2253 réponses à ce sujet

[Fufunette]

Ce qui explique pourquoi la communauté s'est senti trahit par cette fin. Bioware a peut être surestimé la capacité du public à se remettre en question...

[TheDarkVirus]

Pour la solution d'une arche de Noé je vois plusieurs choses :

-c'est plus ou moins la solution des Prothéens et elle a échoué.

-la galaxie n'est pas prête pour cette guerre, elle n'est donc pas prête pour ce type de solution où il faut faire une sélection de ceux qui vont survivre ou vont être clonés. Pour le clonage, cela a été très couteux de ramener Shepard à la vie, tu penses vraiment que la galaxie s'organiserait pour cela.

-la thématique du clonage : tu vois vraiment un jeu proposer de cloner une civilisation (c'est impossible en temps de massacre), en savant que ça soulève un problème éthique. Dans Mass Effect 2 la reconstruction de Shepard est un projet de l'homme trouble, un homme prêt à tout pour arriver à ses fins. Or dans le reste de la trilogie, la thématique du clonage est absente, elle pose un problème moral qu'il faudrait alors développer.

 

Si dans Mass Effect 3 on ne cherche aucune alternative au creuset c'est tout simplement parce que le creuset est un acte de désespoir. Il n'y a aucune solution! Tout Mass Effect 1 et 2 est un échec : Shepard n'a pas réussi à arrêter les moissonneurs, il n'a fait que les retarder. De plus, la galaxie ne s'est pas préparée à l'arrivée des moissonneurs, elle découvre leur existence à leur arrivée, c'est déjà trop ******.

 

La solution du clonage est certes inspiré des prothéens mais elle comporte plusieurs différences majeurs, déjà la solution des prothéen était il semblerais une solutions "secondaire" car apparemment ils savaient que les Moissonneurs existait et avais tentez de préparez les autres races a leurs arriver, suite a cette échec ils ont sans doute tentez de survivre en hibernant, ils auraient choisit cette solution en premier ils auraient sans doute réussi...

 

L'autre différence est que on conserve l'ADN des peuples, nul besoin de massacré tout le monde pour sa les Moissonneurs s'en chargerons bien assez tôt et puis la moissons des civilisations ferais une parfaite "diversion"...

 

Pour ce qui s'agit des ressources en 50.000 sans concept d'argent c'est un détails mineurs, et si le sujet a été abordez dans l'univers de Mass Effect dans le dlc citadelle, après face a une mort inévitable les civilisation n'aurais peut être pas d'autre choix ou on pourrais laissez celui-ci au joueurs...

 

Dans Mass Effect 3 on ne prend même pas la peine de cherchez une alternative au creuset, après l'attaque initiale on part sur Mars on revient avec les plans et hop tout le monde sur sa sans cherche d'alternative on de s’assurer d'avoir un plan secondaire ou tertiaire....On fonce tête baissez vers le génocide et l'humanité n'a quasiment aucune chance d'y survivre car a la fin on nous précise bien que les Moissonneurs ACHÈVE la moissons de l'humanité...

[TheDarkVirus]

Ce qui explique pourquoi la communauté s'est senti trahit par cette fin. Bioware a peut être surestimé la capacité du public à se remettre en question...

 

Ou ils ont surestimé leurs fin...Si sa a causer un tôlier général c'est qu'il y a une raison ! Sans parlez des choix des joueurs "mis de coter"...

[Fufunette]

 

Dans Mass Effect 3 on ne prend même pas la peine de cherchez une alternative au creuset, après l'attaque initiale on part sur Mars on revient avec les plans et hop tout le monde sur sa sans cherche d'alternative on de s’assurer d'avoir un plan secondaire ou tertiaire....On fonce tête baissez vers le génocide et l'humanité n'a quasiment aucune chance d'y survivre car a la fin on nous précise bien que les Moissonneurs ACHÈVE la moissons de l'humanité...

Qu'est ce que tu en sais ? Shepard n'était pas dans le secrets du conseil que je sache. Je doute que le Creuset soit leur seul et unique projet. Mais Shepard n'est pas là pour prendre absolument toutes les décisions de l'univers. Il est là pour monter une armée et reprendre la Terre.

 

Bien sur qu'une fois qu'il a trouvé les plans il les livre pour monter le projet Creuset. Qu'est ce que tu voulais qu'il fasse d'autre ? "Ah nan ça à l'air complètement fou et incertain. Hop poubelle." Par ce qu'envoyer des flottes entières se faire décimer sans une once de chance c'est mieux ?

 

Encore une fois le joueur, donc Shepard n'est pas omniscient. Rien ne dit qu'il n'y avait pas de projet "Arche de Noet" juste à coté du projet "Creuset" dans leurs dossiers.

