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Extended cut: Welches Ende hat die besten Konsequenzen für den Fortbestand der Galaxie?


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228 réponses à ce sujet

#76
Gloomyghost

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Ich habe vor ein paar Tagen das erste mal das Ende der Mass Effect Reihe erleben dürfen, und möchte gerne ein paar Worte dazu loswerden.

Ich habe mich für das Synthese Ende entschieden. Dann habe ich mir die anderen Enden angesehen, und
durfte feststellen das ich mich für genau das richtige Ende entscheiden hatte. IMO stellt das Synthese Ende das bestmögliche dar.

Ich lasse mich jetzt nicht darüber aus ob es ein völlig anderes Ende hätte geben müssen oder wie gut ich
die angebotenen Möglichkeiten finde. Ich hatte das Glück von Anfang an mit Extended Cut zu spielen und bin also nicht vorgeprägt durch die vielen Diskussionen um das Ende, die ich erst nach dem ersten durchspielen angelesen habe.

Um zu verstehen warum ich das Synthese Ende am besten finde, ist es notwendig zu wissen das „mein“ Shepard zu 99 % Vorbildlich war. Dabei habe ich nicht zwingend versucht ihn so „Gut“ wie möglich sein zu lassen, sondern nicht aus seiner, sondern aus meiner Position heraus entschieden welche Lösung ich in den jeweiligen Situationen für am besten halte. Also kein Roleplaying im klassischen Sinn. Das kommt beim zweiten Durchgang, aber das führt weg vom Thema. Wichtig ist auf jeden Fall das ich meinen Moralischen Kodex bei der Bewertung der unterschiedlichen Enden anwende.

Das Zerstörungs Ende kam nicht in Frage. Ich opfere keine Lebewesen, und seien sie auch synthetisch.
Die Geth haben eine Chance verdient. EDI hat mich niemals hintergangen und zu mir gehalten, obwohl sie mehrmals dazu in der Lage gewesen wäre. Beide haben deutliche Anzeichen von (Selbst)Bewusstsein gezeigt. Das klassifiziert sie als Lebewesen. Ich hätte auch kein anderes Volk und keine andere Person geopfert.

Und: es löst das Problem nicht. Wenn man unterstellt das der Katalysator die Wahrheit sagt, dann ist der
Konflikt „Synthetisch vs. Organisch“ eine logische Folge aus der Technischen Weiterentwicklung von Zivilisationen. Er nennt das Chaos. Irgendwann, in egal wie vielen Äonen, wäre dieser Konflikt
eskaliert. Bereits in Shepards Zyklus hat sich dies am Konflikt zwischen Geth und Quarianern gezeigt, was ein deutliches Indiz dafür ist, das der Katalysator tatsächlich eine Tatsache benennt. Immerhin
trägt er das Wissen mehrere Äonen in sich. Das Chaos ist ein sich wiederholendes Muster, und die Reaper die Lösung dieses Problems. Keine gute Lösung, aber alles was die Schöpfer sich einfallen lassen konnten.

Entscheide ich mich also für die Zerstörung verschiebe ich das Problem in die Zukunft. Und selbst wenn es eine unvorstellbar weit entfernte Zukunft sein mag, so ist es doch keine Lösung.

Das Kontroll Ende ist ausgeschlossen. Klar, Shepard ist ein Streiter für das Gute und so weiter und so fort, aber zu große Macht korrumpiert jeden irgendwann. Letzten Endes kann er nur zu dem werden, was die Reaper
waren bevor er sie übernahm.

Bleibt das Synthetische Ende.
Einer der Vorwürfe, die ich gegen dieses Ende gelesen habe, sagt aus das dies Sarens Ziel gewesen sei. Das Stimmt nur bedingt. Klar, Saren ist eine Art von Synthese eingegangen, aber er war ein Indoktrinierter Sklave.
Nach der Ausrottung der Zivillisierten Völker wäre seine Zeit vorbei gewesen, so wie die seiner Anhängerschaft.

Die Synthese scheint anders zu sein. Es scheint als bliebe der frei Wille erhalten. EDI klingt im Abspann jedenfalls nicht wie eine Borgdrohne, grünes Leuchten hin oder her.

