31 réponses à ce sujet

[Batarian_Army]

Rein rechnerisch ist die Heilung der Genophage immer ein Verlustgeschäft (man sollte sie jedoch nicht sabotieren, wenn Wrex der Anführer der Kroganer ist, weil dann die Verluste unermesslich hoch sein werden). Hier erstmal die nackten Zahlen:

Kroganer:

Wreav: 25 Punkte (macht -5 Punkte gegenüber Wrex)

Grunt: 25 Punkte

Kompanie Aralakh: 75 Punkte oder 50 Punkte (je nach Entscheidung)

1. Kroganer Division: 50 Punkte

Kroganische Klans: 300 (wenn Maelons Daten bewahrt wurden) oder 250 (wenn Maelons Daten vernichtet wurden) + 40 Punkte, wenn mann die Kakliosaurier-Quest auf der Citadel abschließt.

Urdnot- Klan: 300 Punkte

Kroganische Söldner: 75 (bekommt man nur, wenn man die Genophage wirklich heilt!!!)

Salarianer:

1. bzw. 3. Flotte der Salarianer: 150 Punkte (gibt es nur, wenn man die Genophage sabotiert...weiß nicht, ob es buggy ist, aber wenn man den alten salariansichen Ratsherren hat sterben lassen, bekommt man hier die 3. Flotte angezeigt, die sich durch die Nebenquest mit dem Brutgelege-Wärmestabilisatoren auf der Citadel aber nicht aufwerten lässt um 8 Punkte).

Mordin: 25 Punkte (muss zur Sabotage überredet werden).

Hier nun meine Rechnung:

Es ergibt sich folgendes Bild (wir nehmen an, dass die Kompanie Aralakh 75 Punkte hat und Maelons Daten bewahrt wurden):

Kroganer: 815 Punkte (25+25+75+50+340+300) wenn wir die Genophage sabotieren und Mordin (bzw. Wiks) erschießen (man kann sie bei der Bewahrung der Daten nicht überreden). Wir haben -80 Punkte bei den Kroganern (Wrex fehlt sowie die Söldner), dafür aber +150 Punkte bei den Salarianern: Macht einen Punktgewinn von satten +70 Punkten!!!

Aber es kommt noch härter: Selbst wenn wir Mordin überreden an der Sabotage teilzunehmen (Wiks ist allerdings kein Kriegsaktivposten!), machen wir noch Punktgewinn:

Kroganer: 765 Punkte (-50 Punkte durch das Zerstören von Maelons Daten, was neben Wreav als kroganischen Anführer Vorraussetzung für Mordins überleben ist und diesmal zusätzlich 25 Punkte (neben den 150 Punkten) für die Salarianer durch die Anwesenheit von Mordin beim Tiegel-Projekt ergiebt...der Gewinn beträgt jetzt nur noch +45 Punkte). Erschießen wir Mordin unter diesen Vorraussetzungen trotzdem (oder überreden Wiks die Sabotage mitzumachen), haben wir immer noch einen Gewinn von +20 Punkten.

Im Vergleich hierzu nun die Zahlen, falls wir die Genophage heilen (mit Wrex als Anführer und Maelons Daten bewahrt, sowie die Kompanie Aralakh mit 75 Punkten):

Kroganer: 895 Punkte (dafür werden aber -150 Punkte bei den Salarianern mitgezählt, die durch die +5 Punkte mehr bei Wrex und die +75 Punkt der kroganischen Söldner nicht aufgewiegt werden können). Es ergibt sich ein Minus von -70 Punkten, wenn man die Genophage als rein vorbildcher Shepard heilt (wenn man Wrex erschießt sind es sogar -75 Punkte bei der Heilung!)

Es gibt also aus rein rechnischer Sicht (reduzieren wir den Krieg mal auf nackte Zahlen, wie Garrus es ja einmal betont hat) keinen Grund die Genophage zu heilen!
Irgendwie traurig...

Modifié par Uwe211, 18 juin 2012 - 07:02 .