 

Ben oui les moissonneurs achève la moisson de l'humanité. Tu as vu leur puissance ? Tu as vu celle des humains ? Je vois pas bien comment Shepard ou qui que ce soit d'autre pourrait contester la moisson... o.O A moins que tu espérais voir ceci:

 

 

 

Ou ils ont surestimé leurs fin...Si sa a causer un tôlier général c'est qu'il y a une raison ! Sans parlez des choix des joueurs "mis de coter"...

Pourquoi surestimé ? Ils ont écrit une histoire, et s'y sont tenus jusqu'au bout. Je comprends pas comment on peut surestimer une histoire qu'on écrit. Ils savaient très bien que ça n'allait pas plaire à tout le monde.

Le problème, c'est que ce même tout le monde ne cherche même pas à comprendre, à se poser des questions, à réfléchir et chercher. Il se focalise sur des éléments mineurs comme les couleurs ou les relais qui explosent, sans essayer de voir plus loin. De voir comment on en est arrivé là, et ce que ça implique pour le futur.

[TheDarkVirus]

Tout le monde mise sur ce projet et vue les ressources qu'il demande il est difficile de faire autre chose, sans parlez qu'ils quémande tous l'aide de Shepard pour leurs propre planète...La conseillère asari a bien dis essayer faire quelque chose a la chute de Tessia ou peut être les galariens (les grand absents)on sans doute fais quelque chose de similaire mais guère plus. Du moins je "l'espère" pour eux...

 

Certe Shepard monte une armée pour reprendre la Terre mais tous finissent tout de même part rejoindre le projet creuset du coup sa laisse clairement pensez qu'ils n'ont pas de plan secondaire. Ils sont déjà complètement de paumé de voir que finalement Shepard avais finalement raison...

[Fufunette]

Tout le monde ne mise pas sur ce projet justement. Tout ce que Shepard trouve, il investit dans ce projet, car c'est ce qui lui parait le plus efficace dans l'immédiat.

L'univers ne se résume pas à ce que Shepard découvre etc... Tu dois avoir une vision minuscule de cet univers si c'est ce que tu penses. o.O

 

Ils quémandent l'aide de Shepard par ce qu'il est Spectre ? D'ailleurs ils quémandent autant son aide, qu'aux autres Spectres. On voit aussi que les N7 sont mis à contribution. Tout le monde s'investit. Mais c'est la trilogie Shepard, je vois pas trop pourquoi on se concentrerait sur les actions d'un autre agent dans ce cas là.

[TheDarkVirus]

Oui mais on ne parle pas d'une simple guerre, la un mauvais choix et une race disparait, hors choisir d'investir dans le creuset c'est aussi choisir de ne pas investir dans autre projet.

 

De toute façon le statut de spectre est un "choix" imposer et je me doute bien que les autre agent bosse aussi...Tout comme il y a d'autre découverte, mais très peut de de vaisseau de la trempe du Normandy qui soit dis en passant peut "s’infiltrer" auprès des Moissonneurs mais pas des Récolteurs...Cherchez l'erreur !

 

 

edit:

 

Je n’espérait pas voir "ceci" c'est juste Shepard était censer réunir une flotte pour reprendre la Terre pas un cratère fumants ou les seul humain vivant sont a Londres ou dans les vaisseau prêt a être sacrifier pour protéger le creuset ce qui fais que dans l'avenir l'humanité est sans doute en voix de disparition, hors dans "l'EC" on nous dis le contraire...

 

Et dans les fins les relais n'explosent pas leurs énergie est drainer pour envoyer "la vague magique" a travers les systèmes.

[Fufunette]

Et en dehors du Creuset, tu voulais que Shepard investisse dans quoi ? L'Arche de Noet c'est un projet passif. C'est une solution de dernier recours lorsque tout est perdu. Là il reste encore de quoi agir. Même si c'est complètement fou, désespéré, incertain.

Que les vaisseaux défendent le Creuset ou non, ils se font pulvériser quand même. Sauf que le Creuset c'est une chance supplémentaire de mener cette guerre vers une issue favorable, que de tirer bêtement sur ces monstres de puissance.

 

Euh oui le statut de Spectre est un choix imposé ... Et ? Tu cherches vraiment la petite bête là où ça n'est pas nécessaire franchement. Shepard n'est pas là pour jouer les figurants. Etre Spectre c'est être l'agent ultime. Tout lui est ouvert, absolument tout. Dire non à un tel "choix" serait de toute manière complètement absurde.  (On joue pas aux Sims là que je sache. Mass Effect c'est avant tout une histoire. Il ne s'agit pas de dire "oui" ou "non" quand ça te chante. Y a une certaine logique à suivre, pour le bien du scénario.)

