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[Topic unique v.2] La fin de ME3 : vos avis après Leviathan...


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2253 réponses à ce sujet

#1526
Ardro

Ardro
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Jeff Moreau wrote...

PS: Je relis la conv après 2 semaines d'absence et je me demande... pourquoi les gens ont autant de mal à dire adieu à Shepard? Un héros, c'est censé prendre sa retraite une fois sa quête achevée, non?


A mon humble avis il y a plusieurs facteurs en compte. Premièrement la fin "ouverte" ou tout du moins dont les conséquences sont difficilement imaginables (les fins vertes et bleues) laisse un sentiment d'inachevé, qui pousse à être continué (c'est le but d'une fin ouverte, ne pas laisser sur une fin définitive mais pousser le publique à envisager les conséquences, la suite).
Pour la fin rouge, plus simple, moins alambiquée, l'histoire de la trilogie est plus finie et pose moins de questions, mais à ce moment la c'est l'hstoire de Shepard qui n'est pas finie, l'histoire de la personne pas de ses aventures, va-t-elle finir mariée avec beaucoup d'enfants ? Passer le reste de sa vie à la plage grace aux royalties ? Se reconvertir dans la politique galactique ? (personnellement je pense que Shepard va mourrir d'un coma ethylique quand on voit ses fréquentations). Qu'on aime ou pas, ce floues on nous pousse à imaginer hors pour imaginer il faut rester proche du personnage.

Enfin pour beaucoup Shepard était plus un avatar par lequel ils s'imergaient dans l'univers qu'un personnage tiers et détaché. Chacun a son Shepard, avec  son apparence et sa personnalité (quand je vois les traillers ou extraits avec le Shepard "de base", en armure N7 "de base" et en VO je n'arrive pas à me dire que c'est le même personnage que mon Shepard), il est donc difficile de laisser partir un personnage dans lequel on s'est autant immérgé et pendant si longtemps.

A mon avis cela sera plus facil si la frnchise continue et qu'on y incarnera un autre personnage, cela permettera aux joueurs d'appréhender l'univers via un autre point de vue, ça permettera de combler le" vide".

PPS: De ce point de vue, c'est peut-être la fin "contrôle" qui offre les plus grandes possibilités de développement originales [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/angel.png[/smilie]


Je ne suis pas d'accord la dessus, avec un dieu protecteur controllant une armée de moissonneur et garantissant la "paix galactique", les développements seraient réstreint aux intrigues jugées triviales par le nouveau catalyst.

La fin rouge permet des développements plus faciles, moins exigents. C'est un bac à sable à partir duquel on peut plus ou moins tout faire. La principale limitation scénaristique de cette fin est la disparitions des geths, mais Bioware peut encore "tricher" comme avec les rachnis.

#1527
biocticwalkyries

biocticwalkyries
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je sais que c'est pas le sujet mais c quoi la signification le sens qd tali dit attention shepard en parlant de la barre chocolatée de garrus... il est en manque de sexe c ca ?!?

#1528
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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Ardro wrote...

PPS: De ce point de vue, c'est peut-être la fin "contrôle" qui offre les plus grandes possibilités de développement originales [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/angel.png[/smilie]


Je ne suis pas d'accord la dessus, avec un dieu protecteur controllant une armée de moissonneur et garantissant la "paix galactique", les développements seraient réstreint aux intrigues jugées triviales par le nouveau catalyst.

La fin rouge permet des développements plus faciles, moins exigents. C'est un bac à sable à partir duquel on peut plus ou moins tout faire. La principale limitation scénaristique de cette fin est la disparitions des geths, mais Bioware peut encore "tricher" comme avec les rachnis.


Je disconviens. La fin rouge est finalement la moins "perturbatrice" de l'univers. On aurait presque le schéma: 10 ans de reconstruction et en avant pour les mêmes intrigues et le même schéma galactique. Et tricher avec les geths... non, le Catalyst est trop global - trop "absolu" -  pour permettre ça sans que ce soit un fail scénaristique.

La fin contrôle pourrait ressembler à ce que tu décris... si ce n'était pas Shepard qui était aux commandes. Car sa déclaration d'intention est claire au départ: protéger le "peuple". Sauf que le glissement vers "contrôle des masses" est inévitablement déjà amorcé. Au départ il se veut protecteur, bienveillant, s'assurant que la galaxie va dans le sens du développement harmonieux. Les moissonneurs le serviront dans cette tâche, et ne seront pas dans la logique de la moisson. Maintenant, la question intéressante est: qu'arrivera-t-il quand inévitablement, quelqu'un lui dira: "vous êtes bien gentil mais vous êtes une contrainte, on aimerait se débrouiller seul maintenant!" ?

PS, pour l'autre discussion: c'est si important que ça, voir Shepard dans son bar avec Garrus / dans son lit avec Liara? Les adieux symboliques me semblent tellement plus évocateurs...
Plus sérieusement, on touche peut-être à tout le problème de Shepard, que tu évoques Ardro: est-il un personnage de l'univers, ou représente-t-il le joueur? Dans ME3, BioWare a clairement réorienté Shepard en faveur de la première branche: personnage au même titre que les autres, qui ressent plus d'émotions et de faiblesses. Peut-être est-ce la racine du problème?

