2253 réponses à ce sujet

[angol fear]

Sauf que ce script sur jeuxvideo.com est anthropocentriste à mort, que l'énergie noire n'intervient que dans Mass Effect 2 (l'épisode avec le moins d'histoire, on voit clairement qu'ils ont compensé l'absence de trame narrative par la présence d'un plus grand nombre de persos), que dans Mass Effect 1, on nous met sur la piste de l'I.A. (il faut scanner Klencory, on peut également le faire dans Mass Effect 3, et cela confirme le 1er), que les thématiques de Mass Effect 1 tombent à l'eau avec ce script (alors que lors du développement de Mass Effect 1, Bioware n'appartenait pas à E.A), et puis je ne comprends pas en quoi il faut avoir des caractéristiques organiques pour analyser des phénomènes naturels surtout si technologiquement ils nous sont supérieurs, donc plus aptes à comprendre certaines choses puisqu'ils ont un savoir plus avancé (c'est quand même un script très naïf, au final).

[Cheetara]

angol fear wrote...

et puis je ne comprends pas en quoi il faut avoir des caractéristiques organiques pour analyser des phénomènes naturels surtout si technologiquement ils nous sont supérieurs, donc plus aptes à comprendre certaines choses puisqu'ils ont un savoir plus avancé (c'est quand même un script très naïf, au final).

Pourquoi Thor demande à Carter de l'aider à vaincre les Réplicateurs dans Stargate ? Parce que les humains ont une façon de penser qui est étrangère aux Asgardiens, pourtant nettement plus avancé que nous.

Je ne comprends pas non plus ton reproche sur le fait que le problème de l'énergie noire n'apparaisse que dans le 2. Au début on se bat contre Sovereign sans trop savoir ce qu'il veut à part nous moissonner, on peut pas comprendre. Qu'on ne découvre le véritable but des Moissonneurs que dans le second volet, pour une trilogie au contraire je trouve ça excellent comme rebondissement.

Les thématiques de ME1 ne tombent pas à l'eau. Le combat Getho-Quarien est toujours là, on apprends de surcrois que c'est une faction dissidente des Geth, la recherche de connaissances Prothéennes est toujours d'actualité, le combat contre les Moissonneurs toujours au centre de l'histoire, Cerberus commence déjà à faire des siennes sous l'égide de Tim endoctrinné, pour moi ça me semble aller dans la continuité.

Bien entendu il y a de petites choses qui ne concordent pas, mais bon ce scénario là semble quand même bien plus proche et captivant de ce qui aurait dû être que ce que nous avons eu.

Modifié par Cheetara, 02 septembre 2012 - 07:21 .

[Howely]

le soucis c'est que la on se pose des questions sur 2 sénars possible. Si dans le 3, il est plus question d'énergie noir mai simplement de moisson de préventives, on a plus de question a se poser sur pk ils nous veulent pour comprendre

sinon j'aime bien ta comparaison, pour une fois que je croise quelqu'un qui a regardé stargate priori entièrement

[Roivas_Alenko]

monsieurconnard wrote...

Sur le Forum anglais beaucoup de joueur n'ont pas voulu acheter le DLC.
Pour ceux qui l'ont acheté, il y a quand même pas mal de mécontent ...
Même si le nombre de personnes satisfaites n'est pas négligeable, j'ai plutôt l'impression que la majorité tend plutôt du côté de la déception.

Il y a aussi un sondage demandant si les joueurs ont changés, ou pas, d'avis sur le choix final:
http://social.biowar...5&poll_id=38964

C'est plutot l'inverse en fait, y'a plus une majorité de gens qui ont apprécié. y'a beacoup de post pour dire que "y'a des trucs qui vont pas, j'ai pas aimé ca (blabla)", mais quand tu lis les psots en question ils se font très souvent reprendre. Perso pour ce que j'ai suivis sur les 2 3 premiers jour du DLC là bas c'est plutot bon donc ^^

Sinon le script de Jv.com déjà lu & les gens qui se plaignent de ME3 et nous mettent ca sous le nez pour s'en plaindre devraient le relir, parcequ'il y'a qd même pas mal de trucs pas cohérant dedans :s. Déjà, les relay créés par les Reapers, on le sait depuis ME1. Ce script ne tien pas la route & sent le fake créé par un fan (frustré) plus qu'autre chose. Et je trouve les choix de fin encore pire qu'actuellement :x

[Cheetara]

Howely wrote...

sinon j'aime bien ta comparaison, pour une fois que je croise quelqu'un qui a regardé stargate priori entièrement

J'ai les dix saisons en DVD, les films, et les quatre membres du groupe SG-1 d'origine en figurines avec la sonde d'exploration, et les coffrets DVD des cinq saisons d'Atlantis Par contre je n'ai que la première saison d'Universe, j'ai moins accroché

[monsieur]

roivasff14 wrote...