 

Et Mass Effect est parsemé de choix qui n'en sont pas, pour diverses raisons. Doit on hurler au scandale pour autant ?

GTA c'est censé être un jeu où tu peux faire tout ce que tu veux. Est ce que tu peux réellement faire tout ce que tu veux ? Non bien sur. Le jeu vidéo a des contraintes qui sont telles que même si on te promet des choix et des possibilités énormes, tu sais très bien que ce ne sera pas totalement libre.

 

 

mais très peut de de vaisseau de la trempe du Normandy qui soit dis en passant peut "s’infiltrer" auprès des Moissonneurs mais pas des Récolteurs...Cherchez l'erreur !

Hein ?? o.O Le Normandy s'est infiltré auprès des Moissonneurs quand ?

 

 

Je n’espérait pas voir "ceci" c'est juste Shepard était censer réunir une flotte pour reprendre la Terre pas un cratère fumants ou les seul humain vivant sont a Londres ou dans les vaisseau prêt a être sacrifier pour protéger le creuset ce qui fais que dans l'avenir l'humanité est sans doute en voix de disparition, hors dans "l'EC" on nous dis le contraire...

 

Réunir une armée digne de ce nom pour combattre un ennemi pareil ne se fait pas en 2 jours top chronos. Évidemment pendant ce temps les Moissonneurs vont pas se poser là et attendre bien sagement.

Et quoi ? Les seuls humains vivants sont à Londres ? Ah, mince on a pas du jouer au même jeu. La bataille se déroule à Londres car le faisceau relié à la Citadelle s'y trouve. Il se serait trouvé à Marseille, ils auraient combattu là bas. Leur choix de Londres était peut être inspiré par un élément tiers, ça ne signifie pas que tous les survivants se trouvent là bas. La rébellion d'Anderson s'y trouve, pour la raison citée avant.

Mais Anderson explique que pour survivre, les gens ont fuit vers les campagnes, et s'y cachent en changeant d'endroit pour éviter de se faire repérer.

 

Pourquoi l'avenir de l'humanité est en voix de disparition je comprends pas. La terre: 11 milliards d'habitant. 3/4 de la population a été moissonnée. Le reste survit difficilement, entre ceux qui se cachent, et ceux qui résistent. Il y a encore beaucoup d'autres humains de part la galaxie.

 

Les vaisseau se sacrifie pour défendre le Creuset, j'ai expliqué plus haut pourquoi.

 

Ah et je pense que la raison pour laquelle le Normandy n'a pas été dupliqué, c'est par ce qu'il n'est pas du tout résistant. Pour faire un comparatif grossier, le Normandy c'est un peu le Hammerhead, rapide et agile, mais efficace seulement dans une guerre éclaire. Dans une guerre d'usure, on préfèrera toujours des vaisseaux plus résistants. Après rien ne dit que l'Alliance n'avait pas prévu de construire d'autres Normandy, mais vu le cout financier et matériel, la guerre contre les Moissonneurs aurait compromis cela.

 

Franchement j'ai plus l'impression que tu cherches le moindre petit défaut, la moindre petite imperfection, dans le seul but de démontrer que Bioware a tord, et toi que tu as raison. Je me demande bien ce que tu vas sortir comme énormité par la suite... o.O

[angol fear]

TheDarkVirus, est-ce que tu as au moins conscience que la solution que tu proposes est une solution de fasciste? elle est complètement immorale (pas amorale, non, elle est totalement immorale). De plus je crois que tu ne te rends pas compte de l'entreprise que c'est de faire un truc pareil. A la limite jette un oeil à 2012 de Roland Emmerich car même si c'est du blockbuster pop-corn qui ressemble plus à un jeu vidéo qu'à un film, il te donnera une idée plus précise des problèmes qui vont se soulever (et pourtant c'est un film américain, mais il a quelques moments de réalisme).

 

 

Ou ils ont surestimé leurs fin...Si sa a causer un tôlier général c'est qu'il y a une raison ! Sans parlez des choix des joueurs "mis de coter"...

 

C'est exactement le genre de choses qui poussent à devenir insultant. Tu penses vraiment que TOUTE l'équipe de Mass Effect 3 a surestimé le jeu? Tu penses vraiment que les fondateurs de Bioware qui ont publié qu'ils pensent que Mass Effect 3 est leur meilleur jeu, tu penses que eux aussi ont surestimé la fin? Il me semble que toutes ces personnes ont une lecture plus fine que la plupart des gens puisque leur métier est justement l'écriture et la lecture. (si tu crois vraiment que l'avis général constitue un signe de qualité ou non, tu devrais voir comment l'art est perçu par l'avis général. Les chef d’œuvres sont-ils considérés comme chef d’œuvre par l'opinion générale?)

