliser deux épées, en terme de dégats. Pour un voleur le 4eme talent de la 1ere chaine du combat à 2 armes est inutile... Mieux vaut avoir une dague en 2eme main; voir même 2 dagues.

Un voleur joue sur la rapidité, deux grandes armes c'est trop lent ^^

Il me semble aussi que les armures lourdes et massives donnent un malus de vitesse. La cuirasse du félon est pour moi la meilleure armure du jeu pour les voleurs (armure légère à 20 en force, chez Wade pour 88 souverains). L'armure supérieure en écaille de drake est terrible aussi mais en dehors des adversaires qui utilisent le feu je lui préfère la cuirasse. ^_^

Modifié par hellodie, 19 décembre 2009 - 10:40 .


#30
Marc play with Djelda

Marc play with Djelda
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Pas trop d 'accord 2 épées tu fais beaucoup + de degats
pas d 'handicap de vitesse , plus de runes (3)
utilise une armure legere " la felon" et xtra sauf son prix
bagues "biophore" et "la fete des moissons"

Pour une base lvl 20
Dexterité = 55
La force 2 tiers environ de la Dexterité = 40
Constitution 15 max
Volonté= 25
Ruse max 23 + les items tu monte a 30
(tu ouvres tous les coffres avec la competence 4 en crochetage + 30 ruse)
et la competence duelliste les 4 skill
combat singulier actif

Les degats infligés ne sont pas enormes mais tres rapides et precis
persos ma tactic et de tuer les mages avec une approche en mode discretion
et utiliser combat furtif( pour echapper a tes poursuivants ou prendre un potion)

Quand as  l' utilisation de l 'arc ta dexterite suffit.

Modifié par Marc play with Djelda, 19 décembre 2009 - 01:57 .


#31
Guest_Anghtar_*

Guest_Anghtar_*
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hellodie wrote...

La cuirasse du félon est pour moi la meilleure armure du jeu pour les
voleurs (armure légère à 20 en force, chez Wade pour 88 souverains).


C'est celle-ci qui m'interesse mais je suis bien loin d'avoir autant de souverains.
Pour l'instant je me suis équipé d'une armure "mod" qui est pas mal bien que son skin reste assez austère. J'aimerais bien voir à quoi ressemble l'armure de Wade.

J'ai toujours un méchant doute. Dois je mettre tous mes points en dex jusqu'à 36 et passer ensuite à Ruse ? Je ne sais pas comment les répartir sur les premiers niveaux. 

Edit : merci Marc, je n'avais pas vu ta réponse. En revanche je ne sais pas si je vais choisir Duelliste. Assassin / Rodeur me paraissait plus corrrespondre à mon style de jeu.

Modifié par Anghtar, 19 décembre 2009 - 01:55 .


#32
Marc play with Djelda

Marc play with Djelda
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Pour ton armure tu as le mod Shadow Wardens Armor
www.dragonagenexus.com/downloads/file.php
Skin en noir avec de bonne stats
Tu la trouve a ton campement en vente chez Bodhan a partir du lvl10 , je crois pour environ 20 souverains.
Ou directement dans ton inventaire selon la version.

Modifié par Marc play with Djelda, 19 décembre 2009 - 02:13 .


#33
hellodie

hellodie
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Si tu veux des informations basées sur le calcul et la connaissance des mécanismes du jeu, y'a ce thread.

B: DUAL WIELD ATTACK TIMING

I did a bunch of video capture experiments to determine that attack timing for dual wield weapons works as follows:

Step 1: for each weapon you're wielding, start with 1.5s and substract that weapon's speed modifier (see [[http://dragonage.gul...p/items/weapons for the modifiers). Thus for daggers this value will be 1.0s and for axes it will be 1.4s. The 1.5s starting point comes from the base attack interval for the dual-wield style, as defined in core_h.nss, and verified by my in-game testing.

Step 2: Average the two numbers above and call the result T. This is your attack interval.

