505 réponses à ce sujet

[gokhlayeh]

Jack Baur wrote...

klarabella wrote...

Die Größe der Reaper-Flotte(n) ist völlig unklar.

Ich würde sagen auf jeden Fall größer als 295. So viele sind grob rübergerechnet am Ende von ME2 zu sehen.

Hast du sie gezählt:D;)

[Codebreaker819]

irgendwer hat die mal gezählt und es sind wirklich so um die 290 Reaper.

[Aliens Crew]

Und? Was hat das mit der Menge an Reapern zu tun? Es kommt doch darauf an, wie man diese bekämpft.

Es hätte ja auch niemand gedacht, dass das kleine, schlecht bewaffnete Vietnam den großen amerikanischen Militärapparat besiegt. Doch es ist geschehen. Ist eben nur eine Frage der richtigen Methode.

Und wie gesagt...in den vorherigen Zyklen wurde über die Citadel das gesamte Massenportalnetzwerk ausgeschaltet, so dass jedes System einzeln kämpfen musste und nicht einmal die Chance für einen taktischen Rückzug hatte.

Doch nun sah die Sachlage doch ganz anders aus. Das schnelle Reisesystem war aktiv und konnte für schnelle Angriffe genutzt werden. Und wie vernichtet man ein große Anzahl Reaper mit geringen eigenen Verlusten? Mit Entschlossenheit!

Beispiel: Man lockt einen Kampfverband der Reaper in ein System mit einem angeblich taktisch wichtigem Ziel. Und dann zerstört man dessen Massenportal, während die Reaper mit diesem Ziel beschäftigt sind...und wumm! 30, 40 oder 50 Reaper gehen mit einem einzigen großen Knall in Rauch auf.

Und je "schlechter" die Entscheidungen in ME 1+2 ausgefallen sind, detso extremer hätten die Maßnahmen in ME 3 ausfallen müssen (Stichwort: Rachni.)

Das alles umzusetzen wäre machbar gewesen, hätte nur mehr Arbeit für BioWare bedeutet, die sie sich nicht machen wollten. Stattdessen vergeudeten sie Zeit und Ressourcen für einen nutzlosen MP-Part. Die dort verschwendeten Arbeitsstunden und Geldmittel hätten besser in den SP-Part fließen sollen, dann hätte ME 3 wahrlich episch werden können...und das ganz ohne Deus Ex Machina.

[Masseeffekt]

Ich habe das Spiel nochmal ganz durchgespielt, um mir den EC anzuschauen.
Also mal abgesehen von der relativ billigen Diashow am Ende, bin ich doch letztlich eher positiv überrascht vom extended cut. Die drei (bzw. vier) Enden "fühlen" sich jetzt definitiv unterschiedlich an, und auch das Team kommt jetzt nochmal vor - schön!
Auch das "Zerstörung" Ende ist besser, da jetzt wirklich klar wird dass Shepard überlebt. Damit ist das doch im Grunde das Ende, was die meisten haben wollten.
Trotzdem ist es einfach unpassend, dass Shepard sich em Ende von seinem Team trennt und das alleine Durchziehen will. Das passt einfach nicht zu Mass Effect. Und daran ändert auch der EC nichts. Rein spielerisch ist das Ende von ME2 bei Weitem besser als der EC.

Aber ich freue mich schon darauf, wieder von Shepard zu hören - für mich ist der ganze Ärger mit dem "alten" Ende erstmal vom Tisch.

[Kappa Neko]

Masseeffekt wrote...
Auch das "Zerstörung" Ende ist besser, da jetzt wirklich klar wird dass Shepard überlebt. Damit ist das doch im Grunde das Ende, was die meisten haben wollten.

Leider scheint das den meisten Fans eben nicht zu genügen... ich konnte nur den Kopf darüber schütteln wie wirklich viele Leute den EC schon nieder gemacht haben bevor sie ihn gespielt haben, nur weil sie gelesen haben, dass es immer noch kein Wiedersehen mit der Romanze gibt.
Das ist für mich wirklich eins der unwichtigsten Details! Shepard lebt im roten Ende (wieso auch immer...) und wie ein Wiedersehen dann aussieht, kann sich jeder selbst ausdenken. Ist doch völlig in Ordnung so, oder nicht?!