Le "tôlier général" vient du fait que les gens n'acceptent pas d'avoir tord. Quand on pense qu'on connaît mieux que les écrivains le propos de Mass Effect, il y a un problème!

Quant aux choix de joueurs, ils n'ont pas été mis de côté, il faut juste arrêter de rêver le jeu, il faut vraiment y jouer et tu verras que ce qui a été possible comme résultats de choix a été fait dans les limites de l'histoire.

 

 

Sinon, tu devrais sérieusement refaire Mass Effect 3 car tu n'as pas vu que Shepard demande de l'aide à chaque civilisation avancée et qu'il n'obtient d'aide que parce qu'à son tour il les a aidé. C'est donnant-donnant. Malgré tout, chaque civilisation offre de l'aide mais reste concentré sur sa propre race. Bien évidemment plus le projet avance plus il devient sérieusement une solution aux yeux de tous.

bref encore une fois tu simplifies pour arriver dire un truc qui n'a rien à voir avec le jeu. L'unification de la galaxie autour du projet ne se fait pas aussi facilement que tu le dis.

[tonton_guitou]

En parlant des Spectres, mis à part notre ami Saren, il n'existe pas d'autres Spectres de cet envergure?

 

Il est dommage que l'on est jamais eu de réunion de Spectres où Shepard puisse discuter des divers problèmes de la galaxie avec eux. Un peu comme dans le DLC citadelle (ahhh la soirée mémorable  )

 

Tu as un statut qui te place au-dessus de tout (ça doit mine de rien jouer dans le fait que tout le monde accepte de nous suivre) mais pourtant on ne croise pas nos collègues...

--> Au-dessus de tout car le Conseil qui nous a choisi, ne nous révoque pas même lorsqu'on leur tient tête et qu'on les insulte (ahhh les visio-conférence dans le Normandy...  ). 

[Fufunette]

Personnellement, j'essaie d'écrire une fan fic originale dans l'univers de Mass Effect, avec une ambiance un peu sombre tout ça.. Bah c'est dur. C'est dans ces moments là qu'on se rend compte du boulot et du talent dont ces gens font preuve. ^^'

 

 

En parlant des Spectres, mis à part notre ami Saren, il n'existe pas d'autres Spectres de cet envergure?

 

 Known Spectres Edit

    Kaidan Alenko: If Kaidan survived the assault on Saren's Virmire base, he continued to serve the Alliance and was eventually nominated by Councilor Udina to be the second human Spectre in 2186.
    Saren Arterius: The youngest turian Spectre to be appointed by the Council. Spectre status revoked in 2183 following confirmation of rogue status. Killed during the Battle of the Citadel.
    Jondum Bau: A salarian Spectre who investigated an indoctrinated hanar diplomat on the Citadel in 2186. Can be killed by the diplomat's guard or saved by Commander Shepard. If saved, Bau becomes the spokesperson for a Spectre Unit willing to aid Shepard.
    Beelo Gurji: The first Spectre, appointed in 693 CE. Formerly a salarian operative who was accused of using 30 civilians as bait to flush out his target. Instead of incarcerating him, the Council released him and offered him the chance to establish the Spectres, which he accepted.
    Nihlus Kryik: One of the most decorated turian Spectres. Killed by Saren Arterius during the attack on Eden Prime in 2183.
    Lonar Maerun: A Spectre reportedly involved in an unsuccessful assassination attempt on Lira Speight, supreme commander of Sonax Industries' corporate army on Garvug. Species unknown.
    Commander Shepard: Appointed the first human Spectre in 2183. Spectre status revoked after Shepard is declared killed in action later that year. The Commander's Spectre status could be reinstated in 2185 after Shepard is resurrected via the Lazarus Project or in 2186 during the Reaper Invasion.
    Tela Vasir: An asari Spectre known for her investigation into the theft of economic reports from the Citadel Council's Ministry of Finance, and for breaking up a slave trading ring in the salarian city of Aegohr on the planet Nasurn. Killed in 2185 by Commander Shepard after being exposed as an agent of the Shadow Broker.
    Ashley Williams: If Ashley survived the assault on Saren's Virmire base, she continued to serve the Alliance and was eventually nominated by Councilor Udina to be the second human Spectre in 2186.

 

PS: Ils ont oublié Blasto....

 

Mais je suis d'accord, ça aurait été trop cool des réunions de Spectre !

[TheDarkVirus]

@Fufunette: Il me parait insensé lorsque la seul alternative est le génocide de notre espèce de foncer tête baisser sur une base inconnus SANS cherchez a assurez ces arrières hors la c'est clairement le cas ! Et si le creuset n'aurais jamais fonctionner ils auraient fais quoi ? On s'assoie en rond et on chante kumbaya ?