Modifié par Jeff Moreau, 27 juillet 2012 - 11:11 .


#1529
ClarkVador

ClarkVador
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Jeff Moreau wrote...


La fin contrôle pourrait ressembler à ce que tu décris... si ce n'était pas Shepard qui était aux commandes. Car sa déclaration d'intention est claire au départ: protéger le "peuple". Sauf que le glissement vers "contrôle des masses" est inévitablement déjà amorcé. Au départ il se veut protecteur, bienveillant, s'assurant que la galaxie va dans le sens du développement harmonieux. Les moissonneurs le serviront dans cette tâche, et ne seront pas dans la logique de la moisson. Maintenant, la question intéressante est: qu'arrivera-t-il quand inévitablement, quelqu'un lui dira: "vous êtes bien gentil mais vous êtes une contrainte, on aimerait se débrouiller seul maintenant!" ?


On peut tout imaginer, Shepard étant le nouveau catalyst il peut laisser ses moissonneurs en repos des millénaires s'il le faut et rester ou non en contact avec les civilisations de la voie lactée.
Inversement il peut laisser une poignée de moissonneurs en veille près de la voie lactée, juste au cas où des gros méchants venus d'une autre galaxie viendraient mener une guerre coloniale, et partir à l'aventure à travers l'univers.

Shepard se veut le gardien, pas le chef.

On en revient à la condition de Moissonneur. Tu dis que les Moissonneurs ne se rebellent pas car contrôlés par le catalyst. Certes, mais pourquoi cela ne serait pas extraordinnaire d'être un Moissonneur?
Déjà en tant qu'être, infini et au savoirs énormes, puis en tant qu'être vivant au sein d'une communauté et d'un univers.
Qui sait ce que les Moissonneurs peuvent échanger entre eux? Qui sait à quoi ressemble une éternité à voyager au delà des limites de l'univers, de rencontre peut être d'autres formes de vies, encore plus élaborées? De découvrir d'autres galaxies à libérer d'une IA folle?

Après tout, on ne sait pas ce que faisaient les Moissonneurs entre chaque Moissons, ni si certains avaient la possibilité de s'affranchir. Mais pourquoi est-ce qu'un Moissonneur n'aimerait-il pas être ce qu'il est?

On ne sait rien du mode de vie des Moissonneurs, ni de leur conditions, dire que ça craint d'être un Moissonneur c'est comme dire que ça craint d'être un dauphin, une fourmi, ou un extra-terrestre. On en sait rien après tout Image IPB

Remarquez d'ailleurs l'égocentrisme et le pédantisme présent chez sovereign et l'Augure, qu'on ne trouve absolument pas chez le catalyst.
Les Moissonneurs ont beau être dirigés, ils gardent une personnalité forte, et ils sont fiers de ce qu'ils sont.

Shepard vit au sein de cette communauté, et je suis assez d'accord pour dire qu'il va s'éloigner de plus en plus de l'humain qu'il était. Mais pourquoi voudrait-il contrôler les masses? Pourquoi protéger voudrait dire diriger?

On peut créer une réserve naturelle et empêcher quiconque d'approcher pour protéger une communauté d'ours sans pour autant vouloir devenir le seigneur des ours Image IPB

Shepard a voulu offrir une voie à chaque forme d'existence, une liberté à chaque être et un nouveau futur que celui de la moisson. Pour cela il a pris la place du catalyst, tout en évitant un génocide chez les Geths et tout en sauvegardant les millénaires de savoirs que contiennent les Moissonneurs, qu'il pourra transmettre aux différents peuples de la voie lactée.

Et si un jour il n'est plus à sa place parmis eux, il n'est pas obligé de les soumettre pour continuer à être leur gardien. Shepard n'a pas à devenir un dictateur sanguinaire et manipulateur, ce n'est pas une fatalité, loin de là.

Le contrôle est une belle fin Image IPB.

MiSS Provencale wrote...

Pour moi il n'y a pas que la romance du "après" mass effect mais de savoir si shepard continuera dans l'alliance ou si elle est devenue membre du conseil ou une simple citoyenne. Il y a tout un tas de question comme sa. La romance est un plus mais pas la base même de ce qu'on attend d'une vraie fin destruction pour shepard.


A ce rythme là on pourrait avoir tout un nouveau jeu Image IPB
Nan et puis je sais pas, imagine un peu la roue de dialogue/

Alors shepard, que vas tu faire maintenant?