C'est plutot l'inverse en fait, y'a plus une majorité de gens qui ont apprécié. y'a beacoup de post pour dire que "y'a des trucs qui vont pas, j'ai pas aimé ca (blabla)", mais quand tu lis les psots en question ils se font très souvent reprendre. Perso pour ce que j'ai suivis sur les 2 3 premiers jour du DLC là bas c'est plutot bon donc ^^

Les gens qui ont aimés le DLC jusqu'aux 10 dernières minutes avant d'être déçus ne sont pas satisfait,
c'est un peu comme le jeu complet, juger ME3 sans les 15 dernières minutes ça change la donne
La plus part des joueurs ont aimés le gameplay, et ont appréciés le DLC pour le moment de détente qu'ils ont pu avoir j'suis d'accord, mais l'histoire c'est autre chose ...


Pour le script, j'adhère pour les scènes de combats "épique" qui manquent totalement dans le jeux, mais pour le scénario un peu moins.
Dans chaque cas la fin est incohérente:

1. La fin actuelle: La moisson pour nous sauver du conflits organique-synthétique, en se faisant tuer PAR des synthétiques(ou du moins des mi-synthétique)...

2. La fin du script: Nous sauver d'une mort prochaine liée à l'Energie noire, les moissonneurs recherchent une solution alors ils moissonnent pour obtenir des informations, des méthodes de réflexions, au final on se fait tuer pour être protéger ... (A la limite contrôler des scientifiques, mais c'est pas en assimilant un boulanger ou un éboueur qu'ils auront quelque chose en plus ..)

Puis bon, j'ai jamais aimé les scénarios type il y a une menace encore plus grande que nous, à chaque menace éliminée y en a une autre et ça n'en finis jamais :/

Modifié par monsieurconnard, 02 septembre 2012 - 10:53 .

[adeline3368]

un post positif  : 

globalement j'ai bien aimé, ce dlc m'a permis de prolonger mon plaisir dans l'univers de mass effect... 

biensûr, je prefererais que les dlc sois gratuits, (comme j'aimerais qu'il n'y ai plus de guerres dans le monde et qu'on investisse plus dans les missions spatiales...)
je me dit que mes 9 € servirons pour mass effect 4 :innocent: comme ça c'est moins difficile de payer.... on aura certainement d'autres dlc... 

le petit passage sous l'eau en vue subjective était étouffant (certains dirons que c'est repris et/ou mille fois mieux fait dans d'autres jeux, etc...) mais un peu court en effet...

les partenaires qui s'impliquent plus pendant les phases de dialogue c'était pas mal (même si je me suis dit qu'ils auraient pu faire ça tout le long du jeu...)

y a de l'humour ... 

donc voilà pas trop mal de mon point de vue 

Modifié par adeline3368, 02 septembre 2012 - 10:54 .

[Howely]

Cheetara wrote...

Howely wrote...

sinon j'aime bien ta comparaison, pour une fois que je croise quelqu'un qui a regardé stargate priori entièrement

J'ai les dix saisons en DVD, les films, et les quatre membres du groupe SG-1 d'origine en figurines avec la sonde d'exploration, et les coffrets DVD des cinq saisons d'Atlantis Par contre je n'ai que la première saison d'Universe, j'ai moins accroché

limite je t'engueulerai pour le dvd saison 1 de universe. Parce que pour du copier coller de battlestar, je pense que ya pas photos

[angol fear]

@ Cheetara : je ne pense pas que prendre un exemple de Stargate soit pertinent. Ensuite, comme je l'ai dit, Mass Effect 2 est assez mal construit au niveau de la narration et l'énergie noire, c'est presque anodin dans une histoire qui ne s'oriente clairement pas dans cette direction. Tu devrais refaire Mass Effect 1, tu verrais que ce n'est pas cohérent, cette histoire d'énergie noire. D'autant plus que Sovereign nous explique tout et que tout est clair, une fois Mass Effect 3 terminé. (Son discours ne colle absolument pas avec la thématique de l'énergie noire, sinon cela voudrait dire qu'il ment).