[Batarian_Army]

Orsula wrote...

einen Grund gibt es: den moralischen

Ich zitiere Javik: "Im Krieg sind Freundschaft und Ehre bedeutungslos. Tun Sie, was getan werden muss!" (glaub so oder so ähnlich hat er es gesagt....er findet übrigens, wenn man ihn nach der finalen Tuchanka Mission anspricht und die Genophage sabotiert hat, dass Shepards Hingabe an den Sieg grenzlos ist (er liest die Sabotage aus der Körpersprache usw. von Shepard, da alles ja geheim ist).

Auch witzig:
Man kann die Sabotage Garrus beichten...der will danach kein Poker mehr mit Shepard spielen  

[Batholo]

Ich heile sie immer hab auch Wrex nie sterben lassen der ist Kult und gerade im Krieg sind Freundschaft und Ehre mehr wert als alles andere aber Javik hat da keine ahnung man kämpft nich besser wenn sich daß sterben für etwas lohnt sondern wenn es sich lohnt für etwas zu leben :-)

[Gezeichneter]

Bei Ehre stimmt das, die bringt dich nicht weiter. Jedoch sollte man bei Verrat ganz vorsichtig sein, wenn man sich nicht auf den Kameraden neben einen in der Schei*e verlassen kann ist man Tod, ganz einfach.

Das ist zwar hier nur ein Spiel, aber die Grundsätze kann man ohne Probleme übertragen. ;-)

[Batarian_Army]

Gezeichneter wrote...

Bei Ehre stimmt das, die bringt dich nicht weiter. Jedoch sollte man bei Verrat ganz vorsichtig sein, wenn man sich nicht auf den Kameraden neben einen in der Schei*e verlassen kann ist man Tod, ganz einfach.

Das ist zwar hier nur ein Spiel, aber die Grundsätze kann man ohne Probleme übertragen. ;-)

Stimmt...Wrex verraten wäre zum Beispiel eine ganze dumme Idee (mal davon abgesehen, dass es der vorangegangenen Spielweise auch ein wenig widersprechen würde). Man verliert dann fast die gesamte Unterstützung der kroganischen Clans.

Wenn man übrigens extrem abtrünnig spielt (in meinem Fall aber intelligent und nicht einfach alles umholzt), 
wird Javik im letzten Gespräch bedauern, dass Shepard und er sich nicht schon in seinem Zyklus kennengelernt haben (und das er wohl zu den Hanar zieht, um dort als König zu leben, wenn er sich nicht seine Erinnerungen aus der Scherbe angeschaut hat). 

Ich hab so abtrünnig gespielt, damit Mordin am Leben bleibt. Beim ersten Mal war ich vorbildlich und sein Tod war echt rührend!!! Nachdem ich dann aber das Ende von ME3 erlebt hab, hab ich von ME1 nochmal angefangen und extrem abtrünnig gespielt (zum ersten Mal übrigens...davor konnt ich es einfach nicht! Einzige vorbildiche Handlung war dann nur noch die Beziehung mit Jack), um mal Dampf abzulassen. 

[Leovigild]

Kompanie Aralakh ist übrigens auch ein 75 Punkte Verlustgeschäft .

Ansonsten zeigen all diese Überlegungen eines: Es fehlt einfach ein Epilog, denn dann würde Wrex mitsamt Heilung der Genophage richtig zur Geltung kommen, und man würde nicht über 70 theoretische Punkte nachdenken.

[Gezeichneter]

Hehe, ich glaub das war die einzig gute Reaktion die das Ende hervorgerufen hat, man konnte von Anfang an mal so richtig böse sein. Ich hab nach dem Ende auch nochmal komplett ab ME1 auf der dunklen Seite angefangen, war zwar nicht so meins aber hey lustig war es doch .

[Batholo]

Naja Ehre ist ein breiter begriff was für den einen Ehrenhaft ist muss für den anderen nicht zwangsläufig selbiges bedeuten sie kann aber in einer Kriegerisch geprägten kultur eine enorme wirkung auf den Kampfgeist haben .

[Gezeichneter]

Ehre ist neben Hunger und Kälte der schlimmste Feind in einem Gefecht, den egal wie stark das Ehrgefühl eines einzelnen auch ist es kann an der falschen Stelle die Moral komplett zersetzen.