Je vais:

-"faire un bébé avec Liara"
-"larguer Liara et subir différentes opérations pour devenir Krogan"
-"rester au sein de l'alliance et me battre"
-"créer un hospice pour les orphelins de la guerre"
-"faire de la politique"
-"devenir pêcheur au présidium"
-"devenir coiffeur"
-"devenir acteur de film X impliquant des Hanaris"
-"devenir alcoolique"
-"etc,etc"

TOUT est possible, Bioware ne pouvait tout simplement pas détailler tout ce que Shepard ferait de sa vie après la guerre, puisque Shepard c'est le joueur, et que le joueur c'est nous, et qu'on fait ce qu'on veut Image IPB

EDIT: Essayez d'éviter les doubles ou triples posts, si vous voulez corriger quelque chose, utilisez la fonction"éditer". Merci.

Modifié par ClarkVador, 28 juillet 2012 - 01:37 .


#1530
Elrond3836

Elrond3836
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t'as des bonnes idées pour la roue de dialogue Clarky, mais pourquoi "devenir acteur de film X impliquant des Hanaris" ? Tu n'as pas reçu le Fornax du mois de juillet ?

Devenir pêcheur au présidium, si c'est pour des trucs ultra décadant, j'en suis ^^.

#1531
Berenice

Berenice
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ClarkVador wrote...

TOUT est possible
puisque Shepard c'est le joueur, et que le joueur c'est nous, et qu'on fait ce qu'on veut Image IPB


et qu'on fait ce qu'on veut... ON FAIT CE QU'ON VEUT ? pardon ça m'a sidérée, :)

#1532
ClarkVador

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heu... Bah si on considère que je parlais du choix de carrière, d'activités et de conquètes amoureuses, oui, on fait ce qu'on veut ^^

Elrond3836 wrote...

t'as des bonnes idées pour la roue de dialogue Clarky, mais pourquoi "devenir acteur de film X impliquant des Hanaris" ? Tu n'as pas reçu le Fornax du mois de juillet ?


Si mais les Hanaris ça rend toujours mieux en vidéo ^^

Modifié par ClarkVador, 28 juillet 2012 - 04:44 .


#1533
maitreikrit2

maitreikrit2
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Elrond3836 wrote...

Devenir pêcheur au présidium, si c'est pour des trucs ultra décadant, j'en suis ^^.

qu est ce que tu croyais pecher au sens "propre"du terme ? Quoique il peut importer des poissons pour les mettre dans le lac du Presidium et organise des concours de peche et aussi de ball trap avec des poissons

Modifié par maitreikrit2, 28 juillet 2012 - 06:35 .


#1534
Cheetara

Cheetara
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maitreikrit2 wrote...

qu est ce que tu croyais pecher au sens "propre"du terme ? Quoique il peut importer des poissons pour les mettre dans le lac du Presidium et organise des concours de peche et aussi de ball trap avec des poissons


Un ball-trap avec des poissons, t'as de ces idées des fois... Et pourquoi pas une pêche aux bouteilles dans ce cas là :D


En parlant de ça, j'ai jamais trop compris le dialogue du Krogan. Il dit que des poissons ça serait ultra décadent, et quant on lui dit qu'il y en a pas il trouve ça absurde qu'il y en ait pas. D'une façon ou d'un autre, ça lui convient pas si je comprends bien.

Pour en revenir à la fin Destruction, j'aimerais préciser que si j'aurais en effet adoré voir Tali me retrouver, et ce que notre vie ensemble devient, la fin en l'état me satisfait pleinement. J'ai déjà imaginé ma fin Destruction à moi, donc sur ce point là je n'ai plus de problème, ça se termine très bien pour Shepard :wub:

#1535
maitreikrit2

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Cheetara wrote...

Un ball-trap avec des poissons, t'as de ces idées des fois...

avoues que c'est original et en plus cela devient du sushi tout chaud  ou de la bouillie au choix

Cheetara wrote...Et pourquoi pas une pêche aux bouteilles dans ce cas là


bah c'est possible pour les shepards qui sont devenu alcoolique avec les coups à boire qu'on nous dois

ClarkVador wrote...
Il faut quoi après? Shepard assis dans son canapé qui demande à sa LI quand le repas sera prêt?


ca me fais pensais à une blague mais marchant seulement sur Liara en non LI  :

Liara : vous voulez votre steak de varren comment? Bien cuit saignant?
Shepard : non bleu car jaime ce qui est bien bleu...
Liara rougissant : oh... Shepard... Je suis à vous  "mangez" moi si  vous voulez!!!
Shepard un peu embarrassé(e) : heu... Je prendrais un verre mais pas dans la tête hein Liara :D 

je redeviens sérieux Quid du destin des Veilleurs ils sont  tous morts dans toutes les fins ou ils ont survécu, (lieu  de naissance/ponte/nid , usine ? ont souffert mais reste opérationnel ) je  vois mal quand harby a débarqué à la citadelle  que tous les Veilleurs se sont "cassés" à bord de vaisseaux

Modifié par maitreikrit2, 28 juillet 2012 - 07:46 .


#1536
Elrond3836

Elrond3836
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Harby débarque, pas un veilleurs, un petit mot trône sur une table.