[Howely]

pour la comparaison, l'idée est que prendre des esprits inférieur fait qu'on aurait des idées qui ne seraient pas formater.
En l'occurence, les asgards ne voient leur solution que par la technologie, ils ne leur viendrait pas a l'esprit de faire péter un vaisseau (ici le meilleur de la flotte et probablement le dernier à pouvoir être construit, un genre de creuset ) pour tuer des crabes.
Ici on peut penser la même chose, l'esprit synthétique a une forme de pensée que n'a pas l'organique (on peut le voir pour l'extermination de notre coté et la survie du leur). De fait, peut être que les organiques amèneraient une autre approche que la leur pour solutionner le problème.

[Cheetara]

Sovereign nous explique kedal oui. Hormis ses affirmations sur un ton pompeux comme quoi on ne peut pas comprendre, qu'ils n'ont ni commencement ni fin, que des millions d'années après notre disparition ils seront toujours là, et qu'ils sont des entités nations, indépendantes, sans faille, il dit pas grand chose de concret.

Il ne parle peut-être pas de l'énergie noire, mais il ne parle pas non plus du but de leurs moissons.

Dans le 2, il n'y a pas que Tali qui parle de l'énergie noire, Gianna fait aussi référence au fait que de plus en plus de gens semblent s'y intéresser et Reegar pense que sa prochaine mission va aussi s'y rapporter.

Je dirais que si l'histoire du 2 semble ne pas s'orienter vers grand chose d'autre que la destruction des Récolteurs, l'énergie noire est la seule chose mise en avant, même si ça te semble anodin, et rien ni dans le 1 ni dans le 2 ne pouvait laisser présager qu'on allait se retrouver face au Transluboy qui essaye infructueusement depuis un nombre inconnu de cycles de régler quelque chose d'aussi bateau que l'affrontement des organiques et des synthétiques. Sans compter qu'il est même pas foutu de voir qu'on y est parvenu avec les Quarien et les Geth si on a choisi cette voie.

Il ne faut pas non plus oublier que, si le script de départ en parlait, ça n'a pas été le chemin pris, et que donc beaucoup de choses ont été changée et ne sont forcément plus cohérente avec le dit script. Mais pour ma part, si je veux bien reconnaître que rien dans ME1 ne laissait suggérer des problèmes avec l'énergie noire, je suis aussi d'accord pour dire que rien dans ME1 n'interdisait scénaristiquement parlant ce problème d'arriver plus ******.

Modifié par Cheetara, 03 septembre 2012 - 01:32 .

[angol fear]

Franchement je comprends pourquoi cette idée de l'énergie noire te plaît car moi aussi j'ai trouvé ça intéressant (même si je trouve le scénar proposé complètement pourri, mais si cela avait été mieux traité j'aurai pu aimer). Mais quand tu as un jeu qui développe des thématiques sur l'altérité, sur le rapport organique / synthétique, que tu as Sovereign qui te parle de cette opposition qu'il te dit que nous sommes le chaos et que eux sont l'ordre, je ne vois pas pourquoi les scénaristes auraient fait dire cela et centré toute la discussion là dessus pour qu'on apprenne qu'il ne s'agit pas d'une organisation de l'univers, en fin de compte. Cette discussion ne rime à rien si c'est un truc d'énergie noire que tout le monde peut comprendre, la discussion ne se serait pas construite comme cela. Sérieusement, il nous dit vraiment tout, et si tu regardes la planété Klencory dans Mass Effect 1 tu as la piste de l'I.A. construite pour protéger les organiques. Les guiillemets qui sont autour de "evil synthétics" c'est à cause du point de vue. Ca nous donne la solution mais faussée par la forme et le point de vue. Je te conseille vraiment de refaire Mass Effect 1 et de réfléchir à toutes les pistes qui sont données, tu verras que le jeu est hyper cohérent (tout va dans un seul sens, même la thématique de la religion) et qu'il nous conduit à Mass Effect 3.

[Howely]

que ce soit l’énergie noir ou le conflit orga/synthé, le fond est le même. Il y a moisson.

