228 réponses à ce sujet

[Darrius]

hi, da ja jetzt bald der extended cut kommt und ich me3 nochmal spielen werde, hat mich nochmal die lust gepackt über die enden zu diskutieren.

ich habe oft darüber nachgedacht, welches der enden am besten für die galxie wäre.

vom bauchgefühl her, ganz klar rot. da bekommen die reaper, was sie verdienen. aber ist das das beste für alle beteiligten? ich denke nicht.
mal die pros und cons aus meiner sicht.


rot:
+ rache
+bedrohung durch reaper definitiv beseitigt
+eventuell eigenes überleben
+technologie aus reaperwracks? = neue hyperantriebe?
-edis tod
-vernichtung der geth
-zerstörung eines großteils der fortschrittlichen technologie in der galaxis
-keine möglichkeit die mass relays wieder aufzubauen
-nach logik des spiels ist das "urproblem" nicht beseitigt

grün:
+edi lebt (vergesst auch joker nicht ^^)
+ geth leben
+ tech bleibt erhalten
+beseitigung des "bio-synthetic-problems" (wenn man der logik des spiels folgt)
+neue evolutionsstufe, stärkung durch kombination beider seiten (Kultur, Charakter, Bräuche und Verhaltensweisen bleiben erhalten und sind nachwievor die gleichen, die unterschiedlichkeit der völker bleibt also bestehen)
+reaper helfen beim wiederaufbau?
-verhalten der reaper ungewiss
-unbefriedigtes rachegefühl unter den völkern der galaxie
-jeder bekommt gegen seinen willen neue dna
-shep "tod"

blau:
+edi lebt
+geth leben
+tech bleibt erhalten
+bedrohung durch reaper beseitigt, da man sie nun selbst kontrolliert
+reaper sind nicht mehr sie selbst, daher größere genugtuung?
+shep könnte mit den reaper zum "wächter" der galaxie werden
+man kann reaper zum wiederaufbau der galaxie benutzen und solange als "taxis" fungieren
+shep zawar tod, man könnte aber noch mit ihm kommunizieren
-shep tod
-reaper wurden nicht vernichtet
-"urproblem" nicht gelöst
-/+ man tut zwar, was der unbekannte wollte, aber man handelt aus aeiner anderen intention heraus
-ungewiss ob shep kontrolle auf ewig beibehalten kann. (wobei auch hier die anderen völker technologischen fortschritt erzielen und somit die bedrohung durch die reaper sinkt)


wenn ich das so sehe, empfinde ich eigentlich das blaue oder ersatzweise vlt. auch noch das grüne ende (hab ich beim ersten spieldurchlauf gewählt) als das "beste" (von denen die man wählen kann/muss...).
was sagt ihr dazu? habe ich was vergessen, legt ihr auf bestimmte punkte eine andere gewichtung oder seht ihr eine andere entwicklung?

Modifié par Darrius, 23 juin 2012 - 09:39 .

[TopSun]

Ich bin auch für Kontrolle. Du hast dabei aber einen Pluspunkt vergessen: Man ist Herr über eine Reaper-Flotte. Das sollte eigentlich auch schon ausreichen. Der Rest ist unwichtig.B)B)

Modifié par Big-Boss687, 23 juin 2012 - 09:43 .

[Barota]

Es ist nach wie vor so das das blaue Ende im Grunde das akzeptabelste für ME 3 an sich wäre es schließt Shepards Story ab in einer Art und weise die dafür sorgt das das Universum sich nach Shepards Entscheidungen verändern kann.

Das Rote Ende hingegen ist vom Überleben Shepards geprägt und damit die einzige Chance das Shepard eine Chance hat seine Geschichte weiterzuerzählen und vor allem ein Happy End zu erwarten wobei die Zerstörung von Geth und Edi die Knackpunkte sind die viele als völlig mies empfinden.

Die Synthese also das grüne Ende ist einfach nur schrott und würde dem ganzen Spiel an sich widersprechen. Es ist letztlich nichts anderes als was die Reaper letztlich eh machen sprich alle intelligenten Lebewesen indoktrinieren oder gar umformen bis sie letztlich nicht mehr das sind was sie waren.