Wenn ich eins kitschiger finde als das utopische Synthese-Ende, dann auf jeden Fall Shepard bei der Geburt seiner blauen Kinder zu sehen.

Trotzdem ist es einfach unpassend, dass Shepard sich em Ende von seinem Team trennt und das alleine Durchziehen will. Das passt einfach nicht zu Mass Effect. Und daran ändert auch der EC nichts. Rein spielerisch ist das Ende von ME2 bei Weitem besser als der EC.

Naja, für mich nicht. Meine Shepard würde den Heldentod sterben und sich für ihre Crew opfern. das stand für mich schon immer fest. Ich bin sehr froh, dass ich nicht das gleiche erleben musste wie in DAO, wo sich der blöde Alistair für meinen Wächter geopfert hat und ich dann völlig fertig vor dem Bildschirm saß.
Nee nee, meine Shepard würde niemals zulassen, dass Kaidan am Ende stribt, wenn es auch anders geht.

[gokhlayeh]

Aliens Crew wrote...

Und? Was hat das mit der Menge an Reapern zu tun? Es kommt doch darauf an, wie man diese bekämpft.

Es hätte ja auch niemand gedacht, dass das kleine, schlecht bewaffnete Vietnam den großen amerikanischen Militärapparat besiegt. Doch es ist geschehen. Ist eben nur eine Frage der richtigen Methode.

Und wie gesagt...in den vorherigen Zyklen wurde über die Citadel das gesamte Massenportalnetzwerk ausgeschaltet, so dass jedes System einzeln kämpfen musste und nicht einmal die Chance für einen taktischen Rückzug hatte.

Doch nun sah die Sachlage doch ganz anders aus. Das schnelle Reisesystem war aktiv und konnte für schnelle Angriffe genutzt werden. Und wie vernichtet man ein große Anzahl Reaper mit geringen eigenen Verlusten? Mit Entschlossenheit!

Beispiel: Man lockt einen Kampfverband der Reaper in ein System mit einem angeblich taktisch wichtigem Ziel. Und dann zerstört man dessen Massenportal, während die Reaper mit diesem Ziel beschäftigt sind...und wumm! 30, 40 oder 50 Reaper gehen mit einem einzigen großen Knall in Rauch auf.[...]

Die Chance für einen taktischen Rückzug hatten die Amis auch nicht im Vietnam. Und im Weltraum ist es auch schwierig Tunnel zu graben und Fallen zu legen;). Die Reaper waren bei jeder Heimatwelt gleichzeitig, wie hättest du sie irgendwohin locken wollen? Jedenfalls hätte man sich spätestens nach Teil eins darauf vorbereiten müssen aber es hat ja keiner an die Reaper geglaubt.

Dein Vergelich mit dem Vietnamkrieg hinkt. Die Reaper haben ihr ganzes Potenzial eingesetzt die Amis nicht. Eine halbe Stunde hätten die Amis nur gebraucht und Vietnam wäre futsch.

Und mir stellt sich immer noch die Frage: Wieso hat man die Reaper nicht schon ein paar Zyklen vorher besiegt?

[Leovigild]

Codebreaker819 wrote...

irgendwer hat die mal gezählt und es sind wirklich so um die 290 Reaper.

Die man auf diesem Bild sieht, es könnten aber auch dahinter noch tausende anderer warten.

Edit: ok geschenkt, ich hab das "auf jeden Fall größer als..." überlesen im vorherigen Post."

Modifié par Leovigild, 03 juillet 2012 - 12:18 .

[Beringyon]

gokhlayeh wrote...

Aliens Crew wrote...

Und? Was hat das mit der Menge an Reapern zu tun? Es kommt doch darauf an, wie man diese bekämpft.

Es hätte ja auch niemand gedacht, dass das kleine, schlecht bewaffnete Vietnam den großen amerikanischen Militärapparat besiegt. Doch es ist geschehen. Ist eben nur eine Frage der richtigen Methode.

Und wie gesagt...in den vorherigen Zyklen wurde über die Citadel das gesamte Massenportalnetzwerk ausgeschaltet, so dass jedes System einzeln kämpfen musste und nicht einmal die Chance für einen taktischen Rückzug hatte.