Die Synthese löst das Chaos, sprich den Konflikt zwischen Synthetischen und Organischen Lebewesen. Sie bereichert ALLE Lebewesen um das Wissen von Äonen von Kulturen. Dadurch das dieses Wissen allen zugleich zugute kommt kann niemand es ausnutzen. Grenzenlose Macht, aber so verteilt das niemand sie missbrauchen kann. Ich sehe nicht warum das schlecht sein soll. Es ist Evolution.
Ja, sagt der Kritiker, aber Evolution bei der niemand gefragt wurde. Stimmt. Wenn es möglich wäre ein Komitee aus allen Völkern einzuberufen und solange zu Diskutieren bis man sich auf einen Konsens geeinigt hat
wäre das sicher die fairer Lösung. Kann man aber nicht. Tatsache ist, man muss sich entscheiden „hier und jetzt“, inmitten der vielleicht letzten Schlacht der Menschheit.

Und abgesehen davon: wer wurde je gefragt ob er sich entwickeln möchte? Evolution findet statt, ob man will oder nicht. Nur deutlich langsamer. Aber die Völker der Galaxie haben sich vereinigt, jedes einzelne Volk.
Alle Konflikte wurden beigelegt, Kriege beendet. Also, in „meinem“ Universum. Wann wenn nicht jetzt sind die Völker bereit dazu einen solchen Schritt zu machen?

Natürlich hängt viel davon ab ob der Kathalysator die Wahrheit sagt oder nicht. Aber ganz ehrlich: warum sollte er lügen? Wie man am Refusal Ende sehen kann ist es kein Ding für ihn mal eben die Maschine hinter sich runterzufahren. Ups, kaputt. Auslöschung aller Zivillisationen, etc., alles wie gehabt. Niemand hindert ihn daran. Er müsste also ein berechtigtes Interesse an einer Lösung haben. Wenn er das hat: warum die Alternativen? Wenn er will das ich Synthese wähle, warum sagt er nicht: "Okay, du kannst Synthese haben, aber wenn du nicht willst dann dreh ich den Saft ab und ihr sterbt alle." 

Das Synthetische Ende ist die ultimative Chance auf Frieden und Gerechtigkeit. Die Weisheit von Abertausenden (!!!) von Kulturen, verfügbar für jeden einzelnen. Keine Armut, keine Überbevölkerung, und vor allem kein Chaos mehr. Was soll daran schlecht sein?

Modifié par Gloomyghost, 23 juillet 2012 - 09:26 .


#77
mccool78

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Klingt es nicht ein wenig zu schön, um wahr zu sein? Schöne neue Welt? War es etwa das Ziel des Spiels, ein perfektes Utopia zu erschaffen? Was, wenn der Schein trügt? "Synthese kann nicht erzwungen werden", sagt Starbinger. Dennoch tust du es. "Synthese ist unvermeidlich" und "Meine Lösung funktioniert nicht mehr", sagt er außerdem. Dennoch sagt er im typischen Reapertonfall falls man ihn zurückweist: "So be it!" und macht mit dem Zyklus weiter. Ein glatter Widerspruch dazu. Warum lässt Starbinger, der doch nur unser aller Bestes will, die Völker nicht die unvermeidliche Synthese erreichen, so ganz ungezwungen?

Tja, bleibt der freie Wille wirklich erhalten? Oder hörst du im Abspann nur die lobpreisende Rede eines gehirngewaschenen Indoktrinierten, der alles durch die rosarote Brille betrachtet?

Wie redet ein Indoktrinierter?

"I wish you could see it like I do, Shepard. It's so... perfect."

#78
Gloomyghost

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mccool78 wrote...

Klingt es nicht ein wenig zu schön, um wahr zu sein? Schöne neue Welt? War es etwa das Ziel des Spiels, ein perfektes Utopia zu erschaffen?


Nein, das Ziel des Spiels war es die Reaper zu vernichten. Oder vll. die Wiederholung der Zyklen aufzuhalten. Ist ein "perfektes Utopia" so schlimm? Sollte der Hass auf die Reaper wircklich im Weg stehen, wenn es eine Möglichkeit ist? Sollte die Angst vor dem eignen Ende wircklich ein Grund sein es nicht zu wagen? Oder die Agnst vor Veränderung?

 

mccool78 wrote...
Was, wenn der Schein trügt? "Synthese kann nicht erzwungen werden", sagt Starbinger. Dennoch tust du es.