"Bonjour Tonton Harby, les copains et moi avons décidé de te présenter notre démission, voilà, voilà, entretenir une station spatiale depuis des millions d'années et gagner moins de l'heure qu'un ouvrier chinois, y'a des limites".

Et Cheet, pour les poissons au présidium, pour le krogan c'est Ultra-décadant (pardon Ikrit),

"bouffer du poisson au présidium, c'est comme se taper Shahira la favorite ^^".

N'empêche, je le hais ce krogan, depuis que j'ai entendu cette phrase, elle me revient à chaque fois que je fais des galipettes avec Liara.

Sinon on peut jouer au Présidium à "sauver le turien qui se noit", 1er prix : une nuit avec Shahira, 2ème prix une nuit avec la conseillère asari, les suivants auront droit à une nuit avec la Dalatrace Linron. Ceux qui arriveront à sauver le turien en moins d'une minute auront droit au prix d'excellence qui est : une nuit avec la Matriarche Aria T'Loak.

#1537
Bacchuspeche

Bacchuspeche
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Je pense que beaucoup ne se rendent pas vraiment compte du travail monstrueux qu'il faudrait faire pour une conclusion aussi " personnalisé"

L'histoire du " paint " de shepard avec son équipe/amoureux(se), déjà ça pose problème à cause de la modélisation du visage de chacun des Shepard du monde (et oui, on est pas seuls au monde sur ce jeu) sans parler de ce que l'on voudrait voir individuellement.

Personnellement ma Shepard n'est pas du genre a se marier et faire des gosses, là ou certain seraient comblés, d'autre pourrait être frustrée...la fin ouverte est donc le meilleur compromis, laissant à chacun la possibilité de réfléchir à l'avenir de SON héros en fonction de SON expérience de jeu.

Des fois en lisant ce forum on à l'impression que beaucoup oublient la réalité du monde dans lequel on évolue et pour le coup Bioware c'est pas le catalyst avec des ressources et des technologies surpuissantes, donc intégrer 15 000 possibilités + 15000 ramifications possibles+ les avis perso de quelques millions de joueurs bah c'est pas évident, y'a qu'a voir ce topic ou y'a quoi ? une quinzaine d'intervenants réguliers et ou chacun d'entre eux a une vision différente de l'histoire/des relations...bref c'est impossible, faut s'y faire.

C'est vraiment râler pour râler maintenant, pour le coup moi aussi je vais lancer une pétition :
Pour sauver les sourcils de Kaidan lors de l'assaut final, ça me fait rire et gâche donc le coté dramatique de cette scène...XD

Bref je préfère de loin un patch anti-bug labial, bug de positionnement et éventuellement un bug anti changement de ton intempestif genre avec IDA :
Shepard j'ai une question...
(en hurlant) UNE PETITE OU UNE GRANDE ? XD

Là pour moi ce sont des vrais loupés graphiques/techniques, corrigeables, pour le reste après l'EC pour moi y'a plus rien à dire sur la fin mise à part échanger sur ce qui nous semble être la meilleure fin RVB.

PS : Je suis d'accord pour dire que dans la fin destruction, avec survie de Shep' il est évident qu'il retrouvera son équipe et sa romance ,post EC bien sur, avant c’était loin d'être le cas.

#1538
Ardro

Ardro
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Jeff Moreau wrote...

Je disconviens. La fin rouge est finalement la moins "perturbatrice" de l'univers. On aurait presque le schéma: 10 ans de reconstruction et en avant pour les mêmes intrigues et le même schéma galactique. Et tricher avec les geths... non, le Catalyst est trop global - trop "absolu" -  pour permettre ça sans que ce soit un fail scénaristique.


Je ne dit pas que la fin rouge permet les développements les plus originaux. Quand je dit qu'elle limite moins la suite de l'histoire c'est que ses conséquences sont incertaine, la fin déstruction n'apporte pas de changements globaux et définis de l'univers : pas de DeusShep, pas de galaxie de cyborg, ces changements tellement important qu'ils ne peuvent qu'influer sur les futures intrigues. La fin rouge est moins prévisible, aucun changement fondamental de l'univers, mais aussi aucune conséquence majeur et incontournable. Cette absence de contraintes permet je pense une diversité de situations plus importante.

Quand à savoir si la galaxie sera la même après la fin rouge, qui sait. Les peuples de la galaxie viennent d'assister à l'évênement le plus important de l'Histoire: la guerre contre les moissonneurs et leur défaite. Sans compté la fin du génophage, le retour sur Rannoch, qui sait comment tout ces peuples vont-ils réagir. Pour moi cette simple question offre tellement d'opportunités qu'y rajouter DeusShep ou un moçnde de cyborg est supperflux, voire exagéré. En l'état l'univers de Mass Effect peut prendre tellement de chemins différent: le rôle important des millitaires durant la guerre va-t-il engendrer une loi martialle ? L'implosion du pouvoir de la citadelle va-t-il provoquer un regain de tension entre extrémistes de tout poils: humains avide de pouvoirs, Krogans rancuniers, Turiens réac, Asaris hautaines et galariens cinglés, va-t-il au contraire y avoir une coopération entre les différentes éspèces et une unifiction galactique ...

