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[Topic unique v.2] La fin de ME3 : vos avis après Leviathan...


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2253 réponses à ce sujet

#2176
TheDarkVirus

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Et Shepard a été téléporté sur le socle du faisceau avant que le Creuset n'implose, et les soldats le retrouvent agonisant sous les décombres. Et Miranda peut ainsi le soigner, une fois que les ingénieurs remettent les systèmes de base en marche.

Il n'aurat survécu qu'au tire d'un lazer anti-cuirasser au couloir avec les milliers d'humain en décoposition, au vide intersidéral et a la chut sur terre ! Mais on s'en fou c'est Shepard ! Et puis Joker lui tunneras sont fauteuil et sa paille avec un jolie "N7" ! :D



#2177
Fufunette

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Baaaah quand il fait Londres-Citadelle ça se passe bien. Alors le retour Citadelle-Londres peut très bien se passer aussi. :lol:



#2178
TheDarkVirus

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Le problème c'est pas la chut mais l'attérissage comme on dis ! :D



#2179
angol fear

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Techniquement Shepard meurt dans la fin contrôle

Je reprends ce que j'ai dit : "Shepard sacrifie son statut d'humain"

Si tu considères qu'il meurt, dans ce cas qui contrôle les moissonneurs?

Oui il meurt en tant que Shepard humain. Il meurt comme il meurt dans Mass Effect  2 (destruction du corps et renaissance sous une autre forme, un humain avec implants synthétiques dans Mass Effect 2). A partir de Mass Effect 2, tu considères que tu ne joues plus Shepard? Du coup la notion de mort dans la fin contrôle est discutable puisque la perte du corps n'est pas synonyme de disparition. Shepard reste actif alors que la mort est par définition une arrêt d'activité des fonctions vitales, notamment le cerveau, un arrêt d'activité, cesser d'être. C'est très clair que Shepard ne cesse pas d'être avec la voix off de Shepard dans l'extended cut.

Shepard ne meurt qu'en tant qu'humain et on peut simplifier ça en disant que techniquement il meurt, mais dans ce cas il faut redéfinir la notion de mort. Maintenant c'est à toi de voir si ton être n'est que ton corps ou si tu es plus que ça.

Là finalement on rejoint les questionnement sur le Normandy sur ce qu'est un être vivant, est-ce une conscience ou un corps? (preuve que bien avant la fin, on a déjà une réflexion) C'est une histoire de point de vue et j'ai bien dit "on peut voir ça comme ça" avant de donner les différentes fins.

 

 

TheDarkVirus, Shepard ne se prend pas le rayon de l'Augure, il y a une ellipse qui correspond à la perte de conscience de Shepard mais on ne voit pas le rayon toucher Shepard (personnellement je l'ai toujours vu passer à côté, il n'y a que sur internet que j'ai voir/ entendre qu'il se prenait le rayon...). De toute façon il n'est pas le seul à avoir survécu, Anderson lui aussi a survécu. Quant à la chute sur Terre, Shepard a survécu à pire dans le début de Mass Effect 2 !   ;)



#2180
TheDarkVirus

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Téchniquement le rayon lui arrive dessus et c'est une "explosion secondaire" qui le clou au sol mais quand bien même Shepard n'est qu'un humain il dois ce reveler pour les besoin du jeu ! :)

 

Dans ME2 Shepard n'y survit pas ! J'te rappel ! :D

 

Pour la fin contrôle c'est surtout une vision des chose qui peut changer d'une personne a l'autre et de ce que l'on peut en interpréter !

C'est le corp de Shepard qui meurs et dans la transition il transphers et fusions sont esprit et sa conscience avec l'I.A pour devenir quelque chose d'unique. A partir de la on peut arriver a pensez que finalement "l'ancien Shepard" est mort ce qui n'est pas faux. Après avoir vaincu la mort, le rayon de l'Augure, Nazarat, les récolteur et a la bouffe de Ruppert... Devenir une sorte de "Dieu" il y a pire comme fin de carrière ! :D



#2181
angol fear

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Téchniquement le rayon lui arrive dessus et c'est une "explosion secondaire" qui le clou au sol mais quand bien même Shepard n'est qu'un humain il dois ce relever pour les besoin du jeu ! :)

 

Dans ME2 Shepard n'y survit pas ! J'te rappel ! :D

 

Pour la fin contrôle c'est surtout une vision des chose qui peut changer d'une personne a l'autre et de ce que l'on peut en interpréter !