Synthese kann nicht erzwungen werden bezieht sich wohl darauf das die
Reaper es vorher versucht haben und gescheitert sind. Aber jetzt
entscheidet eine organische Lebensform sich dazu. Freiwillig. Ja, ich
nehme anderen die Entscheidung ab. Aber frage ich die Geth beim Destroy
Ende ob sie Lust haben zum Wohle der Organischen geopfert zu werden?
Frage ich beim Controll Ende die Galaktische Gemeinde ob sie von mir
beherrscht werden will? Es ist halt so: du musst nach deinem Gewissen
entscheiden, bzw. nach Shepards Gewissen.

mccool78 wrote...
"Synthese ist unvermeidlich" und "Meine Lösung funktioniert nicht mehr", sagt er außerdem. Dennoch sagt er im typischen Reapertonfall falls man ihn zurückweist: "So be it!" und macht mit dem Zyklus weiter. Ein glatter Widerspruch dazu. Warum lässt Starbinger, der doch nur unser aller Bestes will, die Völker nicht die unvermeidliche Synthese erreichen, so ganz ungezwungen?


Synthese ist unvermeidbar, einfach weil es die logische Konsequenz ist.
Es ist das einzige was die immer wiederkehrenden Zyklen aufhalten kann.
DARUM ging es die ganze Zeit. Die Reaper zu vernichten ist nur die
einzige Option die Shepard bewusst ist, und somit sein erklärtes Ziel.
Aber das würde sie nicht aufhalten. Es würde den Zyklus nur verlängern,
bis er letzten Endes in der erschaffung von Reapern 2.0 gipfeln würde.
Wenn Shep eine Möglichkeit sieht den ewigen Konflikt zu beenden, warum
sollte er sie nicht wählen?

Wenn du dich gegen Starbringers Lösungen entscheidest, was bleibt ihm
übrig als das einzige zu tun was er kann? Er weis das die Lösung nicht
funktionieren wird, auf lange Sicht nicht. Ihm bleibt nichts weiter als
zu hoffen das einer der kommenden Zyklen einen "klügeren" Shepard
hervorbringen wird.

Und er lässt die Völker doch die Synthese
erreichen: er bietet es als eine Option unter anderen Optionen an. Zu
einem Zeitpunkt an dem die Galaxie dafür "bereit" ist. Was auch immer
das heißt. Wenn es eine andere Möglichkeit gäbe sie zu erreichen, vll.
würde er sie zulassen. Aber er erwähnt auch das alle Versuche Frieden
zwischen Organischen udn Synthetischen zu stiften mit Krieg geendet
haben. Darum ja die Reaper. Synthese ist nicht das Produkt der
"natürlichen" Evolution. Diese würde mit dem Sieg der Synthetischen
Enden, den sie sind ("by nature") den Organischen überlegen. Durch
Shepard kann das umgangen werden, und die Synthese ist das Mittel dazu.
Sie sichert das Überleben Organsichen Lebens an sich. Ohne seine
Auslöschung notwendig zu machen.

mccool78 wrote...
Tja, bleibt der freie Wille wirklich erhalten? Oder hörst du im Abspann nur die lobpreisende Rede eines gehirngewaschenen Indoktrinierten, der alles durch die rosarote Brille betrachtet?

Wie redet ein Indoktrinierter?

"I wish you could see it like I do, Shepard. It's so... perfect."


Das Zitat hat mich nachdenklich gemacht. Ich gestehe ein das es eine Möglichkeit ist: EDI ist Indoktiniert, alle anderen auch und deswegen sagt sie all die tollen Sachen. Möglich ist das natürlich.
Dagegen spricht das Shepards Gefährten um ihn trauern. Wobei indoktrinierte Sklaven natürlich auch Gefühle haben können, also ist das kein gutes Argument, nur ein Indiz.
Jedoch, wenn die Reaper eine Sklavengalxie
erreichen wollten, warum dann nicht einach alles Organsiche Leben
auslöschen? Statt dessen lassen sie immer wieder die "unterentwickelten"
Lebewesen zurück, damit diese sich entwickeln können. Hätten sie alle unterwerfen (Indoktinieren) wollen, dann hätten sie das doch schon x-mal haben können.

Modifié par Gloomyghost, 24 juillet 2012 - 12:00 .


#79
Codebreaker819

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Du musst verstehen Mccool hat ein paar Probleme mit den Reaper und Starchild den sie für die Wiedergeburt Hitlers hält. Daher ist alles was von den Reapern ausgeht das pure Böse und muss vernichtet werden ohne Wenn und Aber. Also genau das was der Unbekannte über Anderson sagte: eine Person die die Welt nur durch das Visir einer Waffe sieht.

#80
mccool78

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Codebreaker819 wrote...

Du musst verstehen Mccool hat ein paar Probleme mit den Reaper und Starchild den sie für die Wiedergeburt Hitlers hält. Daher ist alles was von den Reapern ausgeht das pure Böse und muss vernichtet werden ohne Wenn und Aber. Also genau das was der Unbekannte über Anderson sagte: eine Person die die Welt nur durch das Visir einer Waffe sieht.