Die Kontroverse die "Starchild" benennt das die KI immer gegen die Lebewesen rebelliert haben wir in der Periode Shepards letztlich doch überhaupt nicht gegeben.

Nach der Kontroverse hätten nämlich die Geth aktiv versuchen müssen alle Lebewesen zu vernichten doch genau das ist nicht ihr antrieb sie wollen lediglich existeren dürfen und verteidigen eben diese Ansicht. Geth sind mit anderen Worten keine Täter sondern Opfer!

[Winznator]

Zum Thema roten Ende. Ich finde man kann kann die Zerstörung der Reaper nicht gleichsetzen mit der zerstörung jeglicher Technologie.

Geht eine Maschine kaputt repariert man sie, theorethisch könnte man mit diesen ansatz auch die Reaper, Geth oder EDI reparieren. Starchild sagt ja auch das Shepard dabei ja draufgehen kann, weil er zur hälfte aus Tech besteht, trotzdem kann er das Ende überleben, also Starchilds Aussagen bitte nicht zu wörtlich nehmen.

Genauso zum blauen Ende. Shepard kann zwar über die Galaxie wachen, aber so ein renegade Shep könnte die Kontrolle auch ausnutzen und die Menschen an die Spitze der macht setzen. Somit bleibt die Reaper Bedrohung im Grunde erhalten, wie beim grünen Ende.

Man könnte jetzt sich noch über den Sinn und Unsinn einer gleichen DNA über den Weltfrieden auslassen. Da wir Menschen nichtmal mit gleicher DNA untereinander frieden wahren können. Wen diese Verschmelzung doch für mehr Frieden sorgt, könnte man von Gehirnwäsche ausgehen und ob das so gut ist? Genausogut kann man es Fragwürdig betrachten, ob es überhaupt Gut ist jedes Lebewesen im Grunde eine Verschmelzung mit Technik aufzuzwängen. Spielt mal Deus Ex 3, das thematisiert das ganz gut.

Aber bei allen 3 gilt erstmal, den EC DLC abwarten, danach können wir werten, welches wohl das beste war.

Modifié par Winznator, 23 juin 2012 - 10:42 .

[Darrius]

Winznator wrote...

Zum Thema roten Ende. Ich finde man kann kann die Zerstörung der Reaper nicht gleichsetzen mit der zerstörung jeglicher Technologie.

Geht eine Maschine kaputt repariert man sie, theorethisch könnte man mit diesen ansatz auch die Reaper, Geth oder EDI reparieren. Starchild sagt ja auch das Shepard dabei ja draufgehen kann, weil er zur hälfte aus Tech besteht, trotzdem kann er das Ende überleben, also Starchilds Aussagen bitte nicht zu wörtlich nehmen.

Genauso zum blauen Ende. Shepard kann zwar über die Galaxie wachen, aber so ein renegade Shep könnte die Kontrolle auch ausnutzen und die Menschen an die Spitze der macht setzen. Somit bleibt die Reaper Bedrohung im Grunde erhalten, wie beim grünen Ende.

Man könnte jetzt sich noch über den Sinn und Unsinn einer gleichen DNA über den Weltfrieden auslassen. Da wir Menschen nichtmal mit gleicher DNA untereinander frieden wahren können. Genausogut kann man es Fragwürdig betrachten, ob es überhaupt Gut ist jedes Lebewesen im Grunde eine Verschmelzung mit Technik aufzuzwängen. Spielt mal Deus Ex 3, das thematisiert das ganz gut.

Aber bei allen 3 gilt erstmal, den EC DLC abwarten, danach können wir werten, welches wohl das beste war.

das habe ich deus ex HR ist echt ein klasse spiel.
naja unsinn oder nicht ich bin ja gezwungen in dem mist den bw hier abgeliefert hat (also das ende) einen sinn zu finden, zumindest will ich das, um mein "erlebnis" irgendwie noch in guter erinnerung behalten zu können ^^.