C'est le corp de Shepard qui meurs et dans la transition il transphers et fusions sont esprit et sa conscience avec l'I.A pour devenir quelque chose d'unique. A partir de la on peut arriver a pensez que finalement "l'ancien Shepard" est mort ce qui n'est pas faux. Après avoir vaincu la mort, le rayon de l'Augure, Nazarat, les récolteur et a la bouffe de Ruppert... Devenir une sorte de "Dieu" il y a pire comme fin de carrière ! :D

 

Et bien pour une fois je crois qu'on est d'accord! (Shepard ne se prend pas le rayon et si on considère que le contrôle est synonyme de la mort de Shepard, il faut considérer qu'il est mort depuis le 2, c'est donc une question de point de vue et de ce qu'on considère comme "la mort")

 

edit : Dans Mass effect 2 Shepard humain meurt pour renaitre en transhumain. Dans la fin contrôle, il meurt pour renaitre en moissonneur. La notion de mort est ici plus proche de métamorphoses (au sens étymologique c'est-à-dire qu'il prend une forme supérieure à chaque fois). Et je rappelle que c'est une manière de lire. Cette manière de lire dépend du joueur et de son Shepard.



#2182
Fufunette

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Mais Shepard devient un moissonneur ? Ou est ce que c'est son esprit qui les contrôle ? (je n'ai jamais choisis cette fin donc je demande pour être sure.)



#2183
angol fear

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Mais Shepard devient un moissonneur ? Ou est ce que c'est son esprit qui les contrôle ? (je n'ai jamais choisis cette fin donc je demande pour être sure.)

C'est son esprit qui les contrôle. Il ne devient pas physiquement un moissonneur, il prend la place de l'I.A. en fait.



#2184
TheDarkVirus

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Il ne prend pas la place de l'I.A mais "fusionne" pour ainsi dire avec. Du coup  il les contrôles. On peut considèrez qu'il/elle devient une sorte de Dieu, ou ces capacitez de reflexion organique on été mélée avec la puissance de calcule de l'I.A en chef des Moissonneurs.



#2185
Fufunette

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C'est quand même triste. Il sera seul pour l'éternité et ne connaitra plus jamais aucun sentiments...



#2186
angol fear

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Il ne prend pas la place de l'I.A mais "fusionne" pour ainsi dire avec. Du coup  il les contrôles. On peut considèrez qu'il/elle devient une sorte de Dieu, ou ces capacitez de reflexion organique on été mélée avec la puissance de calcule de l'I.A en chef des Moissonneurs.

Oui, quand je disais qu'il prenait la place je pensais surtout en terme de responsabilité et de décision.

 

@ Fufunette, c'est pour ça que je disais qu'il sacrifiait son humanité mais qu'il existait toujours.



#2187
Ardro

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Pour moi Shepard meurt. Après tout dépend de comment on interprète les propos de Casper qui sont ... sujet à interprétation. Il commence par dire "Vous mourrez . Vous nous contrôlerez" A nous d'essayer de concilier les deux. De mon point de vue quand le catalyseur nous dit que notre corps sera détruit mais que nos pensez, souvenirs survivront, j’interprète ça de la manière suivante: Shepard la personne meurt mais un nouveau catalyst est crée sur son "modèle neuronal", on scan ses pensée, ses souvenir, sa psyché pour former sur cette base un nouveaux catalyseur. Pour moi Shepard et la voix off de la fin bleue sont deux entités différentes.

 

Dans ME2 c'est assez différent, Shepard est cliniquement mort et on le fait revenir à la vie en utilisant la SCIENCE !. C'est un peu extrême mais des gens qui reprennent conscience après avoir été cliniquement mort pendant quelques minutes voire plus, on ne les considère pas ensuite comme des morts vivants.

Si dans ME2 on est clairement dans une optique mort/renaissance, dans ME3 c'est plus flou, moi je vois ça plus dans une optique de filiation entre Shepard / GodShepard que la renaissance de Shepard sous une "forme supérieure".