Quand à la triche scénaristique, cela n'a rien à voire avec les capacitées ou les dires de Bryan. Bioware nous à montré qui si un choix proposé génait sa naration il pourrait trouver une "combine" pour passer outre. Si ils décident de ressussiter les geths comme ils ont ressussité les rachnis chez ceux qui les avaient tué, ce n'est pas la catalyst qui les en empêchera.

La fin contrôle pourrait ressembler à ce que tu décris... si ce n'était
pas Shepard qui était aux commandes. Car sa déclaration d'intention est
claire au départ: protéger le "peuple". Sauf que le glissement vers
"contrôle des masses" est inévitablement déjà amorcé. Au départ il se
veut protecteur, bienveillant, s'assurant que la galaxie va dans le sens
du développement harmonieux. Les moissonneurs le serviront dans cette
tâche, et ne seront pas dans la logique de la moisson. Maintenant, la
question intéressante est: qu'arrivera-t-il quand inévitablement,
quelqu'un lui dira: "vous êtes bien gentil mais vous êtes une
contrainte, on aimerait se débrouiller seul maintenant!" ?


Je me suis peut être mal exprimé, bien sur DeusShep peut avoir une influence plus ou moins néfaste. J'avais écarté la possibilité car pour moi une suite à la franchise doit s'affranchir au maximum de Shepard et des moissonneurs, cette histoire est terminé il faudrait passer à autre chose. En reformulant ce que j'ai dit hier: l'intrigue serait coltiné au trivial du point de vue de DeusShep ou condamné à se résumer à "siou plait monsieur le catalyst mais vous pourriez nous lacher la grappe ?" (je caricature hein). Après les milliardes de morts de ME3 ce serai dommage de se recoltiner les moissonneurs et une apparition vaporeuse.

Modifié par Ardro, 28 juillet 2012 - 08:32 .


#1539
Cheetara

Cheetara
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Bacchuspeche wrote...

Bref je préfère de loin un patch anti-bug labial, bug de positionnement et éventuellement un bug anti changement de ton intempestif genre avec IDA :
Shepard j'ai une question...
(en hurlant) UNE PETITE OU UNE GRANDE ? XD


Tiens, je vais rebondir sur ça, parce qu'en effet il y a des trucs bien chelou qui casse l'ambiance.

Entre parenthèse, il n'y a que la femme Shep qui crie comme ça. Ce que je trouve dommage, parce que dans l'ensemble je trouve le doublage de la femme bien plus convainquant que celui de l'homme. Notamment dans le "combat" avec James, ou elle ajoute des bruits d'efforts là ou l'homme parle comme s'il était en pleine discussion devant un café. Ou au contraire comment il surjoue quant il demande à Légion ce que sont devenu les Hérétiques :o

Mais pour les trucs chelou, est-ce que quelqu'un a déjà fait la mission du Sanctuaire avec un homme qui porte comme casque la cagoule style Thane ?

Lorsqu'on arrive dans la scène avec Miranda, il ne porte pas son casque, histoire que la romance se fasse à visage découvert. Si vous l'avez jamais fait dans ces conditions faites le, le regard de Shep vaut le détour :blink:

#1540
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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ClarkVador wrote...

Jeff Moreau wrote...


La fin contrôle pourrait ressembler à ce que tu décris... si ce n'était pas Shepard qui était aux commandes. Car sa déclaration d'intention est claire au départ: protéger le "peuple". Sauf que le glissement vers "contrôle des masses" est inévitablement déjà amorcé. Au départ il se veut protecteur, bienveillant, s'assurant que la galaxie va dans le sens du développement harmonieux. Les moissonneurs le serviront dans cette tâche, et ne seront pas dans la logique de la moisson. Maintenant, la question intéressante est: qu'arrivera-t-il quand inévitablement, quelqu'un lui dira: "vous êtes bien gentil mais vous êtes une contrainte, on aimerait se débrouiller seul maintenant!" ?


On peut tout imaginer, Shepard étant le nouveau catalyst il peut laisser ses moissonneurs en repos des millénaires s'il le faut et rester ou non en contact avec les civilisations de la voie lactée.
Inversement il peut laisser une poignée de moissonneurs en veille près de la voie lactée, juste au cas où des gros méchants venus d'une autre galaxie viendraient mener une guerre coloniale, et partir à l'aventure à travers l'univers.

Shepard se veut le gardien, pas le chef.

On en revient à la condition de Moissonneur. Tu dis que les Moissonneurs ne se rebellent pas car contrôlés par le catalyst. Certes, mais pourquoi cela ne serait pas extraordinnaire d'être un Moissonneur?
Déjà en tant qu'être, infini et au savoirs énormes, puis en tant qu'être vivant au sein d'une communauté et d'un univers.
Qui sait ce que les Moissonneurs peuvent échanger entre eux? Qui sait à quoi ressemble une éternité à voyager au delà des limites de l'univers, de rencontre peut être d'autres formes de vies, encore plus élaborées? De découvrir d'autres galaxies à libérer d'une IA folle?