[kann.nix9mm]

Der Fehler ist die Annahme, dass Shepard auch für immer die Reaper kontrollieren wird. Das lässt sich nicht aus dem Ende schließen. Was man aber daraus schließen kann ist, dass die Reaper verschwinden, die Citadel verschwindet und alle Turianer und Quarianer im Erdsektor verhungern werden über kurz oder lang.
Ob die Erde die ganzen Menschen, Salarianer, Kroganer und Asari ernähren kann sei auch mal so dahin gestellt.
Fakt ist nämlich. Die Relays sind zerstört und die Menschen usw usf sind noch lange nicht auf dem Stand selber eins zu bauen. Oder mehrere. Selbst die Protheaner waren erst auf dem Höhepunkt ihrer Macht fast dazu fähig. Und die Menschen usw usf sind nich einmal in der Nähe davon.

Halten wir fest. Egal welches Ende wir nehmen. Die galaktische Gesellschaft hört mangels Reisefähigkeit auf zu existieren. Nur mit FTL braucht man ja alleine mehrere Jahre von der Erde bis zum nächsten Sonnensystem. Die Reaper sind zwar weg, aber die ZErstörung bleibt. Die Flotte ist im Erdsektor gestrandet, Tuchanka, welches ihren wohl fähigsten Anführer verloren hatte, wird wohl wieder im Krieg versinken und die Crew der Normandy sind auf einem Planeten gelandet wo nur die ien Hälfte überleben kann. Toll ...

Modifié par kann.nix9mm, 23 juin 2012 - 10:55 .

[Winznator]

Darrius wrote...

das habe ich deus ex HR ist echt ein klasse spiel.
naja unsinn oder nicht ich bin ja gezwungen in dem mist den bw hier abgeliefert hat (also das ende) einen sinn zu finden, zumindest will ich das, um mein "erlebnis" irgendwie noch in guter erinnerung behalten zu können ^^.

Das wollen viele, in dem Ende einen Sinn sehen, daher kommt auch sowas wie eine IndoctrinationsTheory zu Tage.
Soetwas hat zwar viel Potential und Bioware hat ja gewollt oder ungewollt viel Stoff für soetwas geliefert, aber sowas schadet meiner Meinung nach den Ansehen des Studios und dem Spiel. Klar bleibt das Spiel dadruch vieleicht unvergessen, aber der Spieler wird demnächst kritischer mit den Bioware spielen umgehen um sich nicht nochmal an eine Theory von Fans zu klammern um bei den Ende befriedigung zu finden.

Und wie man momentan am Extended Cut sehen kann, es herscht ein Vertrauensbruch bei einigen Fans und den Entwickler. Dieser könnte sogar noch verstärkt werden, wen Bioware den Extended Cut nicht ordentlich umgesetzt hat. Und davor haben auch einige Angst.


Aber wieder zurück zum Thema:  ich hab vorhin vergessen zu erwähnen welches mein liebstes Ende ist.
Meiner Meinung ist es das Rote, da die Reaper Bedrohung endgültig zuende ist und somit der Galaxie die Freiheit geschenkt wird über sich selbst zu bestimmen. Maschinen kann man wie gesagt wieder reparieren, also nicht das endgültige Aus für EDI und Geth. Und ja ich glaube auch an die IndoctrinationsTheory.

[Darrius]

Winznator wrote...

Darrius wrote...

das habe ich deus ex HR ist echt ein klasse spiel.
naja unsinn oder nicht ich bin ja gezwungen in dem mist den bw hier abgeliefert hat (also das ende) einen sinn zu finden, zumindest will ich das, um mein "erlebnis" irgendwie noch in guter erinnerung behalten zu können ^^.

Das wollen viele, in dem Ende einen Sinn sehen, daher kommt auch sowas wie eine IndoctrinationsTheory zu Tage.
Soetwas hat zwar viel Potential und Bioware hat ja gewollt oder ungewollt viel Stoff für soetwas geliefert, aber sowas schadet meiner Meinung nach den Ansehen des Studios und dem Spiel. Klar bleibt das Spiel dadruch vieleicht unvergessen, aber der Spieler wird demnächst kritischer mit den Bioware spielen umgehen um sich nicht nochmal an eine Theory von Fans zu klammern um bei den Ende befriedigung zu finden.