 

Après pour ce qui du "sommes nous plus que nos corps" on entre dans le domaine métaphysique et religieux. La vie est une chose très dure à définir. Mais un point est admis, c'est que la vie est un phénomène biologique. C'est pour ça que la distinction être vivant/être conscient est à mes yeux très importante. On peut très bien être vivant sans être conscient, et dans des univers de SF l'inverse est également vrai, on peut être conscient sans être vivant (au sens scientifique du terme)

Pour ce qui est de la mort, si on considère que ce qui est mort et ce qui n'est plus vivant, Shepard dans ME 2 et 3 ne peut pas être qualifié de mort, puisque qu'il est biologiquement vivant

Pour revenir la fin contrôle on va partir de plusieurs hypothèses:

-l'hypothèse la plus couramment admise : GodShepard est Shepard, il subit l'apothéose. A ce moment la il ne correspond plus aux critères scientifiques de la vie (infinie dans l'espace et dans le temps, immortel ...) mais reste un être conscient. On pourrait avoir des débats sans fin pour savoir si celui ci est vivant ou mort d'un point de vue philosophique.

-la mienne : Shepard meurt définitivement en créant GodShepard, les deux entités sont distinct et Shep ne survit pas à travers l'IA. Là pas de débat, Shepard a été vaporisé en même temps que son corps.



#2188
TheDarkVirus

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C'est un sacrifie que Shepard peut faire pour la galaxie ainsi si l'idée de dépard de l'I.A est fondé Shepard pourras les contrée ou tout autre menace d'ailleurs.

il/elle devient le gardien de la galaxie en somme ! :)

 

Cette fin la me pose moins de soucis que la fin synthèse...Qui a des relents très "aryen". Sans parlez de cette vague d'énergie capable de réecrire l'ADN.



#2189
angol fear

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Ok Ardro, mais juste une chose que je rectifierai :

Dans Mass Effect 2 Shepard est ramené à la vie par le projet LAZARE qui vient de Lazare de Béthanie de la Bible. Les écrivains ont joué sur les deux tableaux. Il est impossible de voir la reconstruction de Shepard dans Mass Effect 2 simplement comme un fait scientifique car ce n'est pas voulu ainsi.

 

edit : ah oui j'oubliais aussi que Shepard est mort et que son corps est tombé sur une planète avec une atmosphère ce qui signifie que le corps a donc été consumé par le frottement avec l'air. Et concrètement dans le jeu , si je me souviens bien on nous dit qu'il ne restait quasiment rien du corps de Shepard. C'est pas d'une réanimation qu'il s'agit dans Mass effect 2 c'est bien d'une reconstruction.



#2190
Ardro

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Je n'ai jamais détaché la résurrection de Shepard de son coté symbolique, quand j’écris science SCIENCE ! c'est justement pour appuyer le fait que le scientifique n'est pas utiliser de manière rigoureuse mais sert de prétexte pour tordre le récit de la manière que l'on souhaite. Il est fréquent dans les œuvres de fiction d'utiliser la science pour justifier tout et n’importe quoi (c'est même une base de la SF).



#2191
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Je n'ai jamais détaché la résurrection de Shepard de son coté symbolique, quand j’écris science SCIENCE ! c'est justement pour appuyer le fait que le scientifique n'est pas utiliser de manière rigoureuse mais sert de prétexte pour tordre le récit de la manière que l'on souhaite. Il est fréquent dans les œuvres de fiction d'utiliser la science pour justifier tout et n’importe quoi (c'est même une base de la SF).

Ok, ce n'était pas du tout clair ce "SCIENCE!" en majuscules avec le point d'exclamation. Je comprends mieux maintenant.

 

edit : Ta vision des choses est une possibilité de lecture qui se tient. C'est vraiment dommage que tu pollues toi-même ton propre texte avec "Casper" et "GodShepard" qui sont des termes liés à une certaine rancune.



#2192
Ardro

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Casper c'est plus humoristique que rancunier. J'aime varier les terme que j'utilise (Catalyseur, catalyst, Casper), et je prends les chose avec humour justement pour désamorcer toute rancune ou regret, relativiser pour les points négatifs et ne pas trop se braquer dessus.

Quand au GodShepard, c'est vrai que c'est un anglicisme pas très joli mais qui résume bien je trouve l'entité issue du contrôle.


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#2193
angol fear

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Casper c'est plus humoristique que rancunier. J'aime varier les terme que j'utilise (Catalyseur, catalyst, Casper), et je prends les chose avec humour justement pour désamorcer toute rancune ou regret, relativiser pour les points négatifs et ne pas trop se braquer dessus.