Après tout, on ne sait pas ce que faisaient les Moissonneurs entre chaque Moissons, ni si certains avaient la possibilité de s'affranchir. Mais pourquoi est-ce qu'un Moissonneur n'aimerait-il pas être ce qu'il est?

On ne sait rien du mode de vie des Moissonneurs, ni de leur conditions, dire que ça craint d'être un Moissonneur c'est comme dire que ça craint d'être un dauphin, une fourmi, ou un extra-terrestre. On en sait rien après tout Image IPB

Remarquez d'ailleurs l'égocentrisme et le pédantisme présent chez sovereign et l'Augure, qu'on ne trouve absolument pas chez le catalyst.
Les Moissonneurs ont beau être dirigés, ils gardent une personnalité forte, et ils sont fiers de ce qu'ils sont.

Shepard vit au sein de cette communauté, et je suis assez d'accord pour dire qu'il va s'éloigner de plus en plus de l'humain qu'il était. Mais pourquoi voudrait-il contrôler les masses? Pourquoi protéger voudrait dire diriger?

On peut créer une réserve naturelle et empêcher quiconque d'approcher pour protéger une communauté d'ours sans pour autant vouloir devenir le seigneur des ours Image IPB

Shepard a voulu offrir une voie à chaque forme d'existence, une liberté à chaque être et un nouveau futur que celui de la moisson. Pour cela il a pris la place du catalyst, tout en évitant un génocide chez les Geths et tout en sauvegardant les millénaires de savoirs que contiennent les Moissonneurs, qu'il pourra transmettre aux différents peuples de la voie lactée.

Et si un jour il n'est plus à sa place parmis eux, il n'est pas obligé de les soumettre pour continuer à être leur gardien. Shepard n'a pas à devenir un dictateur sanguinaire et manipulateur, ce n'est pas une fatalité, loin de là.

Le contrôle est une belle fin Image IPB.

 Merci.


Je ne suis quand même pas d'accord avec l'analyse des Moissonneurs: s'ils avaient passé le cap d'autonomie des IA, jamais on ne les aurait en beau troupeau obéissant aveuglément au Catalyst. Leur "forte personnalité" découle en fait de leur contrainte matérielle: ils agissent en vertu d'un but absolu que nul ne peut comprendre s'il n'a pas la "foi". Sauf qu'il ne s'agit pas d'un fanatisme religieux, mais d'une contrainte de programmation matérielle qu'ils ne peuvent absolument pas dépasser. On pouvait se poser la question dans les autres opus, mais il me semble que c'est la seule conclusion logique à tirer de l'existence du Catalyst et de son plan.
Par contre, ça n'empêche absolument pas que les moissonneurs jouissent d'une certaine liberté de décision et puissent raisonner au sein de schémas intellectuels. Mais ils ne sont pas "vivants" au sens de disposant de leur libre arbitre, car ils n'ont pas eux-même remis en cause leur contrainte matérielle de base - le but de leur existence.

Pour la fin contrôle, est-ce si sûr qu'on ne dérivera pas vers un absolutisme? Je ne sais pas ce que Shepard ferait, je dis juste que son aspiration à "guider" la galaxie finira forcément par se heurter à la volonté d'émancipation de ladite galaxie. Et puis... la musique combiner au fait qu'on glisse de "peuple" à "foule" puis à "masse" (dans cet ordre) laisse déjà clairement suggérer ce que ça pourrait donner. 
Le schéma que tu décris serait valable s'il s'agissait de protéger la galaxie d'un danger extérieur. Mais c'est bien à l'intérieur de la galaxie qu'il entend exercer son contrôle. Oui, Shepard veut créer un espace de liberté. Et un jour, il devra dire: "je vous censure vous, car vos actions porteront atteinte à la galaxie telle que je la conçois". Réponse immédiate: "mais seigneur Shepard, quelle est votre légitimé à le faire?"

Modifié par Jeff Moreau, 28 juillet 2012 - 09:21 .


#1541
Ardro

Ardro
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Jeff Moreau wrote...


Pour la fin contrôle, est-ce si sûr qu'on ne dérivera pas vers un absolutisme?


Moi j'irai plus loin. Pour moi la fin contrôle EST un absolutisme, pas besoin de dérive. DeusShep est immortel, tout puissant, sachant tout et controllant tout, il surveil tout et fera en sorte que tout se déroule comme il le veut. Il a bien plus de pouvoir et de contrôle que n'importe quel monarque absolue auparavant ? Certes pour l'instant c'est un absolutisme bien veillant, mais cela reste un absolutisme à mes yeux.