Nein, Hitler oder jeder andere historische Massenmörder sind Waisenknaben im Vergleich zu den Reapern, zu dem Tod und Leid, dass sie verursacht haben.

Aber interessant, dass du einen Indoktrinierten zitierst, um deine Haltung zu untermauern.

#81
Aliens Crew

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@Gloomyghost

Synthese ist kein Garant dafür, dass es nicht irgendwann wieder Reaper geben könnte. Schließlich könnten organische Lebensformen, welche zum Zeitpunkt des Endes von ME 3 noch nicht existieren, irgendwann mal auf die Idee kommen, eine eigene KI zu entwickeln, die dann zu Reapern wird. Synthese ist also auch keine Dauerlösung.

#82
Guest_Xeontis_*

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Woher will man wissen ob es noch reinorganische jemals geben wird? Wie das mit Synthese genau funktioniert kann man nur erahnen. Es kann genausogut möglich sein das diese dna in jedem fuzzelchen in jedem bakterium in allem steckt.. dafür spricht auch bei synthese das bild mit den blättern. Synthese hätte keinen Sinn wenn reinorganisches leben oder reinsynthetisches leben noch möglich wäre. Wenn dann wird schon dafür gesorgt worden sein das das nicht mehr möglich ist. Wir reden hier von einem Spiel, sag mir ein Faktum das das unmöglich machen würde.

Den Konflikt zwischen Synthetischem und organischem kannst du für immer beiseite legen wenn du Synthese oder Kontrolle wählst. Soviel ist klar. Einfach weil du einmal was getan hast was ein Zeichen setzt. Du opferst dich u. a. dafür das synthetische nicht geopfert werden, du stellst synthetisches leben mit organischem auf augenhöhe. Das ist ein Schritt in die richtige Richtung der aufzeigt was man zusammen erreichen kann. Bei Zerstörung handelst du doch genau so wie ein Reaper.. du entscheidest einfach mal weil dus vertretbar hältst eine für dich geringwertige Spezies auszulöschen.. das ist massenmord. Es wird immer gesagt die geth hätten sich eh freiwillig geopfert. .woher weiß mans. Man zwängt den geth den tod auf. Da kann ich eher mit leben anderen synthese "aufzuzwängen" (blödes wort eigentlich da oben kann man nicht mehr kurz das handy zücken und alel völker bitten ihre meinung zu den endvarianten abzugeben und bis shep am ende da oben steht hatte man nur das naheliegende als tiegelzweck erwartet.. die reaperzerstörung.. was aber nicht der fall war). Zumal ich das mit meinem eigenen Leben bezahle. Ebenso ist es bei Kontrolle.. du "zwängst" Kontrolle auf, bezahlst aber mit deinem eigenen Leben. um für den rest der galaxie geth eingeschlossen eine gemeinsame zukunft zu schaffen ohne den synthese vs. organics konflikt.

Bei Zerstörung dagegen.. opferst du alle Geth, vernichtest alles was mit reapern zu tun hat.. das wissen aller bisherigen völker ist vernichtet. Es bringt dir niemanden zurück, es bringt lediglich weitere opfer. Du überlebst, schön und gut. Aber zu welchem preis? Ist es das beste für die galaxie? Oder nur das beste für dich, den einfachen bekannten weg zu gehen wenn man was übermächtiges in die schranken weisen will..

Meiner Meinung nach, wenn was absolut keine Dauerlösung ist dann Zerstörung.

Einen allumfassenden frieden kann ma nmit keinem ende erreichen. Aber das Hauptproblem Maschine vs. Organisch, das hast du bei Kontrolle und Synthese beseitigt. Nicht zuletzt weil ein Mensch mal dazu fähig war synthetischen ein Existenzrecht einzuräumen und um das zu gewährleisten sich nicht davor scheute sein eigenes Leben zu opfern.
Bei Zerstörung hast du lediglich ein aufschub des problems und das wissen das ein mensch ohne mit der wimper zu zucken einfach mal alle synthetischen geth ausradiert hat. Sowas trägt nicht gerade zur Konfliktlösung bei für neue synthetische wesen irgendwann mal.

Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 07:46 .


#83
Aliens Crew

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Ein Faktum?

Kein Problem...ein Planet, auf dem noch kein organisches Leben existiert, sondern sich erst in einigen Millionen Jahren entwickelt. Oder sind die Steine, Felsen etc. auch zu Hybriden mutiert?