Doch nun sah die Sachlage doch ganz anders aus. Das schnelle Reisesystem war aktiv und konnte für schnelle Angriffe genutzt werden. Und wie vernichtet man ein große Anzahl Reaper mit geringen eigenen Verlusten? Mit Entschlossenheit!

Beispiel: Man lockt einen Kampfverband der Reaper in ein System mit einem angeblich taktisch wichtigem Ziel. Und dann zerstört man dessen Massenportal, während die Reaper mit diesem Ziel beschäftigt sind...und wumm! 30, 40 oder 50 Reaper gehen mit einem einzigen großen Knall in Rauch auf.[...]

Die Chance für einen taktischen Rückzug hatten die Amis auch nicht im Vietnam. Und im Weltraum ist es auch schwierig Tunnel zu graben und Fallen zu legen;). Die Reaper waren bei jeder Heimatwelt gleichzeitig, wie hättest du sie irgendwohin locken wollen? Jedenfalls hätte man sich spätestens nach Teil eins darauf vorbereiten müssen aber es hat ja keiner an die Reaper geglaubt.

Dein Vergelich mit dem Vietnamkrieg hinkt. Die Reaper haben ihr ganzes Potenzial eingesetzt die Amis nicht. Eine halbe Stunde hätten die Amis nur gebraucht und Vietnam wäre futsch.

Und mir stellt sich immer noch die Frage: Wieso hat man die Reaper nicht schon ein paar Zyklen vorher besiegt?

Aha 30 Minuten Vietnam, komischerweise waren es mehrere Jahre und dennoch ein kompletter Reinfall.

Guerillataktiken funktionieren nur soweit wie es den Angreifer belästigt oder ängstigt, vor allem ihm aber auch das Sicherheitsgefühl nimmt (demoralisiert).

Und ich vermute Reaper haben keine Angst, sind gefühllos und haben nur ihre Aufgabe vor Augen. Von daher ist die Theorie auch ausgeschlossen, wenn man sich die Protheaner anschaut, die sich auch irgendwann dazu entschlossen haben den Reaperüberfall zu überschlafen und auch damit gescheitert sind.

[Masseeffekt]

Kappa Neko wrote...

Leider scheint das den meisten Fans eben nicht zu genügen... ich konnte nur den Kopf darüber schütteln wie wirklich viele Leute den EC schon nieder gemacht haben bevor sie ihn gespielt haben, nur weil sie gelesen haben, dass es immer noch kein Wiedersehen mit der Romanze gibt.
Das ist für mich wirklich eins der unwichtigsten Details! Shepard lebt im roten Ende (wieso auch immer...) und wie ein Wiedersehen dann aussieht, kann sich jeder selbst ausdenken. Ist doch völlig in Ordnung so, oder nicht?!

stimme ich dir zu.
Am wichtigsten ist doch, zu wissen dass es ein Wiedersehen geben kann - so darf man gespannt sein, was noch kommt!
Also ich muss echt sagen, mit dem EC Ende(n) kann ich leben. Bioware hat die Kurve mehr oder weniger noch ganz gut gekratzt...

[Aliens Crew]

Recht einfach.

Man opfert einige Systeme um andere zu retten. "Wer alles verteidigen will, verteidigt nichts."

Die Heimatplaneten, die nicht gehalten werden können, werden geopfert und zerstört...inkl. der Reaper, welche diese angreifen. Es gibt auch die Taktik "Hit and fade". Wird oft gegen überlegende Gegner benutzt.

[gokhlayeh]

Aliens Crew wrote...

Recht einfach.

Man opfert einige Systeme um andere zu retten. "Wer alles verteidigen will, verteidigt nichts."

Die
Heimatplaneten, die nicht gehalten werden können, werden geopfert und
zerstört...inkl. der Reaper, welche diese angreifen. Es gibt auch die
Taktik "Hit and fade". Wird oft gegen überlegende Gegner benutzt.

Und
wie willst du die Mass Relais hochjagen? mit nem Asteoriden wie in der
Ankunft? Die Reaper sind aber schneller und freuen sich hinterher über
das Eigentor.