#1542
maitreikrit2

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Ardro wrote...

le rôle important des millitaires durant la guerre va-t-il engendrer une loi martialle ? L'implosion du pouvoir de la citadelle va-t-il provoquer un regain de tension entre extrémistes de tout poils: humains avide de pouvoirs, Krogans rancuniers, Turiens réac, Asaris hautaines et galariens cinglés, va-t-il au contraire y avoir une coopération entre les différentes éspèces et une unifiction galactique ...


cela dépends si shepard prône la suprématie humaine (cerbérus powaa :lol: ) ou le contraire prône la coopération inter espèces comme l'as dit hackett  dans  l'épilogue  toute la galaxie s'est unie contre ce petit  con et ses jouets, elle pourrais  faire quelque chose de plus "grand"   (est ce que ce le discours d'hackett si shepard est rénégade ?  ) 

Dans ma "galaxie" post guerre c'est que le triumvirat concilien  "classique" n'existe plus (les conseillers actuels virés : voir les "retraités"  "ay yes reapers"  planté des plants de salade en compagnie de Tevos  sur Palaven cela doit hallucinant:lol:  ) et remplacé par  un gouvernement  concilien avec tous les espèces  ayant contribué à la Victoire même les rescapés butariens (vous croyez qu'ils vont reprochés les 300 000  premières victimes  de ce cycle à shepard /humains ? )

quoique cela vas  être marrant  le jour lors d'une session avec les galariens et les krogans que les krogans demande aux galariens de reconnaitre publiquement leur responsabilité sur le Génophage.

Elrond3836 wrote...

Harby débarque, pas un veilleurs, un petit mot trône sur une table.

"Bonjour Tonton Harby, les copains et moi avons décidé de te présenter notre démission, voilà, voilà, entretenir une station spatiale depuis des millions d'années et gagner moins de l'heure qu'un ouvrier chinois,  y'a des limites".


on se sais pas pourquoi le yagh surveillais les veilleurs en particulier le 20  aux dernières nouvelles seul le veilleur20 a eu sa vidéo (je ne parle pas de sextape,n'est ce pas Elrond :D )

Cheetara wrote...

Tiens, je vais rebondir sur ça, parce qu'en effet il y a des trucs bien chelou qui casse l'ambiance.


kaidan sur horizon il tiens la palme (hein missProvencale:D )

Modifié par maitreikrit2, 28 juillet 2012 - 10:54 .


#1543
Howely

Howely
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hum vous parlez comme si c'était shepard qui contrôlait les moissonneurs, mais je crois bien qu'il est dis dans la cinématique de fin que "l'ancienne femme (ou homme)" les a changer, que ses idées ont fusionnées avec les autres et qu'a émergé une autre forme de pensée
du coup je comprends plus la chose du style, il fait maintenant parti du catalyseur mais n'en est pas le décideur
On a maintenant un "esprit" organique mélangé à un système synthétique (l'ancien catalyseur), du coup, là ou on avait probablement une conduite d'ordi à la oui ou non mais pas de peut etre/aucun, on a maintenant le peut etre/aucun qui apparait. Ca peut amener le chaos là aussi dans un ordre à priori bien structuré comme le sont les moissonneurs.
Par exemple, les moissonneurs n'avaient pas vraiment de libre arbitre. Avec l'esprit de shepard, ils vont peut être l'avoir d'une certaine façon. Et c'est la que les emmerdes commencent vraiment :P

#1544
Ombralisque

Ombralisque
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Jeff Moreau wrote...

PS: Je relis la conv après 2 semaines d'absence et je me demande... pourquoi les gens ont autant de mal à dire adieu à Shepard? Un héros, c'est censé prendre sa retraite une fois sa quête achevée, non?


Pareil, je continue a suivre les fils de discussion de loin en loin, et je constate la meme chose. Je trouve meme que cela va au dela d'avoir du mal a dire adieu a son perso. :huh:

C'est vrai que beaucoup on depassé les 300-350 heures de jeu (les 3 ME tout confondu), ont jouer, rejouer, rerejouer...mais est ce qu'il ne faut pas aussi passer a autre chose une foisl'histoire raconté, re raconte, re re raconte et garder en memoire que Mass Effect et son univers etait vraiment quelques choses de jouissif  et de prenant mais que voila, c'est fini...:crying:

Trop d'emotionnel ce n'est pas bon pour la santé :D

#1545
Cheetara

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Pourtant Shepard demande bien : Et je contrôlerai les Moissonneurs ? Et le T'cho lui répond oui. Il demande même comment je peux les contrôler si je suis mort. Et le nabot de l'espace lui répond son charabia de corps qui disparait, etc... En tout cas, pour moi, comme le dit Transluboy c'est Shepard qui commande les Moissonneurs une fois le Contrôle effectué. D'ailleurs si ça s'appelle Contrôle, c'est pas pour rien :D

Sinon j'ai une question qui n'a rien à voir, mais comme j'arrive pas à lui faire comprendre tout seul je demande l'aide des grands Erudits du BSN (Hein ? Mais non c'est pas de la lèche ^_^)

Donc j'ai une amie qui, après avoir passé des heures et des heures et des heures, ... sur Mass Effect, c'est mise en tête d'écrire une histoire totalement différente, mais qui se passerait dans l'univers Mass Effect (C'est surtout à mon avis pour reprendre les noms des planètes, des systhèmes, ce genre de chose parce que d'après ce qu'elle m'en a dit ça serait même pas les mêmes races qui le peuplerait).