Edit: Zu den Reapern habe ich schon in einem anderen Thread geschrieben, dass ich sie eher für lebende Kriegsschiffe als für ein Sammelbecken für Kulturen halte.

Modifié par Aliens Crew, 24 juillet 2012 - 07:53 .


#84
Guest_Xeontis_*

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Also das das auf einem anderen Planeten feranb dieser Galaxie dies betrifft möglich ist, nein so ist, ist klar. aber ich denke mit sicherheit nicht das es in der galaxie passiert die wir in ME kennenlernen durften. Denn diese war in dem Fall voll und ganz von Synthese betroffen sofern mans gewählt hat. Sogar ein Blättchen das im Windzug wehte weiste synthetische Muster auf. Wie im Vorpost bereits beschrieben Synthese hätte keinen Sinn wäre reinorganisches oder reinsynthetisches Leben noch möglich.
Und was einer aufm planet grünhampelhausen in der galaxie gründingensbums macht wo man sie eh nicht erreicht (siehe Kodex es ist erst 1% erforscht), betrifft unsere ME-Leutchen nicht unbedingt.

Und ja zu der Kriegsschiffsache hab ich mich vorher schon geäußert, damit geh ich nicht Konform. Dazu wissen wir zu wenig, und wei man das mit dem wissen der kulturen die vorher da waren zu deuten hat steht erstmal da wies ist, man kann es also nicht als datenbanken abtun, weil wir dsa konstrukt reaper bislang nie erklärt bekamen.

Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 08:18 .


#85
Aliens Crew

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Es gibt sicher auch genug Planeten in dieser Galaxis, in der sich noch Leben bilden wird, was bisher noch nicht einmal in Form von Bakterien existiert (oder anderen organischen Komponenten), weil sich dort erst ein Atmosphäre bilden muss. Sind diese Planeten dann auch betroffen?

#86
Guest_Xeontis_*

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Und zum dritten :)
DA Synthese keinen <--- KEINEN Sinn machen würde. Wenn noch REINorganisches oder REINsynthetisches leben möglich wäre.. und wir in einem Spiel sind. und die grüne welle galaxieweit verbreitet wurde also auch über jeden planeten gefegt wurde der irgendwo noch klein und unbewohnt rumtingelte.. JA.

Alles andere würde keinen Sinn machen denn diese Welle schoss quer durch unsere aus ME bekannte Galaxie. Und betraf sogar nen wehendes Blättchen, also wirds auf diesen Planeten auch jedes kleine Mikröbchen betroffen haben, jedes steinchen, jedes wasserpartikelchen, jedes Krümelchen und alles was es noch so schönes gibt :D

Dies gilt natürlich nicht <--- NICHT, für planeten außerhalb dieser galaxie. Denn diese wurden von Synthese zumindest nicht sichtlich eingeschlossen. :wizard:

Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 08:30 .


#87
Aliens Crew

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Das ist der Punkt.

Das Ende macht eben keinen Sinn.

Und ein Stein ist keine Lebensform. Weder eine organische noch eine synthetische.

Somit können theoretisch auch nur die Planeten betroffen sein, auf denen es schon Leben gibt. Ansonsten wäre das Ganze ja noch abgedrehter als es ohnehin schon ist.

#88
Guest_Xeontis_*

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Was hat das damit zu tun ob auf einem planeten leben bestand oder nicht? Die Grüne welle fegte durch unsere bekannte ME Galaxie. Jedes Portal schickte diese welle durch seinen Bereich. Auf alles.. unabhängig davon ob es lebt oder nicht. Wie du an der Karte gesehen hast am Ende war letztendlich alles von ner grünen welle betroffen. Weswegen dann am Ende bei der Normandyszene auch son von synthese gezeichnetes Blättchen wehte. Der Strahl ging nicht in schlangenlinien nur auf lebewesen.. es war eine flächeneindeckung damit. Um Synthese als neue Form des Seins durchzusetzen.

Also wie kommt man jetz darauf zu sagen.. irgendwann gibts wieder reinorganische. Die kanns geben in jeder anderen Galaxie, aberwie man darauf kommt im Synthesefall kann ich wenig nachvollziehen. Wenns ein Blättchen betrifft, dann auch deine Steinchen, mikröbchen.. whatever. :P

Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 08:46 .


#89
Guest_Jack Baur_*

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Aliens Crew wrote...

Es gibt sicher auch genug Planeten in dieser Galaxis, in der sich noch Leben bilden wird, was bisher noch nicht einmal in Form von Bakterien existiert (oder anderen organischen Komponenten), weil sich dort erst ein Atmosphäre bilden muss. Sind diese Planeten dann auch betroffen?