[Thulnuz]

Aliens Crew wrote...

Und? Was hat das mit der Menge an Reapern zu tun? Es kommt doch darauf an, wie man diese bekämpft.

Es hätte ja auch niemand gedacht, dass das kleine, schlecht bewaffnete Vietnam den großen amerikanischen Militärapparat besiegt. Doch es ist geschehen. Ist eben nur eine Frage der richtigen Methode.

Wenn ich mich richtig an den Geschichtsunterricht erinnere, dann hat Vietnam nicht gewonnen. Die USA haben irgenwann erkannt, dass sie den Krieg wirtschaftlich und politisch nicht mehr tragen konnten und haben sich deshalb zurückgezogen. Das ist beiden Reapern ausgeschlossen, daher hinkt der Vergleich.

Und wie gesagt...in den vorherigen Zyklen wurde über die Citadel das gesamte Massenportalnetzwerk ausgeschaltet, so dass jedes System einzeln kämpfen musste und nicht einmal die Chance für einen taktischen Rückzug hatte.

Doch nun sah die Sachlage doch ganz anders aus. Das schnelle Reisesystem war aktiv und konnte für schnelle Angriffe genutzt werden. Und wie vernichtet man ein große Anzahl Reaper mit geringen eigenen Verlusten? Mit Entschlossenheit!

Beispiel: Man lockt einen Kampfverband der Reaper in ein System mit einem angeblich taktisch wichtigem Ziel. Und dann zerstört man dessen Massenportal, während die Reaper mit diesem Ziel beschäftigt sind...und wumm! 30, 40 oder 50 Reaper gehen mit einem einzigen großen Knall in Rauch auf.

Ich denke nicht dass sich die Reaper einfach locken lassen. Warum auch? Was könnte schon taktisch so wichtig sein? Das einzig wichtige für die Reaper ist die Citadel und die haben sie sicher im Sol System. Also könnte man höchstens dieses System opfern was gleichzeitig auch die Auslöschung der Erde beinhalten würde. Möglich, aber moralisch noch fragwürdiger als der Tiegel. Und zum Thema Entschlossenheit. Wie lange kann man entschlossen kämpfen wenn Tag für Tag Tausende, wenn nicht sogar Milllionen deiner Kameraden geschlachtet werden. Wie lange hält man in dieser Hölle aus "Blut, Schweiß und noch mehr Blut" durch bis jede Moral zusammenbricht? Und was ist mit Vorräten wie Nahrung, Wasser oder Medikamente? Unter Belagerung der Reaper wird die Wirschaft zusammenbrechen und damit auch der Nachschub an solchen Vorräten.

Modifié par Thulnuz, 03 juillet 2012 - 01:00 .

[Aliens Crew]

Locken? Ja, sicher. Mit dem Bau eines Todessterns z. B.

Zerstöre genug Massenportale, um die Reaper aufzuhalten und damit einige Systeme zu schützen, die dann nicht mehr so leicht erreicht werden können. Wenn das Portalnetz im großen Stil gestört wird, wird es für die Reaper auch nicht leicht ihre "Ernte" einzufahren.

Möglichkeiten für die Umsetzung eines "würdig" inszenierten Krieges sind sicher groß. Der Tiegel war doch auch nur ne Notlösung von BioWare (um den einfachsten Weg zu gehen) und genauso unbefriedigend wie das Deus Ex Machina auch Holo-Kid genannt.

Modifié par Aliens Crew, 03 juillet 2012 - 01:27 .

[gokhlayeh]

Aliens Crew wrote...

Locken? Ja, sicher. Mit dem Bau eines Todessterns z. B.

Zerstöre genug Massenportale, um die Reaper aufzuhalten und damit einige Systeme zu schützen, die dann nicht mehr so leicht erreicht werden können. Wenn das Portalnetz im großen Stil gestört wird, wird es für die Reaper auch nicht leicht ihre "Ernte" einzufahren.

Möglichkeiten für die Umsetzung eines "würdig" inszenierten Krieges sind sicher groß. Der Tiegel war doch auch nur ne Notlösung von BioWare (um den einfachsten Weg zu gehen) und genauso unbefriedigend wie das Deus Ex Machina auch Holo-Kid genannt.