Whether backstabbing or attacking from the front, you will alternate hands every T seconds. Don't believe the backstab animation, which looks like it's attacking with the mainhand only. Also, when backstabbing, it appears that the mainhand runes trigger (or have a chance to trigger) on every attack, even when the offhand should be attacking. Offhand runes never trigger. I can only assume this is a bug.

Because your attack speed is the average of your two hands, the DPS-conscious rogue with a fullsize weapon in her mainhand will usually want to use a dagger in her offhand, to speed up her attacks. This also saves her attribute points that would have gone to dex for DW Mastery.


Image IPB

Si tu hésites entre la ruse et la dextérité ça doit vouloir dire que tu as déjà Assassinat. A ce stade moi à ta place je surveillerais attentivement ma statistique de % de toucher. 80% m'a l'air bien, t'as qu'à monter ta ruse tant que tu peux et rajouter de la dextérité quand tu tombes sous 75% par exemple. En gardant à l'esprit que si tu fais un barde il aura le chant de courage qui améliore l'attaque en fonction de la ruse. La seule faiblesse de l'assassin à deux dagues qui mise tout sur la ruse, c'est l'attaque. Ses dégats sont énormes d'après les calculs.

Il y a moyen de compenser la "faible" attaque avec des objets et des talents, mais si ça te suffit pas (à voir sur le terrain plutot qu'à prévoir), tu peux sacrifier quelques points en dextérité. Mais sachant qu'il y a beaucoup d'objets qui augmentent la dextérité (Cuirasse du Félon: +6), et peu qui augmentent la ruse, un score de base aussi peu élevé que possible en dex c'est pas déraisonnable. En tout cas si ta seule raison pour monter à 36 c'est le talent qui te permet de porter 2 épées, je dirai que c'est pas la peine (toujours d'après les calculs). T'as plein d'arguments dans le sujet en Anglais.

Autre avantage d'une ruse très élevée, t'as besoin de moins de points en persuasion, en crochetage et larcin.

#34
Marc play with Djelda

Marc play with Djelda
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Avec 55 en dexterité j'ai 98% en reussite de faire un hit .
donc tous les coups portent ou presque.
exemple: 10 coups portés x 30 dmg = 294 dmg + penetration d armure
avec  ta proposition a 80% (reduire la dexterité a XX ) = 10 x 30 - 20% = 240 dmg + penetration
(un gain de degats en penetration d 'armure vs en precision ??, je doute ) 

Inconveniant avec + de ruse tes skills ont 20 % d echouer (1 coups sur 5 !! enorme !!)
-(75% ca degringole a 1 sur 4)
(en dessous ben tu es borgne 50/50)
-perte de bonus d'esquive  = besoin de davantages de pts en constitution et /ou de heal
-comme tu le dit il y as moins d'objets qui augmentent la ruse.
-donc il te faudras investir davantages de points pour obtenir une valeur elevé.

Avantage avec une dexterite elevé et "majeur"
-l' esquive a une importance primordial pour un Sin avec une armure en papier
-beaucoup d'objets qui augmentent la dexterité faible pts a investir pour une valeur elevé
-bonus de degats avec les arcs sans skills ( un peu trop a mon gout)
Intouchable tous les coups portent y as pas photos Image IPB

Modifié par Marc play with Djelda, 19 décembre 2009 - 08:12 .


#35
hellodie

hellodie
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J'ai pas dit qu'il y en avait un meilleur que l'autre :)

Les deux types de voleurs se jouent différemment. L'un est un combattant, il peut affronter ses adversaires de face sans rougir. Il tape assez vite et esquive très bien. C'est une sorte de Robin de Locksley (robin des bois!) qui manie bien le sabre.

L'autre est un voleur de l'ombre, le genre de type que tu ne voies qu'une fois sa lame plantée entre tes omoplates. En combat singulier il est beaucoup moins résistant mais il tape très très vite et très très fort. Il aime le combat déloyal, il cherche l'attaque sournoise et les coups fourrés, pièges ou autres roublardises.