Dans les 3 choix de fin aurait eu quoi?
1 rouge) Destruction des moissonneurs on se démerde pour trouver une solution
2 bleu) On comprend la logique alors on laisse faire
3 vert) On pourra pas corriger le problème sans eux mais on veut pas y passer alors on fusionne comme la verte d'aujourd'hui pour etre en reseau avec eux

bref

[martydmc]

salut a tous je vien de finir le dlc , il est tres bien pour moi enfin un peut plus d'action pour le lt cortez reste a savoir si ces dialogue change une fois que l on est avec lui on vera sa quand je recommencerais le jeux une 23 eme fois espérons quil y aura d autre DLC j'ai hate

[Cheetara]

angol fear wrote...

Je te conseille vraiment de refaire Mass Effect 1 et de réfléchir à toutes les pistes qui sont données, tu verras que le jeu est hyper cohérent (tout va dans un seul sens, même la thématique de la religion) et qu'il nous conduit à Mass Effect 3.

Je vais suivre ton conseil et recommencer une partie au premier. Faut dire que ça fait un moment que je suis sur le 3, donc j'ai peut-être (surement) quelques détails du premier qui sont plus flous.

Par contre, quant tu dis : " Cette discussion ne rime à rien si c'est un truc d'énergie noire que tout le monde peut comprendre", l'idée de sauver les organiques des synthétiques n'est pas plus compliquée à comprendre. En fait, c'est ça qui me trouble personnellement, le côté simpliste d'un but qui semblait pourtant tellement grand, tellement plus important que nous quant Sovereign en parlait, ou comme dirait Shepard sur Rannoch : "Quoi ? C'est tout ? C'est ça votre grand projet ?"

Je ne sais pas si le truc du script est vrai, mais je pense que comme ça a été dit, Bioware a imaginé et débuté un truc d'envergure qu'EA n'a plus validé une fois dans la place pour cause d'on veut la thune tout de suite.

On voit bien, dans le DLC, que la passion de Bioware est toujours là. Le travail est bien fait, c'est recherché, mais par certains manques on sent une fois encore la pression d'EA derrière, et c'est dommage. Ils sont en train de flinguer toutes les licenses pour une question d'argent, alors que s'ils n'étaient pas aussi cons ils se rendraient compte qu'ils se feraient plus d'argent à laisser Bioware bosser à son rythme et prendre son temps.

[angol fear]

Ben en fait, le truc qui fait que Sovereign ne dévoile pas clairement tout ça, c'est tout simplement que c'est paradoxal. Parfois chez Bioware, on trouve des paradoxes qui traduisent des choses qui nous dépassent : le monde des morts (jade empire) ou une vision des choses qui arrive à prendre en compte les événements à l'échelle de l'univers dans la durée (il est difficile d'admettre que nous sommes notre propres menace et que les moissonneurs viennent nous moissonner pour sauver La vie organique et pas sauver notre vie ou la tuer réellement). Ils agissent de manière paradoxale et en même temps, de façon tout à fait logique (comme des machines).

En fait ce qui rend Mass Effect vraiment intéressant, c'est de voir qu'à la place de Dieu se tient une création, une I.A. (et on a là encore un paradoxe) . C'est terrible de s'imaginer qu'à la place du Dieu-père, on voit une créature construite qui nous dépasse sur tous les points. Il y a tout un système de renversement de la pensée dans Mass Effect. Les synthétiques sont clairement au-dessus des organiques dans Mass Effect et tout cela est expliqué très tôt.

En fait, c'est vraiment la manière dont est pensée l'évolution qui fait que Mass Effect est un chef d'oeuvre et pas un jeu de S.F habituel. Le point de vue sur les synthétiques est plutôt moderne, nous ne sommes plus dans la vision naïve humaine qui pense être le centre de l'univers ou la perfection incarnée (j'exagère un peu, mais c'est tout un système de pensée qu'on trouve dans la Bible par exemple et qui influence beaucoup de récits), ici le point de vue est celui de la nature à l'échelle du cosmos.

En tout cas, si ce que je t'ai dit te permet de refaire le premier, j'en suis content car, tu verras, Mass Effect 1 prend tout son sens et c'est comme si tu découvrais le jeu (c'est la sensation que j'ai eue quand je l'ai refait après ME3). Bonne partie alors!