Und ich frage nochmal. Wie sollen die Mass Relais zerstört werden während die Reaper in dem System gefangen sind? Und wie lockt man wenigstens ein Grossteil der Reaper in ein System? während sie alle heimatwelten gleichzeitig belagern?

Warum ist es Einigen so wichtig, dass dir Reaper konventionell besiegt werden? Es soll ja jeder seine Meinung haben aber grade die hardcorekritiker die so auf die Logik schauen sollen sich doch bitte genauso Gedanken machen über die Logik ihrer eigenen Ideen.

Und das der Tiegel eine Notlösung ist,seh ich nicht so. Die Entwickler haben sich schon Gedanken gemacht wie sie Mass Effect abschliessen können und wie nicht. Deswegen gibt es ja auch kein konventionellen Sieg:P

Modifié par gokhlayeh, 03 juillet 2012 - 01:50 .

[Aliens Crew]

Mit ner E-Zero-Bombe oder ner Kanone etc. Wenn man nen Kübel bauen kann, der nen grünen Strahl abfeuert, welcher alle Lebensformen in Hybriden verwandelt, dann kann man auch so eine Bombe basteln. Klingt für mich zumindest nachvollziehbarer.

Warum ich keine Deus Ex Machina haben möchte? Weil so etwas immer eine schlechte Idee und zudem für den Abschluß einer Trilogie wie Mass Effect absolut unwürdig ist. Darum.

[Thulnuz]

Warum ich keine Deus Ex Machina haben möchte? Weil so etwas immer eine schlechte Idee und zudem für den Abschluß einer Trilogie wie Mass Effect absolut unwürdig ist. Darum.

Deus Ex Machina war bereits ein wichtiger Bestandteil der antiken Tragödie, der Urform aller heutigen Unterhaltung. Das sieht nach außen hin immer etwas einfach und lieblos aus, ist aber m.M.n. kein Zeichen von Unwürdigkeit. Allein diese Bezeichnung stellt für mich einfach nur eine schlichte Beleidigung der großartigen Arbeit von BioWare dar. Du denkst du kannst es besser? Gut, dann such dir ein Entwicklerteam und mach es.  

[Ogg313]

Früher waren auch Kämpfe Menschen gegen Tiere eine wichtige Form der Unterhaltung. Heut sieht das glaube etwas anders aus.

Wie dem auch sei, finde die Auflösung zum Ende recht hingeschludert.
Ich kann mit der VI, die seit Äonen ihr Programm durchzieht , schon leben, nur nicht so richtig wie es rübergebracht wird, drücke ABC und schau was du gewonnen hast.

Der einzige Sinn und Zweck des Katalysators ist, das Gleichgewicht zwischen Organischen und Dyntetischen zu waren.
Macht er ja bisher, indem er beide Konfliktparteien immer wieder ausradiert.
Er kommt jetzt mit neuen Lösungen an, verstehe ich bei Synthese, aber nicht bei Kontrolle und Zerstörung. Die beiden führen irgendwann wieder zum organisch/synthetischen Konflikt.

[Bountyhunter80]

Kappa Neko wrote...



Leider scheint das den meisten Fans eben nicht zu genügen... ich konnte nur den Kopf darüber schütteln wie wirklich viele Leute den EC schon nieder gemacht haben bevor sie ihn gespielt haben, nur weil sie gelesen haben, dass es immer noch kein Wiedersehen mit der Romanze gibt.

Weißt Du was ich nicht fassen kann? 

Das man solch einen billigen Abklatsch eines Endes noch genießen kann. Bioware hat euch in den Hintern getreten und ihr habt es nichtmal gemerkt. Allerdings war es schon klar, als man den Charakter importieren wollte. Ja ja, welcher Fan würde schon mit seinem Custom-Shepard spielen wollen......

Im übrigem hat man zum EC viel mehr geschrieben, als Du hier hinstellst.

[Kappa Neko]

Hast du auch etwas konstruktives zu sagen, Bountyhunter?
Es ist ja wohl mein recht das Ende zumindest interessant zu finden. Und ich mache mir immerhin die Mühe verstehen zu wollen, wie es gemeint ist. Und es macht Spaß darüber zu diskutieren. Die Tatsache, dass man das Ende unterschiedlich interpretieren kann, halte ich BW zu Gute.