Und wie man momentan am Extended Cut sehen kann, es herscht ein Vertrauensbruch bei einigen Fans und den Entwickler. Dieser könnte sogar noch verstärkt werden, wen Bioware den Extended Cut nicht ordentlich umgesetzt hat. Und davor haben auch einige Angst.


Aber wieder zurück zum Thema:  ich hab vorhin vergessen zu erwähnen welches mein liebstes Ende ist.
Meiner Meinung ist es das Rote, da die Reaper Bedrohung endgültig zuende ist und somit der Galaxie die Freiheit geschenkt wird über sich selbst zu bestimmen. Maschinen kann man wie gesagt wieder reparieren, also nicht das endgültige Aus für EDI und Geth. Und ja ich glaube auch an die IndoctrinationsTheory.

edi und die geth sind keine maschienen, sondern ki´s. das ist ein großer unterschied. und sie zu reparieren, sollte das überhaupt möglich sein, wäre das so, als würdest du einem menschen das gehirn eines anderen einsetzen. dieser mensch sieht dann vlt so waus wie der mensch den du kennst, ist es aber nicht. mir persönlich ist deshalb das opfer zu groß. die geth haben hart dafür gekämpft, leben zu dürfen und haben uns geholfen. ich könnte ihnen niemals so in den rücken fallen. nicht, wenn es noch andere wege gibt.

[Winznator]

So jetzt überlegen wir mal was Künstliche Inteligenz und das Menschliche Gehirn unterscheidet.

Zuallererst stirbt das Hirn ohne Sauerstoff und Nährstoffe ab und somit auch jede Erinnerung an die eigene Person. Wie man Shepard nun in Mass Effect 2 wiederbeleben konnte ist wen man das so betrachtet fragwürdig.

KI, VI oder einfaches Programm braucht zum laufen einen Datenträger um abgespeichert zu werden. Wen diese Datenträger aufgrund von Stromausfällen, all ihren Inhalt verlieren würden, wäre das ein rückschritt von heutiger Technik. Der rest drumherum, RAMs z.b. kann man als Kurzzeitgedächntiss gleichsetzen. Also, solange eigentlich nicht dazu führt das diese Datenträger aufeinmal all ihre Daten(Erinerungen) verlieren, ist es möglich sie wieder herzustellen. Es wäre für sie vieleicht gerademal so als hätten sie geschlafen um es mal mit den Menschen zu vergleichen.

Um es nochmal zu verdeutlichen, Künstliche Inteligenz heist nicht ohne Grund künstlich. Wen du sie nicht als Maschinen ansehen willst, seh sie als Programme, Technik, Elektronik oder Software mit der Fähigkeit selbst zu denken/handeln. Und Künstliche Inteligenzen sind auch nicht nur Science Fiction Erfindungen. Spiele nutzen auch KIs, zwar meist sehr dumme, aber sie nutzen sie. Irgendwan wird es bestimmt auch mal KIs geben die selbst lernen können.

Modifié par Winznator, 23 juin 2012 - 11:40 .

[Codebreaker819]

Winznator wrote...

Irgendwan wird es bestimmt auch mal KIs geben die selbst lernen können.

Und ab dem Punkt muss man sicherstellen das man die KI jederzeit wieder deaktivieren kann wenn sie anfangen durchzudrehen.

[wahntraum]

Bei einer KI werde ich nicht vom heutigen Stand der Technologie ausgehen. Sprechen wir nochmal darüber wenn leistungsstarke Quantenrechner realisiert und kommerzialisiert sind.

Codebreaker819 wrote...

Winznator wrote...

Irgendwan wird es bestimmt auch mal KIs geben die selbst lernen können.

Und ab dem Punkt muss man sicherstellen das man die KI jederzeit wieder deaktivieren kann wenn sie anfangen durchzudrehen.

Das ist wohl eine Urangst, haha. Schöpfer spielen und sich dann die Finger verbrennen, das würde zu uns passen. Im Spiel wird die KI zu sehr vermenschlicht wodurch man automatisch Sympathie hegt. Im echten Leben würde ich Javik womöglich uneingeschränkt beipflichten. Synthetische hätten keinen Grund, organisches Leben als sinnvoll zu betrachten. Allerhöchstens als Energiequelle wie in Matrix.