Quand un GodShepard, c'est vrai que c'est un anglicisme pas très joli mais qui résume bien je trouve l'entité issue du contrôle.

Ok! Je préfère ça car la rancune et la rancoeur ne créent jamais de discussion, elles créent toujours un jeu de pouvoir et d'opposition. Et comme ces termes étaient utilisés par les haters de Mass Effect 3, je soupçonnais de l'ironie/ du mépris là-dessous (qui étaient originellement là pour ces termes).

 

Par contre si je me souviens bien, c'est avec toi que j'avais commencé à discuter et qui me disais que Mass Effect est plus proche d'un Star Trek que d'un 2001. Concrètement j'ai revu il y a quelques jours 2001 pour le plaisir, et je peux te confirmer que Mass Effect est plus proche d'un 2001 que d'un Star Trek par sa structure et ses thématiques. Le premier degré de lecture qui est celui d'un jeu d'action le rapproche plus d'un Star Trek, oui mais dès qu'on creuse un peu ce n'est plus le cas. (les critiques adressée à Mass Effect peuvent être faites pour 2001, d'où parfois le fait que j'ai pu lire des gens dire n'importe quoi à propos de 2001).



#2194
Ardro

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Par contre si je me souviens bien, c'est avec toi que j'avais commencé à discuter et qui me disais que Mass Effect est plus proche d'un Star Trek que d'un 2001. Concrètement j'ai revu il y a quelques jours 2001 pour le plaisir, et je peux te confirmer que Mass Effect est plus proche d'un 2001 que d'un Star Trek par sa structure et ses thématiques. Le premier degré de lecture qui est celui d'un jeu d'action le rapproche plus d'un Star Trek, oui mais dès qu'on creuse un peu ce n'est plus le cas. (les critiques adressée à Mass Effect peuvent être faites pour 2001, d'où parfois le fait que j'ai pu lire des gens dire n'importe quoi à propos de 2001).

 

C'est également le cas pour Star Trek, l'action n'est là que pour amener des thèmes de réflexions à presque chaque épisode. Et pas besoin de gratter très loin pour les trouver, celles ci sont très visibles souvent explicites, les scénaristes nous offrent la plupart du temps leur propres visions de la thématique à l'issu de l'épisode. Tout comme dans ME, on a de la "SF popcorn" mais pas que, avec des thèmes traditionnels du genre souvent abordés directement, et dont on oriente le point de vue du joueur.

A l'inverse 2001 est beaucoup plus abstrait, plus sensoriel. Les thèmes sont beaucoup plus diffus et aucune réponse prémâchée n'est offerte, le spectateur n'est jamais orienté, sans parler de la fin. En général les analyse que je lit sur le film sont très différentes les unes des autres et parfois même totalement opposées, c'est une des forces du film de mon point de vue, il offre une expérience que les spectateurs peuvent remplir avec leurs expériences, leurs propres thèmes et réflexions.



#2195
angol fear

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2001, n'est pas plus abstrait (il est au contraire très concret), par contre plus sensoriel je suis d'accord. Les trois premières parties sont justes celles d'un film lent traitant de l'évolution de l'homme, de l'indifférence de l'espace, de l'évolution de l'intelligence artificielle... Si on enlève la dernière partie, la fin, on est loin d'avoir un film incompréhensible bien au contraire. C'est bien la fin qui va créer le sens et la complexité de 2001. Les lecture Nietzschéennes et hégéliennes viennent de là. 

Effectivement, 2001 est libre d'interprétation (ce qui ne signifie pas que toute interprétation est possible) mais c'est à partir de la fin que se crée cette liberté d'interprétation, pas avant. Mass Effect fonctionne de la même manière dans sa structure qui va vers une élévation, dans son exploitation de la circularité, ses thématiques "cachées", ses thématiques Nietzschéennes et dans la possibilité d'interprétation libre (chacun a sa perception de l'histoire).

 

edit : Bon je dois t'avouer que je ne suis pas très Star Trek, la série originale était sympa quand j'étais gosse, j'ai pas suivi la nouvelle génération et le seul épisode que j'ai vu qui était censé être intéressant dans sa réflexion était plutôt simpliste, quant aux films ils sont majoritairement mauvais. Je n'ai rien contre Star Trek, mais c'est juste surestimé comme oeuvre. Donc oui Star Trek est une source dans l'écriture Mass Effect mais suite à une analyse structurelle, on voit bien que ce n'est pas du tout la même chose et qu'au fond il est plus proche de 2001 par trop d'aspects importants pour qu'on puisse dire que Mass Effect c'est pas 2001 donc que la fin ne colle pas.