Car oui il y a un plan B la balise de Liara mais sa implique que on y tous passez...Du coup j'aime moins !

 

Quand je parlais "d'infiltration" je pensais au système furtif du Normandy qui étrangement lui permette de passez sous le nez des Moissonneurs mais pas des Récolteurs !

 

Dans Mass Effect 2 on peut clairement "envoyer chier" le conseil quand il nous propose de "réintégrez" les spectres. Je pense juste que devoir faire face a ces choix et responsabilité est important, sa aurais été intéressant de voir comment ce démerdez pour les rallier autour de la super-pile !

L'autre choix aussi sont les Rachnis ou le devenir du conseil la encore...

 

Et pour l'avenir de l’Humanité moi quand on me dis "Les Moissonneurs sont entrain d'achever la moissons de votre espèce." Sa me parait très claire car entre Anderson qui sacrifie les grande villes pour tenir et Cerberus qui s'occupe des colonies sans parlez des événements du sanctuaire navré de te décevoir mais on est plus beaucoup !

Pas grave on chanteras "I Will Survive" ensemble !

 

 

@Angol

 

En quoi vouloir cloner et sauvez les civilisations avancer de l'anéantissement est fasciste ? A ce que je sache je n'est jamais dis que je ne sauverais que les humains... Après tu trouve cela immoral ? Quand la seul alternative est la mort on est amenez a faire des choix difficile, la survie repose sur des choix similaire.Et personnellement, je préfère est hais et que les "espèces" avancer vivante qu’adulé et mort !

 

Tu es conscient qu'ils ont changer la fin au dernier moment a cause de la fuite de scénario de la démo ? La fin original traitait sur l'énergie noir (Le phénomène d'Haestorm).

 

Et pourtant si certain choix majeur fais lors de la trilogie on été "démonter" dans les romans ou autre. le conseil, les Rachnis, le choix du conseillez aussi...Etc

 

 

@Tonton

 

Bien hormis Nilus, Vazir et le galarien qui chasse Kasumi les autres sont relier au "on est pas tout seul..."  

[Fufunette]

 

SANS cherchez a assurez ces arrières hors la c'est clairement le cas !

Je vais me répéter : qu'en sais tu ? On voit la trilogie du côté de Shepard. Tu es au courant de tous les plans du Conseil ? Des gouvernements ? Des divers groupes indépendants ?  Le Creuset c'est le plan que Shepard découvre et livre à l'Alliance. Puis toute l'aide qu'il peut récolter, il l'investit dans ce projet qu'il à découvert, et livrer à l'Alliance.

 

 

Et si le creuset n'aurais jamais fonctionner ils auraient fais quoi ?

L'armée de Shepard se serait faite massacrer. Les gouvernements auraient alors lancer des plans sauvetages type "Arche de Noé", "Boites grises de Liara" etc etc... Peut être auraient-ils échoué tout comme les races précédentes. Peut être qu'un Javik-like apparaitrait dans 50k ans. On en sait rien. Shepard n'est pas omniscient. Ce qu'il se trame en dehors, ce qu'il va arriver dans le futur, il en sait rien, donc le joueur non plus.

 

 

Car oui il y a un plan B la balise de Liara mais sa implique que on y tous passez...Du coup j'aime moins !

Personne n'avait de meilleur plan que lancer des armées entières, et les voir se faire pulvériser sans égratigner les Moissonneurs. Le Creuset s'imposait comme LE plan désespéré, mais comme ultime espoir, avant d'envisager les plans B justement.

 

 

Quand je parlais "d'infiltration" je pensais au système furtif du Normandy qui étrangement lui permette de passez sous le nez des Moissonneurs mais pas des Récolteurs !

Le système furtif du Normandy n'a jamais fonctionner face aux Moissonneurs. Chaque fois que le Normandy a été en présence de Moissonneurs, c'était durant des batailles, accompagné de milliers d'autres vaisseaux autour. Et vu sa taille, j'imagine qu'abattre un croiseur est bien plus rapide et simple, que de tenter de viser le Normandy. Et la puissance de feu du Normandy est tellement pas inquiétante du point de vu d'un Moissonneur...

 

 

Dans Mass Effect 2 on peut clairement "envoyer chier" le conseil quand il nous propose de "réintégrez" les spectres. Je pense juste que devoir faire face a ces choix et responsabilité est important, sa aurais été intéressant de voir comment ce démerdez pour les rallier autour de la super-pile !