Sehr guter Punkt.
Außerdem was ist mit den Sonnen und Planeten die noch nicht mal entstanden sind? Ach stimmt ja, sind ja alles Hybriden:whistle:

#90
mccool78

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Die bösen Killermaschinen hätten schon längst aus anderen Galaxien über uns herfallen müssen, wenn Starbinger recht hätte und das so unvermeidlich wäre.

#91
mccool78

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@Gloomyghost

Zunächst erstmal möchte ich feststellen, dass eine wörtlich genommene Interpretation des Endes wie deine so
legitim ist, wie die, die ich hier vorstelle. Ich will nur zeigen, dass das Ende auch anders gesehen werden kann.
---------------
Bei Indoktrination stellt sich die Frage, was findet real statt und was nur in Shepards Kopf. Die Realität verabschiedet sich, als Shepard dem Catalyst gegenübertritt:

Bill Casey wrote...

Shepard is hearing voices, seeing oilyshadows on the screen, and shooting people against his will. He passes
out from blood loss and rather than grounding the next scene in reality,reality goes bye bye...

Shepard is now standing on what is tantamount to a giant dialogue wheel in outer space with the child from his dreams who is also the thing he is seeking and the leader of the Reapers. Shepard sees Anderson and Illusive Man activating choices. Two of the choices are things the Reapers brainwash people into believing, and all of the choices are activated metaphorically...


Intelligente Leute wie TIM und Saren lassen sich nicht so einfach täuschen, denen muss man schon etwas Beeindruckendes vorgaukeln.

Ìn EDIs Syntese-Monolog sagt sie, dass sie nun lebendig wäre, obwohl sie doch schon davor war?
Und dann wird behauptet, wir werden in der Lage sein, Informationen zu speichern und unsterblich zu werden ... Trotzdem kommt am Ende ein alter Mann namens Stargazer und sagt, die Details wären im Laufe der Zeit verloren gegangen - im Gespräch mit einem Kind in der fernen Zukunft? Ist doch etwas seltsam, nicht wahr? Hat Synthese am Ende doch nicht funktioniert?
-------------

Warum glaubst du jedes Wort, was der Reaper-Overlord von sich gibt? Bringt er Beweise für seine Thesen? Nope. Es ist ein Zirkelschluss. "Starbinger hat recht, weil er sagt, dass er recht hat." Glaubst du, dass die Geth und EDI, nur weil sie künstlich sind, dich auf jeden Fall hintergehen werden, plötzlich wahnsinnig werden und alles Leben auslöschen wollen? Weil es der Feind, der dich die ganze Zeit über umbringen will, dir erzählt hat?
Sind die Reaper, die erwiesenermaßen täuschen, tricksen und manipulieren, die dich die ganze Zeit über vernichten/indoktrinieren wollten, nun auf einmal vertrauenswürdig? 

Beispiel für Täuschung:
__________________________________________

EDI: Admiral Anderson reports that the Reapers on Earth are broadcasting orders. They are demanding human leaders enter their super structures in order to negotiate peace.

Shepard: Anybody aboard a Reaper is going to be indoctrinated.

EDI: Exactly. This is a ruse to pacify the populace during that process. Citizens who are busy waiting are not busy fighting. It is likely that the governments of Earth will soon enact laws punishing those who attack the Reaper occupiers. Again, this will be done in the name of peace.

_________________________________________


Shepard: And there will be peace?

Catalyst: The cycle will end. Synthesis is the final evolution of life. But we need eachother to make it happen.

_________________________________________
Die "finale Evolution des Lebens". Haha. Es gibt keine Spitze der Evolution. Nur Typen, die sich dafür halten. Wie
die Reaper. Statt uns einfach unser Leben leben zu lassen, spielen sie sich als allwissende Götter auf und töten
uns. Aber wir können sie zerstören, also sind es keine unfehlbaren Götter.

Indem du Kontrolle/Synthese wählst, spielst du mit jedermanns Leben. Du kannst deinen Fehler, falls es schief
geht, auch nicht mehr im Nachhinein korrigieren. "Haha, Shepard begeht Selbstmord bei Synthese/Control, weil er dem Wort des Reaper-Overlords blind vertraute" könnte es im dümmsten Fall heißen. Du hattest die Reaper bei den "Eiern" mit dem Tiegel, aber du lässt dich von ihnen täuschen.