#2196
angol fear

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Bon je vais rapidement aborder le paradoxe dans Mass Effect. 

Déjà qu'est-ce qu'un paradoxe? Para = contre, doxa = opinion commune. C'est donc quelque chose qui va contre l'opinion commune. Ceci est surtout utilisé chez les penseurs et philosophes car comme disait Gaston Bachelard, en gros, penser c'est dire non à l'opinion commune. On a vu que Mass Effect se construisait sur une pensée Nietzschéenne, or Nietzsche a littéralement une pensée paradoxale puisqu'il vise à détruire notre culture pour nous en libérer. Du coup la spécificité du paradoxe c'est qu'il est difficilement admis car il demande une remise en question de notre connaissance. Ainsi dans les figures de pensée, le paradoxe est le plus difficile à comprendre.

Bioware n'en est pas à sa première utilisation de la notion de paradoxe. Dans Jade empire, écrit par Drew Karpynshyn et Mac Walters, il y a un petit passage qui était lié à un au-delà et j'avais déjà noté l'utilisation du paradoxe (bon ça remonte du coup je ne me souviens pas de ce que c'était exactement).

 

Dans Mass Effect, le discours de Sovereign est un passage clé pour l'histoire mais également pour l'orientation de l'écriture. En effet, lorsque ce dernier dit : "I am beyond your comprehension", "My kind transcends your very understanding.", Sovereign scelle l'écriture même du jeu. D'une certaine manière il condamne l'écriture du jeu à s'orienter vers la difficulté de compréhension, or le paradoxe et l'implicite sont les deux éléments les plus difficiles à saisir. A cette annonce, il faut attendre Mass Effect 2 pour avoir le premier élément paradoxal qui est lié aux moissonneurs : leur nature. Ils ne sont pas totalement synthétique. Jusque là, l'univers de Mass Effect séparait bien les organiques des synthétiques, de plus comment peuvent-ils être à la fois synthétiques et organiques, pourquoi? etc. Normalement, cette révélation dans Mass Effect 2 s'accompagne d'un questionnement. De plus l'Augure utilise un paradoxe "We are your salvation through destruction", on nous annonce qu'on nous sauve par notre destruction.

Puis c'est réellement dans Mass Effect 3 que les paradoxes vont se dévoiler. Ces paradoxes sont liés aux moissonneurs et à une perception globale, supérieure.

-le premier paradoxe qui a posé problème à beaucoup c'est la motivation des moissonneurs. "Sauver la vie organique en la moissonnant", en effet, si on n'arrive pas à sortir de la perception humaine (donc à une petite échelle si on considère l'espace et le temps cosmologique), il est impossible de comprendre cette pensée.

-deuxième paradoxe : l'I.A. est la cause et la solution de la moisson. Il est à la fois la menace et la fin de la menace. Du coup avec l'image du cercle qui construit la trilogie, on a ce paradoxe. 

-troisième paradoxe : nous cherchons un ennemi quand en réalité la menace c'est nous-même ou plutôt notre peur. Le jeu sous-entend que nous sommes notre propre menace et que les moissonneurs veiennent empecher le déclenchement du point de non-retour.

-quatrième paradoxe : l'I.A. est à la place de Dieu, on en a déjà parlé. Du coup la représentation de Dieu est ici paradoxale : au lieu du Dieu père créateur, on a un Dieu enfant création. Mais comme je l'ai dit il y a possibilité de voir avec Nietzsche et Bachelard que l'enfant est la perception la plus avancée, la plus libérée.

On peut y ajouter le fait que les Léviathan on construit une I.A. pour trouver une solution au problème synthétique, ce qui est paradoxal.