Dans Mass Effect 2 Shepard a Cerberus comme soutient financier et technique. Dans le 1 et le 3 il est un soldat de l'Alliance. J'espère que tu vois la différence par ce que ça devient lassant de tout expliquer point par point, alors que je tire tout du jeu........ Sinon rejoue à la trilogie ? Non ? :/

 

 

L'autre choix aussi sont les Rachnis ou le devenir du conseil la encore...

J'avoue que le coup des Rachnis ressuscités était assez faible.

Par contre le devenir du Conseil ? Genre à la fin du 1, tu les a sacrifié en croyant qu'il n'y aurait plus jamais d'autres Conseil?  Waw... Il faut vraiment expliquer aussi combien ces gens ont beau être puissants, ils sont tout aussi remplaçable qu'un soldat...?

 

 

Et pour l'avenir de l’Humanité moi quand on me dis "Les Moissonneurs sont entrain d'achever la moissons de votre espèce." Sa me parait très claire car entre Anderson qui sacrifie les grande villes pour tenir et Cerberus qui s'occupe des colonies sans parlez des événements du sanctuaire navré de te décevoir mais on est plus beaucoup !

Pfff ça commence à me saouler... Je ne sais pas si tu le fais exprès mais je pense qu'après ce post je vais lâcher l'affaire, puisque de toute manière tu sembles déterminer à détester ce jeu pour de fausses raisons... Je ne suis pas aussi patiente qu'Angol Fear je crois bien... ^^'

Bref bah en gros oui ils achèvent la moisson c'est assez évident. Sauf qu'il restera toujours des poches de survivants (dans les campagnes, les colonies, les stations, les vaisseaux partout quoi....). La moisson perdurera plusieurs centaines d'années après ça pour éradiquer entièrement toutes les races avancées. Ok oui Cerberus le sanctuaire blablabla j'suis au courant, ça empêche pas qu'il y est des survivants, donc non tkt les humains ne vont pas s'éteindre, comme le prologue le montre très clairement aussi...

 

Voilà maintenant j'laisse la main à Angol si il/elle a encore le courage de te répondre....

[TheDarkVirus]

Mouais c'est un dialogue de sourd, donc comme je dis a un amis de temps en temps:

 

Tu as a raison, j'ai tord..  

 

Adieu !

[angol fear]

Tu es conscient qu'ils ont changer la fin au dernier moment a cause de la fuite de scénario de la démo ? La fin original traitait sur l'énergie noir (Le phénomène d'Haestorm).

 

 

TheDarkVirus as-tu lu ce que j'ai écrit? Tu sais au moins que le script de l'énergie noire était une possibilité parmi d'autres, et ce n'est pas à cause d'une fuite qu'elle n'a pas été retenue. Ce n'est pas au dernier moment que le script n'a pas été retenu. C'est drew K. l'auteur de cette version des événements qui l'a lui-même dit (fais a recherche sur google, je ne pense pas que ce soit difficile à trouver). Par contre, je t'ai prouvé que la fin de mass effect 3 était basée sur une idée de mass effect 1 (KLENCORY) alors que l'énergie noire, il y a trois mention dans mass effect 2, c'est tout. Ensuite tu es peut-être au courant que la fin que nous avons avait, elle aussi, fuité. Pourtant même si le scénar était sur le net il ont fini le jeu comme ils le voulaient.

 

Je ne comprends pas ce que tu veux me dire avec les romans et le etc mais moi je me base sur la trilogie pas sur autre chose. Quand tu parle d'un film, tu ne te bases pas sur la série dérivée pour parler des événements du film, non?

[Fufunette]

Bah vu que tu ne lis même pas ce qu'on écrit, et continues de dire la même chose en boucle.. En effet c'est un dialogue de sourd....

[TheDarkVirus]

Entre les jeu sorti il y a eu des Roman d'écrit lier a l'univers de la trilogie ou certain de nos choix on été "revue". Par exemple dans Mass Effect j'ai choisit Anderson sur une parti. C'est dans un romans que ce soit est revu pour Udina. clique moi

Bon dans une autre parti j'ai fais d'Udina une sorte "d'empereur" (seul au pouvoir pour l'humanité) mais passons...

 

Et pour le reste " Tu as raison, j'ai tord...etc"

[angol fear]

Ok mais il y a un problème : on ne juge pas de l'écriture d'une œuvre sur d'autres supports. Le fait qu'ils partagent le même univers ou les mêmes événements ne change en rien le fait que la trilogie est écrite pour former un tout cohérent autonome. Les autres supports ne sont que des extensions. Il ne faut pas tout mélanger.

[Fufunette]

Ils ont choisi Udina pour le bien de l'histoire. Anderson aide Kahlee à retrouver Grayson...