Et bon, de mon point de vue c'est assez limite. Je n'ose pas parler de plagiat, pour moi c'est plutôt un copié/collé avec d'autres mots, mais ça doit être dans le même style, non ?

Enfin voilà, si vous pouviez me donner votre avis, qu'elle ait un autre point de vue, parce que bon elle est super dans son truc là mais je suis plus que certain qu'elle n'a pas les connaissances requises pour créer elle même un univers spatial qui se tient.

Sur ce je retourne à ma partie, et merci d'avance pour elle :)

#1546
Howely

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oui mais ca c'est le discours simpliste et raccourcis post EC.
dans les détails c'est un peu plus complexe avec la nouvelle fin

#1547
Elrond3836

Elrond3836
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Et bien Cheet, le plagiat peut-être avéré si en plus elle reprends la trame même (petit con et ses crevettes).

Elle peut imaginer autre chose, genre une histoire de vengeance avec une traque galactique, etc.....

Cela restera du plagiat mais plus au niveau de l'univers.

Si elle tient à rester dans la trame galactique (biotique, technologique, haine ou alliance entre certains peuples) de Mass Effect, il faut conserver la cohérence pour s'y retrouver.

Par exemple l'An 0 (qui marque la défaite du petit con et de ses playmobils), etc......

#1548
LinOrsetto

LinOrsetto
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Ombralisque wrote...

Jeff Moreau wrote...

PS: Je relis la conv après 2 semaines d'absence et je me demande... pourquoi les gens ont autant de mal à dire adieu à Shepard? Un héros, c'est censé prendre sa retraite une fois sa quête achevée, non?




Pareil, je continue a suivre les fils de discussion de loin en loin, et je constate la meme chose. Je trouve meme que cela va au dela d'avoir du mal a dire adieu a son perso. :huh:

C'est vrai que beaucoup on depassé les 300-350 heures de jeu (les 3 ME tout confondu), ont jouer, rejouer, rerejouer...mais est ce qu'il ne faut pas aussi passer a autre chose une foisl'histoire raconté, re raconte, re re raconte et garder en memoire que Mass Effect et son univers etait vraiment quelques choses de jouissif  et de prenant mais que voila, c'est fini...:crying:

Trop d'emotionnel ce n'est pas bon pour la santé :D



On est d'accord, Shepard c'est terminé, vivant ou pas Shepard a bien mérité son repos. Bon apres si on nous dit qu'il y aura un ME4, ou un ME "nom différent" et qu'on nous dit qu'on jouera Shepard, je crache pas dessus, même si je préfèrerais qu'on en parle du genre " les deux Asari de Shepard et Liara sont des soldats d'élite maintenant!" Bah ca m'irait très bien =)

Et on incarnerait un personnage d'une race de notre choix =D Asari Image IPB

#1549
MiSS Provencale

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Kaiidan sur horizon il tiens la palme (hein missProvencale:D )
[/quote]

+1 Mythique tu veux dire :lol::lol:

#1550
Cheetara

Cheetara
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Elrond3836 wrote...

Et bien Cheet, le plagiat peut-être avéré si en plus elle reprends la trame même (petit con et ses crevettes).

Elle peut imaginer autre chose, genre une histoire de vengeance avec une traque galactique, etc.....

Cela restera du plagiat mais plus au niveau de l'univers.

Si elle tient à rester dans la trame galactique (biotique, technologique, haine ou alliance entre certains peuples) de Mass Effect, il faut conserver la cohérence pour s'y retrouver.

Par exemple l'An 0 (qui marque la défaite du petit con et de ses playmobils), etc......


Je viens de lui demander, et en fait elle ne veut rien reprendre, juste les noms des systhèmes et des planètes. Ca serait une histoire originale d'elle, mais comme c'est pas une spécialiste de l'astronomie ça serait plus simple pour elle de reprendre les noms.

En même temps Drew il a aussi prit des noms déjà existants, comme la Terre, Jupiter, ... George Lucas s'est inspiré de la Forteresse de Kurosawa dans Star Wars, je vois pas trop en quoi ça serait grave qu'elle utilise certains des noms de planètes ou de systèmes de Mass Effect si tout le reste est totalement sans rapport.

Sinon pour revenir au jeu, là je suis sur Horizon mais dans le 2, et je me pose une question. Ashley s'est faite piquer et immobiliser par un des drônes des récolteurs, et 50 mètres plus loin Lilith se fait elle aussi piquer. En plus si j'ai bien reconnu le décor c'est ou on trouve le fusil récolteur. Alors pourquoi Lilith elle est emmenée et pas Ash ? L'Augure était trop fade pour la trainer sur 50 mètres ? Et pourquoi, si c'est bien le même endroit, on la voit pas en arrivant là ?