[Howely]

BulleBoy n'est quand même pas un dieu. D'ailleurs il n'intervient pas dans la création d'une race. Il la fait évoluer indirectement c'est tout. Il manipule pas les lezards pour qu'ils deviennent dinosaure pour qu'ils deviennent oiseaux ou crocodiles
Si on va par la, les seuls dieux sont les poulpes qui ont créés les moissonneurs et on peut aller plus loin en disant que dieu a créé les poulpes pour arriver aux humains
La moisson fait parti de son plan comme le génocide dans battlestar

Pour la vision humaine centre du monde, on le pense tant qu'on a pas découvert d'autres races. Ensuite on évolue (cf ME1 qui se déroule quand même moins de 30ans après la guerre contre les turiens, c'est très court pour changer de mentalité)

[Jeff Moreau]

Howely wrote...

BulleBoy n'est quand même pas un dieu. D'ailleurs il n'intervient pas dans la création d'une race. Il la fait évoluer indirectement c'est tout. Il manipule pas les lezards pour qu'ils deviennent dinosaure pour qu'ils deviennent oiseaux ou crocodiles
Si on va par la, les seuls dieux sont les poulpes qui ont créés les moissonneurs et on peut aller plus loin en disant que dieu a créé les poulpes pour arriver aux humains
La moisson fait parti de son plan comme le génocide dans battlestar

Pour la vision humaine centre du monde, on le pense tant qu'on a pas découvert d'autres races. Ensuite on évolue (cf ME1 qui se déroule quand même moins de 30ans après la guerre contre les turiens, c'est très court pour changer de mentalité)

C'est pas parce que on voit le jeu au travers des yeux d'un humain, pour d'évidentes raisons d'identification, qu'on est obligé d'adopter un point de vue humano-centriste. La trame scénaristique de ME1 est assez centrée sur cette alternative.

[ClarkVador]

Je pense l'avoir déjà dit, mais si on prend le codex, on apprend que l'énergie noire est tout simplement l'energie libérée par l'ézo lorsque ce dernier est soumi à un courant electrique.
C'est normal que cette énergie noire vienne sur le tapis de temps à autre puisqu'au final c'est grâce à l'énergie noire que l'effet cosmodésique (et par là, tout l'univers de Mass Effect) repose.

Du coup, je vois mal comment l'énergie noire pourrait être le "nemesis" des Moissonneurs alors que ces derniers l'utilisent à tour de tentacules pour faire fonctionner leur relais et toute leur technologie.

Si l'effet cosmodésique (et donc l'énergie noire) est ce qui permet de mettre fin aux cycles (via le creuset) la seule menace de la saga, si on ne doit en retenir qu'une, est l'annihilation des organiques par la vie synthétique.

Howely wrote...

BulleBoy n'est quand même pas un dieu. D'ailleurs il n'intervient pas dans la création d'une race. Il la fait évoluer indirectement c'est tout. Il manipule pas les lezards pour qu'ils deviennent dinosaure pour qu'ils deviennent oiseaux ou crocodiles
Si on va par la, les seuls dieux sont les poulpes qui ont créés les moissonneurs et on peut aller plus loin en disant que dieu a créé les poulpes pour arriver aux humains

Je ne suis pas d'accord.
Il n'a jamais été question de causes paranormale quant à l'origine de la vie dans la saga. Au contraire la vie est posée comme un processus naturel qui se répète inlassablement. La vie est une conséquence de notre univers.

Cela est dit par Sovereiggn dès ME1: "La vie organique n'est qu'une mutation génétique, un accident".

A partir de là, personne n'a crée les Léviathans. Ils sont apparus au fil d'une longue évolution.
Mais là où tu te trompes, c'est quand tu dis que c'est les Léviathans qui ont crée les Moissonneurs. Les Léviathans n'ont crée que le catalyst, qui est devenu si puissant qu'il a pû créer le premier des Moissonneurs.

Cela rejoint ce que disait angol fear, le catalyst est un dieu crée. Une entitée si puissante qu'elle contrôle tout, mais issue d'une espèce bien moins puissante (quoi que pourront en dire ces mégalos de poulpes reclus dans leur grotte ).

Le catalyst est un dieu, non pas dans le sens où il assemble chaque atôme de chaque être, puisque cette vision ne colle de toute façon pas à celle donnée par l'évolution naturelle et par la saga. Mais il est un Dieu dans le sens où il contrôle parfaitement cette évolution naturelle.