 

C'est comme Alistair roi, ou Isabela en vie dans les comics... Ce sont des choix faits pour le bien de l'histoire. Ca n'invalide pas pour autant les choix des joueurs dans les jeux ...

Ce n'est pas non plus fait pour être pris comme acquis dans le scénario du jeu. Ce sont des histoires parallèles et indépendantes.

[TheDarkVirus]

Ils fond de toute façons ce qu'ils veulent de l'histoire, ce que je leurs reproche c'est juste qu'un des choix majeurs des joueurs a été revue sur un autre support. Du coup aucun intérêt de choisir Anderson au début du 2.

 

Edit: Je trouve que le coup du Conseillez qui reste sur Terre pour la défendre et nomme Udina pour le remplacer le temps qu'ils reste la bas a la citadelle et que ce dernier en profite pour faire un putsch a plus de gueule que ce que nous fais Udina ! Mais pourquoi cette abr*** fais sa ! 

 

La stupidité a des raisons que la raison ignore...!

Modifié par TheDarkVirus, 13 août 2014 - 03:28 .

[Fufunette]

Bah vu que c'est censé être l'histoire de Shepard vécu par le joueur, que Bioware consacre Udina Conseiller dans le bouquin ou non ça n'a pas d'importance... Mais là encore c'est un problème qui n'en est pas un....

[angol fear]

Ils fond de toute façons ce qu'ils veulent de l'histoire, ce que je leurs reproche c'est juste qu'un des choix majeurs des joueurs a été revue sur un autre support. Du coup aucun intérêt de choisir Anderson au début du 2.

 

Edit: Je trouve que le coup du Conseillez qui reste sur Terre pour la défendre et nomme Udina pour le remplacer le temps qu'ils reste la bas a la citadelle et que ce dernier en profite pour faire un putsch a plus de gueule que ce que nous fais Udina ! Mais pourquoi cette abr*** fais sa ! 

 

La stupidité a des raisons que la raison ignore...!

 

Comme je sais que tu ne me croirais pas, je te donne un lien qui te permettra de mieux cerner la logique du personnage  :

 

http://fr.masseffect...ki/Donnel_Udina

 

 

J'avais dit il y a quelques jours que j'aborderais le thème de la religion car beaucoup ne savent pas interpréter cette partie. Je serai relativement bref.

 

Tout d'abord, on peut remarquer que la première mission de Mass Effect 1 se fait sur Eden Prime. La référence au jardin d'Eden est évidente, non? Et la dernière scène du jeu (je parle de la fin originale), c'est le crash du Normandy sur une planète qui symbolise un nouvel Eden. Encore une fois ce cercle, cette boucle qui se referme. La thématique de la religion entoure littéralement le jeu. Elle est présente dès Mass Effect 1 avec Ashley qui dans une discussion dit qu'elle pense qu'il y a un dieu, un tout-puissant. Dans la citadelle, il y aussi une mission annexe où on doit faire dégager un Hanari qui veut répandre la bonne parole. Dans Mass Effect 2, on a le projet Lazare (référence à Lazare de Béthanie issu de la Bible) qui donne un aspect religieux à la résurrection de Shepard. Le nom de Légion pour le geth ("Nous sommes légion" est une citation de la Bible) Je m'arrête là pour montrer que les référence sont dans les trois jeux.

Mais cette thématique est présente dans le jeu pour dénoncer une mauvaise lecture. En effet, dans Mass Effect, la description de certaines planètes permettent d'arriver à un discours critique sur la religion. Bon j'avoue que j'ai oublié quelle planète précisément dit que la religion est une mauvaise interprétation d'événements réels mais cela se vérifie ensuite dans le jeu. Dans Dans Mass Effect 3, la mission Thessia a aussi pour but d'expliciter ce discours critique qui était "caché" dans le 1 (caché pour ceux qui ne lisent pas les descriptions des planètes). En effet, que se passe-t-il? Liara explique que ce sont des représentations des divinités. Shepard va donc faire le lien avec les Prothéens. Ces Dieux sont en fait des Prothéens. L'aspect supérieur a créé cette vision faussée accordant à une race plus avancée le statut de Divinité.

Maintenant sur la fin, le côté divin est totalement assumé pour la représentation de cette I.A. qui est plus avancée que nous. Mais ici le Dieu-père créateur est remplacé par un Dieu-enfant création. Cette inversion n'est pas anodine est elle offre une vision plus matérialiste. La solution la plus religieuse, c'est-à-dire la synthèse est basée sur la modification génétique, bref une base scientifique mais tellement avancée et peu expliquée (peu compréhensible pour nous?) qu'elle en devient ésotérique ou magique selon les interprétations. Ainsi la fin joue sur l’ambiguïté en sachant que les réponses se situent bien avant la fin. Le "Space Jesus" est donc le fait de personnes qui sont tombés dans le piège de l'interprétation religieuse d'événements dépassant la compréhension actuelle.