Aber den EC zu hassen ohne ihn je gesehen zu haben, DAS ist dämlich. Ich habe auch lediglich gesagt, dass es diese Leute gibt. Ich habe unzählige solche Posts gelesen. Was ist an dieser Aussage falsch?

[gokhlayeh]

Bountyhunter80 wrote...

Kappa Neko wrote...



Leider scheint das den meisten Fans eben nicht zu genügen... ich konnte nur den Kopf darüber schütteln wie wirklich viele Leute den EC schon nieder gemacht haben bevor sie ihn gespielt haben, nur weil sie gelesen haben, dass es immer noch kein Wiedersehen mit der Romanze gibt.

Weißt Du was ich nicht fassen kann? 

Das man solch einen billigen Abklatsch eines Endes noch genießen kann. Bioware hat euch in den Hintern getreten und ihr habt es nichtmal gemerkt. Allerdings war es schon klar, als man den Charakter importieren wollte. Ja ja, welcher Fan würde schon mit seinem Custom-Shepard spielen wollen......

Im übrigem hat man zum EC viel mehr geschrieben, als Du hier hinstellst.

Bioware hat sich vorgenommen ihre Fangemeinde mal so richtig zu verarschen? Weisst du was ich nicht fassen kann? Solche überzogenen Kommentare.

[Bountyhunter80]

Kappa Neko wrote...

Aber den EC zu hassen ohne ihn je gesehen zu haben, DAS ist dämlich. Ich habe auch lediglich gesagt, dass es diese Leute gibt. Ich habe unzählige solche Posts gelesen. Was ist an dieser Aussage falsch?

Entschuldige bitte, aber bis hier habe ich kaum einen Kommentar einer Person gelesen, wer das EC nicht gesehen hat. Fast jeder hat das EC gesehen - mögen muss man es trotzdem nicht.

gokhlayeh wrote...


Bioware
hat sich vorgenommen ihre Fangemeinde mal so richtig zu verarschen?
Weisst du was ich nicht fassen kann? Solche überzogenen Kommentare.

Überzogen?

DragonAge2 und Mass Effect 3. Alles Produkte, die mit wenig Aufwand sehr gut verkauft wurden. Das hat EA und Bioware getan. Ihnen war der Gewinn wichtig. Schau Dir die Kommentare von Mr. Hudson an und was da alles versprochen wurde . 

Ja ja, alles ist Kunst

Modifié par Bountyhunter80, 03 juillet 2012 - 09:06 .

[Kappa Neko]

ME3 wenig Aufwand?? *lach*
Ja total wenig Aufwand so ziemlich alle Kritikpunkte der Fans zu berücksichtigen (ob gut gelöst ist ne andere Frage), sehr viele Dialoge zu schreiben, jedem Charakter zumindest nen Gastauftritt zu geben, zumindest zu versuchen die ganzen Variablen aus drei Spielen zu verarbeiten, visuell grandios umzusetzen etc......
Ich bekomme immer die Krise, wenn Spieler sich anmaßen zu wissen, wann wenig Aufwand in nem Spiel steckt.
Ob ein Spiel so gut ausgearbeitet wurde, wie nur (zeitlich und finanziell) möglich ist ne andere Frage. Aber zu behaupten ein Spiel wie ME3 sei Abzocke, das kann ich nicht ernst nehmen.
Wer nicht sieht, dass in ME3 sehr viel Arbeit steckt, dem ist meiner Meinung nach nicht mehr zu helfen.

[Bansaiben]

Die Tuchanka-Mission war mit das Beste was ich je an meinem PC erleben durfte. Auch die Rannoch Mission konnte da noch sehr gut mithalten. Schon alleine die beiden Mission haben mir mehr gegeben als andere Spielereihen insgesamt.
Das Ende war zuerst vollkommen abgedrehter Mist. Jetzt ist finde ich es zwar nicht sonderlich besser, aber ich rechne es BW hoch an, dass sie es wenigstens versucht haben.
Zumindest haben wir nun endlich ein Refusal-Ending.