Le Léviathan dit que l'intelligence a raccourcit les cycles pour plus d'efficacité. En effet, on a pu voir grâce à Jaavik et aux Galariens que les espèces primitives finissent par devenir des rats de laboratoire si elles ne sont pas soulagées de leurs "grands frères" dans l'évolution à temps.

Chaque espèce qui a évoluée et atteint un point critique de maturité n'a pû le faire que grâce au catalyst et à son contrôle du "chaos". Il y a eu plus de 700 moissons, et au moins plus du double d'espèces évoluées moissonnées durant ce temps. si aucune d'elle n'avait étée entravée par le catalyst, que serait l'humanité? Une relique dans un musée? Un espèce perdue pour le bien d'une expérimentation scientifique? Une perte collatérale dans une terrible guerre entre organiques et synthétiques?

En ce sens le catalyst est un Dieu. Non pas parcequ'il peut réaliser des miracles ou créer une nouvelle espèce avec de la glaise, mais parcequ'il peut façonner toute la vie de la galaxie à son idée.

Sovereign dans ME1: " vous existez parce que nous le permettons, vous disparaîtrez parce que nous le voulons".

Cheetara wrote...

Sovereign nous explique kedal oui. Hormis ses affirmations sur un ton pompeux comme quoi on ne peut pas comprendre, qu'ils n'ont ni commencement ni fin, que des millions d'années après notre disparition ils seront toujours là, et qu'ils sont des entités nations, indépendantes, sans faille, il dit pas grand chose de concret.

Sovereign dit mot pour mot: "Nous imposons l'ordre au chaos de la vie organique".
Et cette phrase n'aurait pas de sens si les Moissonneurs voulaient protéger la galaxie non pas du chaos de la vie organique mais du chaos de l'energie noire.

Cette phrase n'avait pas beaucoup d'impact lors de ME, mais quand on comprend la vision qu'a le catalyst du chaos de l'évolution organique, alors tout s'éclaire.

Depuis leur création par le catalyst, les Moissonneurs n'ont qu'un but, empêcher la singularité technologique, stopper l'évolution et les créations des organiques avant qu'elle ne gangrène d'autres espèces.

Comme le dit le Léviathan, ce n'est pas une erreur, cela fonctionne.

Modifié par ClarkVador, 03 septembre 2012 - 10:31 .

[GulyannLeo]

ClarkVador wrote...

Je pense l'avoir déjà dit, mais si on prend le codex, on apprend que l'énergie noire est tout simplement l'energie libérée par l'ézo lorsque ce dernier est soumi à un courant electrique.
C'est normal que cette énergie noire vienne sur le tapis de temps à autre puisqu'au final c'est grâce à l'énergie noire que l'effet cosmodésique (et par là, tout l'univers de Mass Effect) repose.

Du coup, je vois mal comment l'énergie noire pourrait être le "nemesis" des Moissonneurs alors que ces derniers l'utilisent à tour de tentacules pour faire fonctionner leur relais et toute leur technologie.

Justement c'est là ou ton raisonnement est erroné.

Quand les Hommes utilisent une centrale à charbon pour produire de l'électricité, cette dernière pollue également en rejetant du CO2.

L'idée que la seule façon de voyager vers les étoiles, induit une pollution à l'échelle galactique en déstabilisant les étoiles, c'est génial !


Laisser les organiques exploiter l'ézo à grande échelle reviendrait à détruire la galaxie, mais pour empêcher les organiques de détruire la galaxie avec l'ézo, les moissonneurs sont contraint d'utiliser l'ézo.

La grosse différence c'est qu'une IA peut se mettre en veille pendant 50 000 ans et donc ne pas générer d'ézo, alors que les civilisations d'organique technologiquement avancé utiliseraient l'ézo tout le temps.

Ce qui justifierait la moisson, pour sauver les futures civilisations, des civilisations actuelles.

L'autre solution serait d'établir une police interdisant aux organiques de voyager dans l'espace, mais pour effectuer cette surveillance, il faudrait utiliser beaucoup d'ézo, sans compter les conflits.

Puisque les organiques sont chaotiques et individualiste, la meilleure solution reste la moisson, pour protéger la galaxie d'un excès d'énergie noire.

Dans l'impossibilité de convaincre les moissonneurs que notre cycle est capable de se réguler soi-même on aurait eu 3 solutions

- Mourir, en laissant faire la moisson
- Détruire les moissonneurs, puis assumer les catastrophes (étoiles qui explosent)
- Tenter la synthèse, et le vol longue durée sans utiliser l'ézo, car le temps n'est plus, lorsque la mort n'est plus.