Wie indoktriniert man einen Spieler? Man muss ihn täuschen und anlügen. Das geht nicht, indem man ihm sofort die Meldung "Ätsch, falsch gewählt, Critical Mission failure" zeigt. Dann läd der Spieler einfach den Spielstand neu
und wählt das andere Ende. Das ergibt aber nicht "lots of speculation for everyone", was ja Biowares Ziel war.  Dann nimmt einfach jeder Synthese, weil es ja offensichtlich das beste Ende ist.

Modifié par mccool78, 24 juillet 2012 - 09:09 .


#92
Guest_Xeontis_*

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mccool78 wrote...



Ìn EDIs Syntese-Monolog sagt sie, dass sie nun lebendig wäre, obwohl sie doch schon davor war?
Und dann wird behauptet, wir werden in der Lage sein, Informationen zu speichern und unsterblich zu werden ... (falsch) Trotzdem kommt am Ende ein alter Mann namens Stargazer und sagt, die Details wären im Laufe der Zeit
verloren gegangen - im Gespräch mit einem Kind in der fernen Zukunft?
Ist doch etwas seltsam, nicht wahr? Hat Synthese am Ende doch nicht funktioniert?




Edi sagt nicht alle sind unsterblich. Sie hält es für möglich als das was man mit synthese erreichen kann. (Siehe meine Signatur).

Ich bin am Leben. Wir alle synthetisch oder organisch wurden verändert. Der Krieg ist vorbei und die Reaper
helfen beim wiederaufbau. Haben sie uns vorher mit Auslöschung bedroht - bringen sie uns nun das kollektive
wissen der kulturen die vor uns da waren. Als Galaxie können wir nun leben wie WIR es un wünchten. Die ersten Schritte machen in eine neue wunderbare zukunft wo organische und synthetische wesen friedlich
zusammenleben. Mit galaxieweitem frieden und unbgegrenztem zugriff auf wissen. Die Größe zurückerlangen die verlorgen ging. Und sie übertreffen! Wir erhalten unsere Welten zurück und die Sterne. Die Trennung zwischen synth. und organisch verschwindet und vielleicht auch die sterblichkeit, hin zu einer existenzform die ich mir nicht vorstellen kann. Wir werden nicht vergessen das dieses Leben einen hohen Preis hatte. Ungeachtet aller FOrtschritte werden wir an die Opfer deren denken die das ermöglicht haben. Wir werden uns an Shepard erinnern. SEINETWEGEN - ich bin am Leben und ich bin nicht allein


Körperlich hat das natürlich vorteile, vorteile medizinischer natur durch das wissen der kulturen die vor ihnen da waren, körperliche vorteile aufgrund der synthese an sich, siehe quarianer ohne helm im gegensatz zum zerstörungs oder kontrollepilog wo das erreichen dieser resistenz wohl noch jahrzehnte dauern wird aufgrund ihrer langen zeit auf sterilen schiffen.
Und mit sie lebt, denke ich auch meint sie eher das leben als LEBEN nicht funktionieren aufgrund der Technik. Sie fühlt sich lebendig.. lebend.Das was sie als maschine vor synthese einfach nicht fühlen konnte.

Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 09:38 .


#93
mccool78

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Aber wie können die Details im Laufe der Zeit verloren gehen, wenn unbegrenzter Zugriff auf Wissen existiert?

#94
Guest_Xeontis_*

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Weil das vielleicht in abermillionen jahren später ist? Weil das mit dem ewigen leben nicht möglich war? Sondern evtl nur eine weit weit verlängerte Lebensspanne? Weil nicht alles niedergeschrieben wurde und gespeichert weil eben kein kollektives Bewusstsein da ist.. sondern die reaper nur das kollektive wissen der kulturen die vor uns da waren, wies auch dasteht teilten (kollektives wissen weil viele eines geernteten volkes in diesem einen konstrukt in form eines kollektiven bewusstseins das weitergeben können, fernab der fesseln der indoktrination)? Weil reaper evtl auch nicht EWIG leben? Bislang hatten sie immer ihre Ruhephase im orkusnebel..


Und diese EInzelheiten die verlorgen gegangen sind betreffen wohl denk ich auc heher shepards geschichte die der opi seinem kindchen erzählt. Das das kein Drama ist ist denk ich klar... sonst hätte shepard tagebücher schreiben müssen und sie zickfach digital abpseichern müssen damit auch ja kein fuzzelchen verloren geht.


Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 09:47 .


#95
mccool78

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Hmm, keiner hat eine Kopie von Mass Effect 1-3 abgespeichert? ;)
Ist EDI zu Staub zerfallen? Die Geth ebenso?
Nun, wie dem auch sei, es ist mehrdeutig und lässt verschiedene Interpretationen zu.