Enfin bref, lorsque Sovereign nous parle d'impossibilité à comprendre les moissonneurs et le niveau de perception dans lequel ils sont, il impose le paradoxe pour les moissonneurs ainsi que pour la perception globale des événements. (d'ailleurs ce problème de perception globale est visible avec les personnes qui pensent que la paix sur Rannoch invalident le problème organiques/synthétiques de la fin, ce qui est faux, car ils n'arrivent pas à distinguer micro-échelle et macro-échelle, c'est-à-dire petite et grande échelle des événements)

 

Voilà pourquoi l'absence de motivation que certains souhaitent n'est pas possible (de toute façon le discours de Sovereign impose une demande d'explication des raisons de la moisson). De même qu'un élément comme l'énergie noire n'est clairement pas quelque chose de difficile à comprendre, d'où la popularité de l'idée. Le principe qu'il y a eu un big bang donc qu'il peut y avoir l'inverse le big crunch est quelque chose de très simple et que n'importe qui peut admettre très facilement. Du coup l'énergie noire permet de mettre à une grande échelle les événements mais ne permettait pas d'atteindre un niveau de perception supérieur. C'est à mon avis une des raisons qui a fait que le script n'a pas été retenu.


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#2197
021

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Désolé d’interférer dans cette discussion.

Je suis plutôt d'accord pour dire que Star Trek est très largement surestimé en tant qu’œuvre de fiction qui pousse à la réflexion, sur les autres cultures, les norme sociale... Cette réputation vient surtout des personnages de la première série, une noire, un russe, un asiatique (chinois?). Finalement les fans (et les moins fans) on sur analyser de petite histoires sympa et parfois pertinente.

Et c'est aussi le cas pour ME.

Le but des Moissonneurs est très loin d’être incompréhensible. Ils imposent le (un) prochain stade de l’évolution. Ils ne l'imposent pas aux races technologiquement avancé mais à une seule. Pourquoi celle-la? Parce que génétiquement plus varié? (remarque de Mordin ME2) Parce que peuple culturellement dominant? (Les petit dernier arrivé) Parce que patate? Shepard est si charismatique que c'est sa race qui est élu? Ou peut être regardez mon nombril? Et pourquoi juste une?

L'I.A. gamin qui ressemble plus à une I.V., d’ailleurs pourquoi (le) gamin? Un désir d’opposition au vieux dieu créateur avec barbe blanche et sandalettes? Non c'est juste la séquence émotion (à deux balle), le fil directeur des émotions de Shepard, de son ressentie profond (Bien pour un RPG). C'est d’ailleurs tellement pertinent et bien amené que ça a donné la théorie de l'endoctrinement.

Pourquoi I.V. plus qu'I.A.? Pas de remise en question j’exécute mon programme et je suis détruit ou remplacé en cas d’obsolescence. Programme qui consiste à regarder des peuples prospérer dans une voie prédéfinie avant de les écraser et d'en garder un par cycle. En garder un pour? Tous les Moissonneurs partage la même opinion (Peuple endoctriné?) pourquoi conserver des espèces dans ce cas? Pour l'album photo? Et ça nous ramene à (voir plus haut) pourquoi une seule?

L'histoire, le sujet sous-jacant, ne sont pas dur à comprendre. Il n'y a juste rien à comprendre l'I.V. suis sa routine comme les Moissonneurs.

 

L'impossibilité de comprendre, les paradoxes, Sovereign et son "Ouais mais ferme la tu peux pas comprendre." (pourquoi? Lui même comprend-t-il?), les références biblique (qu'on retrouve un peu partout de toute manière.) sont du même calibre que SCIENCE! (plus communément:"Ta gueule c'est magique!")

 

L'énergie noire donne un but à la moisson (transformation en Moissonneur) et peut expliquer la pensé unique des moissonneurs "la moisson c'est bien essayez la." autrement que par l'endoctrinement ou par la résignation: Bâ maintenant c'est fait, c'est fait.



#2198
angol fear

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021, c'est étrange que dans un jeu où il n'y a rien à comprendre certains peuvent faire des lectures philosophiques, ou artistiques.

Maintenant l'histoire en elle-même n'est pas difficile à comprendre, ben oui c'est le cas de 2001 réputé hermétique et dont le scénario tient en quelques pages, c'est le cas de tous les chefs d'oeuvres (L'Aurore de Murnau qui est chef d'oeuvre absolu du cinéma, est une vulgaire histoire d'amour, l'histoire est juste banale sauf que l'écriture et la réalisation en font un des beaux films existants). Donc la qualité n'est clairement pas dans l'histoire. L'histoire c'est rien. L'écriture c'est tout! Franchement à l'école les analyses qui ont été faites sur Racine (surtout lui dont les sujets sont simplissimes puisqu'on est dans l'esthétique classique) ou d'autres ne portaient jamais sur la complexité d'une histoire mais toujours sur la complexité d'une écriture.