Ils se jouent pas du tout de la même façon. Le voleur de l'ombre a besoin de son équipe, il a besoin que l'attention de l'ennemi soit détournée pendant que lui il vole et tourbillonne à travers le champ de bataille pour semer la mort. Si l'attention se porte sur lui et qu'il peut pas se planquer, il est mal barré.
Le robin des bois est un roublard qui s'y connait en escrime et n'a pas autant besoin de se cacher. Il a pas besoin de compagnons et peut faire le jeu tout seul (avec la spé rodeur si besoin).

Bref c'est pas du tout le même feeling. Et en terme de stats y'en a un qui mise tout sur la ruse et l'autre sur la dex. L'un fera d'énormes dégats mais fuira le combat de front, l'autre sera plus résistant, plus polyvalent au combat mais plutot escrimeur qu'assassin/cambrioleur. La différence se ressentira au niveau des pièges et compagnie aussi, enfin bref on n'a pas du tout affaire au même genre de bonhomme. ^^

Quant à la précision de l'assassin elle est largement suffisante après tests sur le terrain, et calculs (de Discobird)

Y'a de quoi faire une partie avec les deux en fin de compte car ils sont pas pareils du tout. Celui avec la dex sera très bon à l'arc court par exemple.
Et pour ce qui est du 98% de précision, quand on en arrive la c'est qu'on a dépassé le stade du 100% de réussite (un mage qui ne rate jamais est à 95+), et donc que chaque nouveau point en dextérité ne servira plus au toucher. Après il sert encore à la défense (tant qu'on se fait toucher) et à une part des dégats.

Modifié par hellodie, 20 décembre 2009 - 01:14 .


#36
hellodie

hellodie
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Anghtar wrote...

J'ai toujours un méchant doute. Dois je mettre tous mes points en dex jusqu'à 36 et passer ensuite à Ruse ? Je ne sais pas comment les répartir sur les premiers niveaux.


Si t'as décidé de jouer un voleur de l'ombre on peut admettre qu'il te faut le moins de dex possible. T'as décidé de monter jusqu'à 36...ce que je ferai dans ce cas c'est commencer par monter déjà à 24 pour enchaînement, ensuite (si t'as assassinat), un maximum de ruse de façon à pouvoir ouvrir tous les coffres, persuader tlm et désamorcer tous les pièges sans gacher trop de points en persuasion, pickpocket et crochetage. (dont voici les formules)
Les points gagnés de la sorte seront bien utiles ailleurs ^^
Quand tu sais que tu peux ouvrir tous les coffres au niveau ou t'es tu peux te reconcentrer sur la dex.

Sinon, peut etre bon à savoir pour "l'ordre" de développement de ton perso... voici une liste de compétences qui nécessitent un test de résistance mentale ou physique pour fonctionner sur l'ennemi. C'est pas écrit dans les descriptions mais pour ces compétences, le test est basé sur la ruse: Distraction, Contre pied, Sous la ceinture, Riposte, Chant captivant
Et ces tests là sont basés sur la dextérité: Handicap, chatiment.
Selon que tu comptes utiliser tel ou tel talent à tel ou tel moment du jeu ça peut influer sur ton développement...

Autrement, Enchainement n'accélère pas l'utilisation des compétences telles que riposte, chatiment, tourbillon et compagnie. C'est à se demander si enchainement + attaques normales n'est pas plus efficace que telle ou telle compétence qui fait des dégats... Enchainement augmente les dégats de 43% car il augmente la vitesse d'attaque de 30%. (Si en 1 seconde tu tapes X fois et qu'on t'accélère de 30%, alors tu taperas X fois en 0.7secondes. Donc en 1 seconde tu taperas désormais ~1.43X fois, d'ou une augmentation de 43% sur la durée du combat en moyenne)

Modifié par hellodie, 20 décembre 2009 - 01:57 .