Ein Soldat in einer Kommandoposition kann sich den Luxus der Ehre und des Stolzes nicht leisten, den sie können die Einsätzung einer Lage zu stark vernebeln. Gerade diese fehlgeleitenten Sichtweisen der Kommandos kosten Leben und nichts ist so zersetzend wie eine sinnlose und sture Aktion auf Befehl eines engstirnigen und "ehrhaften" Kommando.

Die einzigen Dinge welche man Standartengleich bei sich haen muss ist die Moral und gesunder Menschenverstand. Ok, letzteres ist in solch einer Lage Mangelware aber zumindest die Moral kennt dahingehend keine Grauzone, aber leider viel zuviele Standpunkte...

[Batarian_Army]

Leovigild wrote...

Kompanie Aralakh ist übrigens auch ein 75 Punkte Verlustgeschäft .

Ansonsten zeigen all diese Überlegungen eines: Es fehlt einfach ein Epilog, denn dann würde Wrex mitsamt Heilung der Genophage richtig zur Geltung kommen, und man würde nicht über 70 theoretische Punkte nachdenken.

Jop, ist auch ein Verlustgeschäft (hab nun mit einer sehr abtrünnigen Spielweise gerechnet und da sollte man sie nehmen, da diese Mutation der Reaper ja nachher durchdreht).

[lorenzoao]

manchmal ist javik etrem.
aber meistens hat er irgendwie recht

[Batholo]

Da scheiden sich die meinungen es gibt Soldaten und Komandanten die sich den luxus in der Menschheitsgeschichte geleistet haben viele davon sind gestorben haben aber dadurch auch leben gerettet und aussichtslose kämpfe gewendet da kann ich dir eine vielzahl an beispielen geben aus dem 20sten jahrhundert und sie dienen als beispiel und motivation für andere aber leider leben wir in einer zeit heute die so was runterspült .

[zwerg1988]

Natürlich hat die Ehre einen festen Platz in der realen Kriegsführung, aber der Realismus hat deutlich mehr Siege eingefahren als die Ehre.
Im Mittelalter fallen mir spontan 2 große Schlachten ein, die mit Realismus (und teilweise ziemlicher Ehrlosigkeit gegenüber dem Feind) gewonnen wurden. In der Neuzeit hat sich der Ehrbegriff natürlich gewandelt. Verbündete sind häufig nur durch abstrakte Verträge als solche anzusehen, und die Soldaten machen in der Regel was ihnen gesagt wird, wodurch die persönliche Ehre an Wichtigkeit eingebüßt hat, nun wird der Ehrbegriff auf Staaten, welche ebenso abstrakte Gebilde sind, angewandt. Staaten können sich jedoch keine Ehre leisten, und regelmäßig kommen Geheimverträge ans Licht, Waffenlieferungen in Krisengebiete (Saudi Arabien, Israel etc.)
Zusätzlich hat fast jeder Geheimdienst Anschläge verübt etc. was nicht mehr annährend etwas mit Ehre zu tun hat.
Geheimdienste etc. gibt es in dieser, oder ähnlicher Form schon seit Jahrhunderten, was den "Ehrbegriff" der ebensolange existiert ad absurdum führt.

Insgesamt lässt sich in der realen Politik und Geschichte also eine Tendenz in Richtung Jarviks Meinung erkennen, und Moral/Ehre spielen eine untergeordnete Rolle.

Ich persönlich hab Es btw. nur bei Wreav geschafft den Verrat durchzuziehen, Wrex war mir dann doch zu sehr ans Herz gewachsen ;D

MfG

[Batarian_Army]

zwerg1988 wrote...

Ich persönlich hab Es btw. nur bei Wreav geschafft den Verrat durchzuziehen, Wrex war mir dann doch zu sehr ans Herz gewachsen ;D

MfG

Ist auch besser so, weil Wrex die Sabotage durchschauen würde, du ihn dann wutentbrannt auf der Citadel treffen wirst und nichts ihn stoppen kann...du musst ihn dann erschießen und verlierst fast sämtliche Unterstützung der kroganischen Klans...Wreav ist einfach zu dumm es zu merken (meint auch Garrus im Gespräch, wenn du ihn von der Sabotage erzählst).