On peut également remarquer qu'après le générique de fin le petit garçon ne dit pas Shepard mais "le Shepard" (je sais, ce n'est pas joli) dépersonnalisant ainsi Shepard, lui donnant le statut  de légende ou d'une figure messianique, insistant sur le côté didactique de l'histoire (la Bible est une succession de paraboles, de récits fait pour instruire, Mass Effect possède lui aussi un message à comprendre).

 

J'imagine que certains vont dire : "On est dans de la SF, c'est du space magic et rien d'autre car la SF doit tout expliquer scientifiquement". C'est, il me semble, Philip K.Dick qui disait que la science-fiction lorsqu'elle aborde des notions trop avancées ressemble à de la magie. De plus les oeuvres de science-fiction avant les avancées technologiques du XXeme siècle ressemblaient à de la magie pour le public. Il suffit de jeter un oeil au voyage dans la lune de Meliès au début du XXeme siècle pour voir comment est abordé ce voyage avant le premier pas de l'homme sur la lune, une soixantaine d'années après. Pour reprendre une belle formule "science sans fiction n'est que ruine de l'âme" (ce n'est pas de moi mais d'un auteur de SF jouant avec la citation d'origine "science sans conscience n'est que ruine de l'âme")

Et j'ajouterai que nos connaissance actuelles sur la génétiques sont encore dérisoires : les scientifiques eux-mêmes en savent trop peu pour qu'on puisse expliquer clairement les mécanismes.

 

Donc en gros, Bioware offre la possibilité de lire la fin comme une fin ésotérique mais pour ceux qui ont fouillé l'univers et l'écriture, la récompense c'est ce discours critique sur la religion. Franchement si on apprécie la fin, cela ne pose pas de problème de rester sur le premier niveau de lecture mais parler de "Space Jesus" pour dénigrer le jeu c'est être clairement dans une mauvaise lecture du jeu et ne pas comprendre son erreur.

[Fufunette]

Bioware n'est pas le premier à critiquer la religion via un jeu de science-fiction. Monolith Software en 2002 avec Xenosaga proposait cela, mais de façon encore plus explicite et assumé. ^^

Et il y a aussi ce cercle dans le récit comme tu dis, où le jeu débute avec une cinématique du passé, où un chercheur découvre le premier Monolith, appelé plus ****** Zohar, (qui sera ensuite la source de toutes les avancées scientifiques et technologiques de l'humanité) dans des ruines au Kenya. Puis il se termine dans le cœur même de ce Monolith (Un Monolith à la forme de la croix de Jésus) où l'on découvre que le pire ennemi de l'humanité n'est en réalité que sa propre œuvre.

Je te conseille ce jeu qui devrait te donner autant à réfléchir que Mass Effect. ^^ Il y a énormément de références religieuses et philosophiques  (D'ailleurs chaque épisode de la saga porte en sous titre, un titre d'une oeuvre de Nietzche.)

[TheDarkVirus]

Comme je sais que tu ne me croirais pas, je te donne un lien qui te permettra de mieux cerner la logique du personnage  :

 

http://fr.masseffect...ki/Donnel_Udina

 

Il n'y a rien dans ce wiki que je ne connaisse déjà, et hormis un résumer de l'implication cas pue avoir ou cas Udina dans l'univers de Mass Effect il n'y a rien de plus, et vue que c'est du wiki c'est toujours a prendre avec des pincettes.

 

Mais ton lier comporte un avantage il parle des choix occulté par les développeurs comme pour les Shepard pragmatique et le conseil constituez uniquement d'humain qui étrangement dans le 3 devient multiracial...Mais sa c'est surement par ce que on a rien compris et que le jeu est super bien fais ou encore que sa n'est qu'un récit que subit Shepard...

[Cheylus]

Tuer "Dieu" ou une entité qui se fait passer pour tel est un cliché qui a au moins 20 ans dans les jeux vidéo.

En général on met des symboles de religions connues dans les jeux parce qu'on manque d'imagination pour en inventer de nouveaux.

 

Tu n'as pas fait Xenogears (1997) ? Si tu as fait les 3 Xenosaga tu vas adorer Xenogears, qui a grosso modo le même scénario (mais avec une OST et des persos bien meilleurs à mon avis, à part KOS-MOS qui était vraiment cool).

 

Pour moi Mass Effect conduit moins une reflexion sur la religion que sur la nature humaine (ou organique). A partir de là les trois ou quatre choix qui nous sont donnés sont pas si mal...