Bref, c'était très bien aussi comme conclusion.

Eventuellement dans une nouvelle trilogie, ou le canon serait la destruction des moissonneurs, un nouveau héro cherche comment résoudre le problème de l'énergie noire.

Ce n'est pas ridicule comme concept, c'est moderne, l'écologie est un problème d'actualité, c'est un sujet moins bien abordé en SF et ça aurait été une première d'aborder l'écologie à l'échelle d'une galaxie.

C'était probablement trop innovant pour Bioware, qui a préféré aborder un sujet plus facile, car déjà bien balisé.

Le thème de l'écologie n'aurait pas occulté celui de la singularité, car l'immortalité et le consensus est une solution évidente au problème de l'énergie noire.

Mais d'autre solutions pourrait aussi exister, ce qui soulèverais alors un choix difficile, avons-nous le droit de vivre en espérant une solution meilleur qui n'existe peut-être pas, sachant que si on a tord, c'est l'avenir de l'existence même qui est menacé dans la galaxie ?

Bref, la fin choisie par Bioware n'est pas si mauvaise que ça, mais j'aurais souhaité tellement plus pour cette saga, que j'en reste sur ma faim

Modifié par GulyannLeo, 04 septembre 2012 - 12:28 .

[Howely]

ClarkVador wrote...

Howely wrote...

BulleBoy n'est quand même pas un dieu. D'ailleurs il n'intervient pas dans la création d'une race. Il la fait évoluer indirectement c'est tout. Il manipule pas les lezards pour qu'ils deviennent dinosaure pour qu'ils deviennent oiseaux ou crocodiles
Si on va par la, les seuls dieux sont les poulpes qui ont créés les moissonneurs et on peut aller plus loin en disant que dieu a créé les poulpes pour arriver aux humains

Je ne suis pas d'accord.
Il n'a jamais été question de causes paranormale quant à l'origine de la vie dans la saga. Au contraire la vie est posée comme un processus naturel qui se répète inlassablement. La vie est une conséquence de notre univers.

Cela est dit par Sovereiggn dès ME1: "La vie organique n'est qu'une mutation génétique, un accident".

A partir de là, personne n'a crée les Léviathans. Ils sont apparus au fil d'une longue évolution.
Mais là où tu te trompes, c'est quand tu dis que c'est les Léviathans qui ont crée les Moissonneurs. Les Léviathans n'ont crée que le catalyst, qui est devenu si puissant qu'il a pû créer le premier des Moissonneurs.

Cela rejoint ce que disait angol fear, le catalyst est un dieu crée. Une entitée si puissante qu'elle contrôle tout, mais issue d'une espèce bien moins puissante (quoi que pourront en dire ces mégalos de poulpes reclus dans leur grotte ).

Le catalyst est un dieu, non pas dans le sens où il assemble chaque atôme de chaque être, puisque cette vision ne colle de toute façon pas à celle donnée par l'évolution naturelle et par la saga. Mais il est un Dieu dans le sens où il contrôle parfaitement cette évolution naturelle.

Le Léviathan dit que l'intelligence a raccourcit les cycles pour plus d'efficacité. En effet, on a pu voir grâce à Jaavik et aux Galariens que les espèces primitives finissent par devenir des rats de laboratoire si elles ne sont pas soulagées de leurs "grands frères" dans l'évolution à temps.

Chaque espèce qui a évoluée et atteint un point critique de maturité n'a pû le faire que grâce au catalyst et à son contrôle du "chaos". Il y a eu plus de 700 moissons, et au moins plus du double d'espèces évoluées moissonnées durant ce temps. si aucune d'elle n'avait étée entravée par le catalyst, que serait l'humanité? Une relique dans un musée? Un espèce perdue pour le bien d'une expérimentation scientifique? Une perte collatérale dans une terrible guerre entre organiques et synthétiques?

En ce sens le catalyst est un Dieu. Non pas parcequ'il peut réaliser des miracles ou créer une nouvelle espèce avec de la glaise, mais parcequ'il peut façonner toute la vie de la galaxie à son idée.

Sovereign dans ME1: " vous existez parce que nous le permettons, vous disparaîtrez parce que nous le voulons".