#37
Hans Von Roy

Hans Von Roy
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Je pense que niveau spécialité le meilleur , serait une combinaison de assassin et de duelliste , pour qu'il tape rapidement et qu'il fasse mal ! :) puis pour ce qui est des points de caractéristique , je pense qu'il faut monter au moins 25 en force je pense , après en dexterité et ruse ( en les équilibrant ) , pour ma part , je n'est pas beaucoup jouer voleur , vu que pour l'instant ils me plaisent peu , mais je compte me faire un voleur humain Assassin/Duelliste . Voila en espèrant t'avoir bien aidé :)

Pour apprendre la spécialisation Assassin il faut parler aux compagnon Assassin que tu peut avoir et il te l'apprend si il t'apprécie , sinon pour duelliste , une femme te l'apprend a la maison close ^_^ .

Pour ma part pour mon guerrier:beserker , je cherche sans résultats comment avoir la spécialité Psychomancien , comment on la s'il vous plait ?

#38
allros

allros
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Salut je crois que frère Génitivi se trouve a darse prisonnier donc voila^^

#39
Hans Von Roy

Hans Von Roy
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Oui , il est effectivement prisonnier a Darse , vu que j'ai fini la quête de l'urne il y a pas longtemps ;) .

#40
Guest_Anghtar_*

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Bonsoir à tous,

je rentre de week-end et je découvre vos messages d'aide. Merci à tous pour vos contributions qui démontrent si besoin est que nous avons une communauté solidaire et de qualité en plus d'un jeu génial qui nous passionne tous.

/cheers.

Edit :

Autrement, Enchainement n'accélère pas l'utilisation des compétences
telles que riposte, chatiment, tourbillon et compagnie. C'est à se
demander si enchainement + attaques normales n'est pas plus efficace
que telle ou telle compétence qui fait des dégats... Enchainement
augmente les dégats de 43% car il augmente la vitesse d'attaque de 30%.
(Si en 1 seconde tu tapes X fois et qu'on t'accélère de 30%, alors tu
taperas X fois en 0.7secondes. Donc en 1 seconde tu taperas désormais
~1.43X fois, d'ou une augmentation de 43% sur la durée du combat en
moyenne)


Le problème avec enchainement c'est que ca me grille 1 tiers de mon endurance :crying:

Modifié par Anghtar, 21 décembre 2009 - 06:55 .


#41
hellodie

hellodie
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Et tu connais un meilleur moyen de claquer ce tiers d'endurance, vu les résultats? :)

Sinon tu peux le désactiver à la fin du combat, et débuter le suivant sans. Tu balances tes compétences et tant qu'il te reste 1 point d'endurance après ça, je pense que tu pourras encore activer Enchainement.

#42
Zeon Bell

Zeon Bell
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persos ma tactic et de tuer les mages avec une approche en mode discretion
et utiliser combat furtif( pour echapper a tes poursuivants ou prendre un potion


C'est ce que je fais aussi, sauf que pour echapper aux poursuivant, j'utilise plutot mort feinte, et dès qu'ils sont occupés avec mes autres petits gars, hop je me relève et refous un autre coup dans le dos avant de me lancer sérieusement dans la bataille.

#43
Hans Von Roy

Hans Von Roy
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Bonjour , à tous , je suis actuellement en train de monter une voleuse futur Assassin + Duelliste , je suis actuellement level 3 vous me conseiller de monter quoi comme caractéristique Force + Dextérité + Ruse ou Dextérité + Ruse ou Dextérité + Force ? merci de votre compréhension . ( pour les équipements je me débrouillerais pour les trouver , je n'est point mal , a les trouver , vu que j'ai déjà un guerrier level 17 presque 18 ;) )

#44
Guest_Anghtar_*

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Quelqu'un aurait les compétences Assassin et Duelliste sous le coude ?  Merci d'avance.

#45
thibaut72

thibaut72
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http://dragonage.wik...ategory:classes



En anglais mais ça peut servir !

#46
MyStiiK96

MyStiiK96
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Bonjour a tous,je vien juste d'acheter le jeux Dragon Age et je me suis creer comme personnage un Voleur.
Pour l'instant je ne suis que lvl 7 et je cherchais des infos pour savoir comment monter un voleur et avec toutes vos réponses je m'embrouilles un peux je ne sais pas quel spé choisir.