#96
Guest_Xeontis_*

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Kopie von mass effect 1-3 abgespeichert?
Mccool?
WIR spielen ein Spiel ja mit saves und so.
Aber die Npcs im spiel, haben keine saves gespeichert und ME 1-3 auf der festplatte o.o so dsa sie alles auf dauerrepeat selbst nachspielen können und ihren enkeln noch zeigen können.


Und Edi und die geth.. selbst wenn sie ewig leben.. wissen auch nicht alles über shepard. Edi kam erst in me2 dazu, legion lebt nicht mehr.. die heretics wissen nur das über shep was legion wusste also auch erst ab me2. Und nur weil edi und die geth über shep was wissen, heißt das nicht sie teilen das wissen mit allen. Es gibt bei synthese kein einheitliches kollektives bewusstsein, die sind nicht miteinander vernetzt nur weil sie vom wissen der kulturen profitieren das diese mit den völkern teilen um beim aufbau zu helfen. Und der liebe opi erzählt dem kleinen nunmal die story um shepard.. also wen wunderts das da nicht alles erhalten blieb. Ich glaub im laufe der jahrhunderte gabs bewegendere sachen für opi als die lobhymnen des shepard in jeder fuseleinzelheit zu erfahren und für seine enkel im gedächtnis zu behalten.

Der opi redet von einigen einzelheiten die verloren gingen, vielleicht wollte er seinem enkel nur nix über sheps sexgeschichten erzählen. Oder aber shepard war kein fan von tagebüchern.. oder facebook wo er auch noch mitteilen kann für alle welt auch in ferner zukunft wie viel blätter toilettenpapier er so am tag verbraucht. ^^

Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 10:03 .


#97
Guest_Jack Baur_*

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mccool78 wrote...

Hmm, keiner hat eine Kopie von Mass Effect 1-3 abgespeichert? ;)
Ist EDI zu Staub zerfallen? Die Geth ebenso?


Jetzt bringst du die Grünen Fraktion aber in Erklärungsnot.

#98
Aliens Crew

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@Xeontis

Dir ist schon klar, dass eine Pflanze, zu dem das von Dir so gern erwähnte Blatt stammt, ein Lebewesen ist und ein Stein auf einer kargen Welt, auf der sich noch kein Leben gebildet hat, das eben nicht ist, oder?

Also, wie kann organisches Leben, welches im Moment der Synthese-Nummer noch nicht existiert, nach seiner Entstehung plötzlich zu einem Hybrid mutieren?

#99
Guest_Xeontis_*

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Evtl weils synthese ist weil ein spiel ist.. und weil es auch im epilog heißt die trennung zwischen organisch und synthetisch verschwindet. Wie soll man das verschwinden gewährleisten wenn jetzt eine AliensCrew kommt und sagt.. hey pass auf.. paar jahre drauf entwickeln sich neue reinorganische.

Also ich lass mir ja viel sagen was man gegen synthese bringen kann, wirklich. Aber wenn man jetz kommt und sagt synthese ist das einzige ende das nicht konsequent durchgezogen wird.. und in abermillionen jahren gibts dann wieder reinorganische und reinsynthetische dann wirklich hört sich da einiges bei mir auf.. ^^
Jedes Ende hat seine Spacemagic, das erklärt wie das galaxieweit funktioniert. Das ist in jedem fall fernab unserer logik die wir aus unsrem realen gefüge verstehen würden. Aber man muss nicht eins was man nicht mag dann noch entwerten indem man dem ende auch noch die effektivität abstreitet in dem was es macht.

Modifié par Xeontis, 24 juillet 2012 - 11:22 .


#100
Aliens Crew

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Nur weil es nen Spiel ist, braucht es keine Logik mehr? Und was hat das damit zu tun?

Du sagtest, dass Synthese diesen (für mich aus der Luft gegriffenen) Konflikt zwischen Organischen und Synthetischen beendet, und ich sage, dass dies nicht ewig so bleiben wird, da sich auch neues Leben formen kann und wird. Ebenso könnte es umgekehrt sein. Einer der Hybriden könnte ja auch auf die Idee kommen ne neue KI zu bauen, weil er kein Bock hat, diese oder jene Arbeit zu verrichten.

Und die anderen Enden sind für mich auch nicht konsequent. Das habe ich nie behauptet. Die kann ich genauso auseinanderpfllücken wie die Synthese. Aber das nur am Rande.