Lustig isses dann auch in London...Wreav: "Es gibt da gewisse Probleme. Vielleicht schüchtert meine Macht sie (also die Frauen) zu sehr ein!?" 

Modifié par Uwe211, 19 juin 2012 - 07:04 .

[zwerg1988]

an der Stelle hab Ich dann abgebrochen und neu geladen Ich habs wirklich probiert^^

[Globetrotter2810]

wieviel verliert man eigentlich, wenn man die reporter tussi nicht mit nimmt?
oh mann, geht die mir aufn geist.

Und für die musste die andere sterben?:crying:

[Pain87]

Ja....dei "geile" Chobok oder wie das RL Original heißt, bringt glaube ich 15 Pkt

[Batarian_Army]

Pain87 wrote...

Ja....dei "geile" Chobok oder wie das RL Original heißt, bringt glaube ich 15 Pkt

Es sind sogar 20 Punkte: 1 Mal fürs mitnehmen und dann für die drei Interviews (eins gleich am Anfang, wenn se auf die Normandy kommt, dann nach dem Kroganer/Turianer Frieden und nach der Sache mit den Quarianern/Geth).

[kann.nix9mm]

Die ist sogar schlechter, als wenn du die Al-Jiljani, oder wie die heißt, auf deine Seite gezogen hast. ich fand die Tussi irgendwie sinnlos ...

[Batarian_Army]

kann.nix9mm wrote...

Die ist sogar schlechter, als wenn du die Al-Jiljani, oder wie die heißt, auf deine Seite gezogen hast. ich fand die Tussi irgendwie sinnlos ...

Hast irgendwie recht (jedoch nicht rechnerisch...sie ist 20 Punkte Wert! Siehe oben! Khalisah al-Jilani ist, wenn du immer gut und freundlich zu ihr warst, ganze 10 Punkte Wert; hast du sie in ME2 geschlagen, wählst du nun in ME3 aber die vorbildliche Variante, ist sie nur 5 Punkte wert...schlägste du sie auch in ME3, gibt es gar keine Punkte).
Allerdings eröffnet Allers für Leute, die die Vorgänger NICHT gespielt haben (was eine geringe Spieleranzahl sein dürfte) neue Flirt- & Love Szenen. Ähnlich wie mit Kelly Chambers. Aus dieser Sicht ist sie dann doch noch irgendwie sinnvoll; mal abgesehen von den Kriegsaktivposten.

[ripper82]

Die al-jilani hätte ich gern wider vorgeführt wie in 1 + 2

[onkelfrosti]

Den Grund, warum man etwas in einem Spiel macht, sollte man nicht mit "Milchmädchenrechnungen" erklären^^
Jeder hat seinen eigenen Grund dafür, etwas zu machen.

Da ich aber so keine Ahnung habe halte ich zu dem Thema lieber den Mund und habe selbst eine Frage, zu der ich in diesem UND in anderen Foren keine Antwort gefunden habe -__-
Ich habe in ME2 die Genophage-Heilungsdaten bewahrt und Maelon am Leben gelassen --> Jetzt in ME3 heile ich zwar die Genophage, aber Eva überlebt nicht
Ich habe schon mehrdach ME2 durchgespielt und jede mögliche Option bei der Entscheidung um die Forschungsdaten genutzt...keine funktioniert...was zum Teufel mache ich falsch?

[Jikaila]

Normalerweise sollte Eva überleben, wenn du Maelons Daten behältst. War der Tank vielleicht bei der Rettungsmission sehr angeschlagen? Ich wüsste auf Anhieb nicht, welche Faktoren da sonst noch rein spielen könnten.

[NasChoka]

@onkelfrosti sie sollte eigentlich nicht sterben wenn Mordin loyal war und du die Daten behalten hast

Es könnte sich um einen Bug beim Importieren handeln. Eine andere mögliche Ursache wäre (hab ein wenig gegoogelt) dass Du nicht alle Missionen auf Tuchanka gemacht hast (bombe entschärfen ist wohl wichtig damit sie überlebt)

Zur Heilung: habe nie auf die Punkte geachtet, aber wenn der Krieg länger dauern sollte braucht man große Mengen kroganer und wenn die wirklich wieder zur Bedrohung werden erfindet man eben eine neue Krankheit xD