Modifié par wahntraum, 24 juin 2012 - 06:45 .

[Noel2000]

Die Geth beweisen aber, dass sie da sorganische Leben als sinnvoll erachten, sie wollen eine Symbiose, keine Synthese.
Merkwürdigerweise so empfand ich es im Spiel, war alles synthestische Leben (was laut den Reaper ja immer gegen organische vorgehen wollen) von den Reapern ausgehend. Die Geth, welche nach dem Exodus kämpfen sind von den reaper beeinflußte "Heretics".
Und das würde bedeuten, die einzigen die gegen das organische Leben augebehren sind die Reaper.

Und künstliche Intelligenz IST synthetisches Leben. (synthetisch und künstlich ist dasselbe und Intelligenz impliziert Leben. Oder wie sagte der erste Audiolog von Legion: "Hat diese Einheit eine Seele(Mass Effect 2) )

Ich bin gespannt, ob das Ende nun erklärt werden kann....
Mir sind die Reaper nur noch unlogischer, aber die sind ja organisch/synthetisch wie die Borg, aber deren Ziel ist verständlich - Perfektion

[wahntraum]

Jaja, die Geth sind friedlich. Meine Aussage bezog sich aber nicht auf das Spiel. Wie sich eine KI im echten Leben verhalten würde, hat nun wirklich nicht viel mit Mass Effect zu tun. Aber die Reaper sind unlogisch, da sind wir uns einig.

[Predator120286]

Ganz klar Zerstörung

Weil wenn wirklich alle synthetischen Wesen getötet werden (laut aussage des StarChilds), ist es nur komisch das Shep das überlebt, weil er/sie ja auch halb synthetisch ist.

[Noel2000]

Ki wird nichtnur in ME vermenschlicht, sondern auch bei anderen SCi-Fi, siehe Data aus Star Trek
Wenn wir KI erschaffen wird sie nach menschlichem Vorbild geschaffen, menschlicher Moral, menschlichen Werten.
VI nach dem was sie leisten soll, KI was sie seien soll.
Wir schaffen Roboter auch nach unserem Vorbild, also wird deren Intteligenz auch so seien, würden sie schließlich programmieren. "If...then..." und ich glaube jede von uns geschaffene KI würde Assimovs 3 Gesetze der Robotik beinhalten.

[Predator120286]

ACHTUNG SPOILER !!!!!

ZERSTÖRUNG DER REAPER
„Sie können alle synthetischen Wesen zerstören, wenn sie wollten. Den Reapern einschließlich der Geth“
Der Katalysator zu Shepard
Wählt man die Zerstörung, werden alle Reaper und synthetische Wesen in der Galaxie zerstört.

KONTROLLE
„Oder glauben sie uns Kontrollieren zu können? ... Sie werden sterben, sie werden alles verlieren, was sie haben. Aber sie werden uns kontrollieren.“
Der Katalysator zu Shepard.
Durch das Kontroll-Ende löst sich Shepard auf und sein Bewusstsein übernimmt die Reaper, welche dann die Erde verlassen.

SYNTHESE
Alles, was sie ausmacht, wird absorbiert und in der gesamten Galaxie verteilt. Organische und synthetische Wesen bekommen dadurch ein neues Gerüst. Eine neue DNA.
Der Katalysator zu Shepard.
Wählt man die Synthese, stürzt sich Shepard in einen Strahl, welcher ihn absorbiert und seine gesamte DNA in der Galaxie verteilt. Die Reaper verlassen die Erde.
quelle:de.masseffect.wikia.com/wiki/Reaper

Hier nochmal die Erklärung des StarChilds zu den 3 möglichkeiten
www.youtube.com/watch erklärung ab 2:40

Modifié par Predator120286, 25 juin 2012 - 09:56 .

[moenske]

Hm ich hab einmal Kontrolle gemacht aber EDI ist bei mir nicht aus der Normandy gestiegen.