 

Ensuite, pour l'endoctrinement... les élèves font des commentaires avec des contre-sens, ils citent mais exploitent à l'inverse le texte. L'endoctrinement, c'est exactement ça. Il vient d'un déni (au sens psychanalytique du refus de la réalité), et d'une tentative de trouver un sens qui convient aux attentes des joueurs. Concrètement, les développeurs n'ont pas anticipé cette lecture car elle n'a pas lieu d'être, elle n'est pas possible : rien dans le jeu ne permet de soutenir cette théorie si ce n'est des citations remaniées (c'est-à-dire décontextualisées et ayant pour but de servir la théorie quand une vraie analyse c'est exactement l'inverse!). Narrativement ça ne tient pas la route et la narration de David Lynch (celui de Lost Highway et de Mulholland Drive) semble être une narration limpide comparée à celle que proposent les joueurs avec cette théorie.

 

Pour la résignation, un bon nombre de personnes ont été satisfaits par la fin originale, le problème c'est que ces personnes n'ont que faire de venir poster sur le net. Ce n'est pas de la résignation, on a été satisfait, j'ai même été surpris d'avoir enfin un jeu qui exploite le potentiel intellectuel sous-jacent de la trilogie. La fin ne fait que révéler ce qui était déjà là, elle rend cohérente toute l'écriture. Au lieu d'avoir un jeu ne fonctionnant que sur un niveau de lecture et en faisant semblant que c'est compliqué (Bioshock 3 laisse entrevoir un discours sur l'esclavagisme par exemple mais au final c'est juste du contexte pour une histoire papa-fifille. Les dimensions parrallèles n'apportent rien, aucune réflexion non plus, elles sont juste là pour faire de l'histoire), ici l'écriture de Mass Effect exploite habilement les possibilités.


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#2199
021

021
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Oui c'est étrange que dans un jeu où il n'y a rien à comprendre certains peuvent faire des lectures philosophiques, au moins aussi étrange que la théorie de l'endoctrinement qui ne repose sur rien mais qui a pourtant de nombreux adeptes qui n’hésite pas à en faire la promotion a grand coup de citation tronqué et vont jusqu’à faire des vidéos explicative. ça tournait carrément à la propagande.

Je n'ai pas vu Lost Highway mais pour Mulholland Drive la narration ne ma pas semblé hermétique ou complexe à déchiffrer, il suffit juste de regarder le film. La narration sort juste des standards et j'ai pas vraiment compris la "polémique" à sa sortie.

 

Pour la résignation, un bon nombre de personnes ont été satisfaits par la fin originale, le problème c'est que ces personnes n'ont que faire de venir poster sur le net?

Le problème là c'est que tu confonds visiblement les joueurs et les peuples "élevés" au rang de Moissonneur.



#2200
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Euh, non tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Lost Highway et Mulholland drive fonctionnent avec une rupture. Bon pour Mulholland drive on voit le passage du rêve à la réalité avec la scène de la personne qui s'endort, se reveille et l'inversion de tout ce qui a été mis en place pour les personnages. Ce que je disais c'est que cette rupture n'en est pas une si on compare avec la rupture qu'instaure la théorie de l'endoctrinement, tellement cette théorie casse tout ce qui a été mis en place! Si elle fait plaisir à certains tant mieux mais elle ne fonctionne pas du tout.

 

Petite parenthèse : David Lynch n'est pas hermétique? Soit tu ne sais pas ce qu'est une écriture hermétique, soit tu te moques de moi. Encore une fois, je crois que tu passes complètement à côté de ce qu'est une oeuvre : ce n'est pas une histoire, c'est une écriture. La même histoire traitée par différents auteur donnera une qualité différente. Un idée géniale peut être nulle et inversement. L'histoire n'est rien, l'écriture c'est tout! Tu as beau avoir changé le mot histoire pour celui de narration, le problème c'est que je vois bien que tu ne parles pas de ça.

 

Par contre j'aimerais que tu m'expliques ce que je confonds : joueurs et peuples élevés au rang de moissonneurs, ça signifie quoi explicitement?

 

 

edit : Petite question : As-tu déjà lu des ouvrages de philosophie? As-tu déjà lu du Gilles Deleuze ou du Clément Rosset?