J'aimerais faire un Voleur qui ferais des bon degats avec des dagues qui aurait une bonne vitesse d'attaque et qui pourrais beaucoup esquiver les coup de ses ennemis.Pourriez-vous m'aidez a choisir une bonne classe j'ai penser a assassins/rogue ou assassins/Duelliste je ne sais pas quel choisir. 

Et pourriez vous me dire quel stats devrais-je avoir au lvl 10 pour avoir une bonne vitesse ainsi que bien tapez et d'esquivez.Ainsi que les Skill lequel sont les plus interessants et ceux qui ne servirait a rien et en meme temps je crois que quand je serais plus HL pour les crochetages je monterais les 2 sort pour crocheter et tout plus augmenter de la ruse pour pouvoir avoir acces a tout les coffres etc . 

Et quel stuff me proposeriez vous comme arme armure et bijoux etc.
J'ai vu que la cuirasse du félon etait interessantes merci de me proposez vos idées Merci =D

#47
Marc play with Djelda

Marc play with Djelda
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L'armure joue un role pour la vitesse d'attaque

l 'ideal etant de rester a 0 au niveau fatigue

Donc une armure legere ou intermediaire (et de meme type accorde un bonus)

pour les coffres comme je site + haut il faut 30 en ruse et les 4 skills de crochetages

pour tous les ouvrir unutile d'avoir 30 pour les coffres recalcitrant tu peux switcher

avec les items ruse + x

et donc 23 en ruse suffit en ce qui concerne le crochetage.

#48
MyStiiK96

MyStiiK96
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J'ai vue dans un message que pour les crochetages que pour savoir tout ouvrir fallait 2 skills et 30 en ruse et j'ai mes stats de mno perso lvl 7 pourriez-vous me dires si ils sont correct :

force:19

dex:26

volonte:13

constitution:12

ruse:17

mais je men suis recreer une nouveau et je compte continuez avec celui la etant lvl 3 ^^ dites quand je veux me connecter sur le serveur dragon age sur le jeux a chaque que je rentre mes coordonnes ils me disent de ressayez a chaque fois je recommence mais ca ne marche toujours pas savez-vous pourquoi ??

#49
Marc play with Djelda

Marc play with Djelda
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Petite precision suplementaire
maitre combat a 2 lames reduit de 2.5% les malus de fatigue
maitre archer reduit aussi jusqu'a armure lourde assasin tank lol
(perso pas tester ma voleuse archer etant lvl 7)
un petit mod en passant qui explique mieux les skils et en Francais merci au traducteur
http://www.dragonage...file.php?id=309

Pour la constitution tu as un anneau biophore +10 constitution regen +3 sante +10 en explo +3 armur
soin +20% acheté a Orzammar ? (pas sur) une economie de pts non negligeable bon investiment.
Perso je te conseil de monter la force et la volonté surtout davantage environ 70% de la dexterité
et de faire la tour des mages pour booster tes stats le plus tot possible , apres tout depend de ton style de jeu.

note:Ce qui me surprend c'est que la competence picpocket est accessible pour toutes les classes ?

Image IPB

Modifié par Marc play with Djelda, 31 décembre 2009 - 01:20 .


#50
hellodie

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MyStiiK96 wrote...

J'ai vue dans un message que pour les crochetages que pour savoir tout ouvrir fallait 2 skills et 30 en ruse


Y'a plusieurs combinaisons possibles:
- 0 point et 70 en ruse
- 1 point et 60 en ruse
- 2 points et 50 en ruse
- 3 points et 40 en ruse
- 4 points et 30 en ruse

Les coffres les plus difficiles requierent 60 points de crochetage. 1 point dans la compétence crochetage vaut 10 points de crochetage. Et chaque point de ruse au dessus de 10 vaut 1 point de crochetage...donc on a:
- 0 + 60
- 10 + 50
- 20 + 40
- 30 + 30
- 40 + 20