D'abord pour préciser mon post du dessus et celui du dessous:
dieu n'est pas forcément paranormal, on y voit toujours
un bonhomme créateur du monde, ca peut etre aussi une force naturelle,
comme celle qui fait que les flocons de neige ont toujours 6 branches quelqu'ils soient )


A partir de là si le catalyseur prend forme, pour parraitre simpliste, il devient pas un "dieu" mais un dictateur.

Donc tu peux comparer l'IA à ce que tu veux mais probablement pas à un dieu (suivant le point de vue que t'en a en fait mais bon j'ose ).
Il est peut etre un dieu vu des moissonneurs (on ne connait pas réellement la facon de controler qu'il emploi), mais vu des organiques, il n'est rien sans les moissonneurs (et rien sans nous, certes comme dieu sauf que lui c'est physiquement), donc rien de plus que l'ABS d'une voiture .
Il faconne certes la galaxie comme il le souhaite, mais nous faconnons aussi notre monde comme on le veut. Il le fait juste à plus grosse échelle. Pour autant, nous ne sommes pas des "dieux" à notre miserable niveau. Nous en sommes consciens, peut etre pas lui


Mais il est un Dieu dans le sens où il contrôle parfaitement cette évolution naturelle.
C'est bien ca le soucis, elle n'est plus naturelle, on peut très bien la comparer à notre échelle a des expériences de labo qu'on fait actuellement irl.

Cela rejoint ce que disait angol fear, le catalyst est un dieu crée. Une entitée si puissante qu'elle contrôle tout, mais issue d'une espèce bien moins puissante (quoi que pourront en dire ces mégalos de poulpes reclus dans leur grotte ).
A mon avis, quand ils parlent de puissance, ils doient parler du coté organique. Les synthétiques doivent avoir une limite à la compréhension ou autre (par exemple l'imagination leur manque, pour preuve, l'histoire des geths et quariens) mais je m'avance peut être

Pour le coté naturel de la vie, a mon avis, même dans ME, on peut y mettre la Religion.
Les moissonneurs parlent d'un accident dans l'évolution mais comment expliquer que tous les 50 000ans il y ait des organiques évolués à moissonner? Un accident/bug/erreur c'est aléatoire, mais répété continuellement sur des millions d'années j'ai quand même un doute.

Après tous, avec un discours à la "je SUIS et pas vous", difficile d'avouer au coin d'une phrase que quelque chose de supérieur peut exister. Leurs principal argument étant qu'ils sont supérieur à tout.
Donc la Religion peut très bien entrer en ligne de compte


Mais là où tu te trompes, c'est quand tu dis que c'est les Léviathans qui ont crée les Moissonneurs. Les Léviathans n'ont crée que le catalyst, qui est devenu si puissant qu'il a pû créer le premier des Moissonneurs.
J'ai fais un raccoucis entre le catalyseur et les moissonneurs, car l'un ne peut pas exister en tant que tel sans l'autre. Car la seule puissance qu'il ait eu au départ et dont tu parles, c'est pour moi qu'il fut plus malin (ou organisé plutot ^^) que ses créateurs.

Pour finir parce qu'il est ****** et que je me perds dans mes phrases:

Sovereign dans ME1: " vous existez parce que nous le permettons, vous disparaîtrez parce que nous le voulons".
Moi j'y vois une grosse nuance, il ne dit pas "vous existez grace à nous" ou "par notre volonté", mais parce qu'ils le veulent. A moins que se soit une erreur de traduction FR, il y a donc une idée d'autorisation, donc forcé car déjà existant

Pour faire honneur a Jurassic Park ===> la Vie trouve toujours un chemin.

Modifié par Howely, 04 septembre 2012 - 12:30 .

[GulyannLeo]

Howely wrote...

Pour faire honneur a Jurassic Park ===> la Vie trouve toujours un chemin.

Ce ne sont pas les exemple qui manque, la planète des singes aussi par exemple.

Certe il est plus difficile pour une jeune espèce de faire sont trou dans une galaxie déjà bien peuplée, mais pas impossible.
 
Dans 30 000 ans, si notre planète n'a pas été détruite, il faudra peut-être faire une petite place à d'autres espèces qui nous suivent de peu dans l'évolution, grand singes, oiseaux, chiens, dauphins, éléphants, ...

Il n'est pas neccessaire de se sacrifier pour ça, c'est une question de maturité, on commence tout juste à comprendre que nous devons préserver notre planète, l'humanité n'a pas fini d'évoluer.