276 réponses à ce sujet

[BlindObserver]

Takich rzeczy nie daje się w DLC, to jest jakaś farsa. To już nawet pełnoprawne dodatki nie przewracały do góry d*** tego co było w podstawce.

P.S. A ten Energy to skąd ma te info/pliki tego DLC?

Modifié par Wiedzmin182009, 06 août 2012 - 01:02 .

[Nero Narmeril]

P.S. A ten Energy to skąd ma te info/pliki tego DLC?

Powiedział, że tłumaczy to dlc na polski.

[drakon 760]

BlindObserver wrote...

Takich rzeczy nie daje się w DLC, to jest jakaś farsa. To już nawet pełnoprawne dodatki nie przewracały do góry dupą tego co było w podstawce. Bioware jednak będzie gorsze od Capcomu...

P.S. A ten Energy to skąd ma te info/pliki tego DLC?

Jeśli się potwierdzi to, faktycznie będzie gorsze od Capcomu. Pomijąc ten wątek z bratem to, reszta układa się logiczną całość, a zakończenie zaczyna nabierać sensu, ale to, powinno być w podstawce ewentualnie w EC, a nie w płatnych DLC.

Modifié par Wiedzmin182009, 06 août 2012 - 01:04 .

[Nero Narmeril]

Herp derp, chyba zapomnieliście, że BW = elektroniki, więc raczej zaskoczony takim cudakiem nie jestem. Poza tym wiele razy słyszałem teksty fanów typu 'chcę normalnego zwycięstwa, nie używając deus ex machina'. No i na to się zanosi... A że to logiki nie ma? Who cares.

[drakon 760]

Ja zaczynam dostrzegać logikę, ale Energy napisał, że to, 4 zakończenie będzie rozwijane. Jeśli tak logicznie jak wątek Lewiatana to, będzie do strawienia. Tylko najgorsze jest, że DLC będą płatne, ale widocznie BioWare musiało znaleźć jak sposób zachęty do kupowania DLC do singla. W ME2 było to by decyzje z DLC się liczyły, a w ME3 DLC wpłyną na zakończenie.

[Nero Narmeril]

Sorry Drakon, ale pamiętam, że sam mówiłeś, że Żniwiarze zostali zretconowani do roli podrzędnych sługusów starbrata i się z tym nie godzisz. Leviathan widać to potwierdza, a ty teraz się z tym zgadzasz i mówisz o pełnej logice. Jakiś dysonans poznawczy tu widzę.

[drakon 760]

Spoiler

To prawda Nero, ale jeśli info o Lewiatanie się potwierdzi to, wszystko się zmienia, bo Żniwiarze są niezależni i mają własną świadomość, ale są kontrolowani przez catalysta, jednak nie zdają sobie z tego sprawy. Wcześniej wyglądało na to, że oni nie mają wolnej woli tylko są zwykłymi WI udającymi SI. DLC z Lewiatanem wyjaśnia, że jest inaczej. Jedynie Zwiastun jest marionetką catalysta, która wie, że jest kontrolowana przez catalysta, zaś sam Lewiatan jest wolny i niezależny nawet od niego. I to, on jest sprawcą snów Shepard/a co wyjaśnia dlaczego te sny wyglądały jak te osób zindoktrynowanych. Jedynie może się to, gryźć z proteańskim WI, które nie wykryło indoktrynacji u Shepard/a. Możliwe, że dlatego, iż Shepard był w jej wczesnej fazie lub dlatego, że oprócz Lewiatana na Shepard/a działał również catalyst. W każdym razie dziura z snami zostaje załatana przez DLC. Możliwe również, że zostanie wyjaśniony dlaczego catalyst wygląda jak ten dzieciak, ale mam nadzieję, że jednak nie okaże się bratem Shepard/a.

Jednak oczywiście wolałem by było inaczej i prawdziwa okazała się wersja z ciemną energią. Wtedy Żniwiarze byliby potworami, ale można by docenić ich poświęcenie i potęgę. Teraz niestety wychodzą na ofiary nieszczęśliwych zbiegów okoliczności. Jednak cala nowa koncepcja Żniwiarzy jeśli to, co mówił Engry okaże się prawdą staje się dla mnie spójna i logiczna. Chociaż oczywiście wolałbym pierwszy wariant, a zakończenie pozbawione dziur fabularnych mogę spokojne zaakceptować. Szkoda tylko, że prawdopodobnie trzeba będzie za nie zapłacić.

Koniec spoileru.

[Military2]

Witam
Czy tylko ja zauważam że już na początku tych wyjaśnień od drakona, znajduje się tam pewien idiotyzm, a mianowicie. Najprawdopodobnie pierwsa rasa we wszechświecie miała problem z życiem w zgodzie z SI, pewnie była między nimi jakaś wojna podobnie jak quarian z gethami, ale owa rasa postawiła wszystko na jedną karte i stworzyła kolejne niebezpieczne SI, żeby ta zażegnała ten konflikt. Wydaje mi się czy to jest bezsensu, czy tylko źle to zrozumiałem, bo o ile kojarze catalyst jest czymś w rodzaju SI?

[drakon 760]

Dobrze zrozumiałeś. To faktycznie jest trochę dziwne, ale nawet bez DLC sam catalyst nam to, mówi. Także to, już jest faktem. I nie wiadomo czy to, była pierwsza rasa. Możliwe, że rasa świetlistych istot jest starsza od tej, którą catalyst zamienił w Żniwiarza.

[Military2]

Nie no z tej historii robi się naprawdę niezły kogiel-mogiel, jedno wyklucza drugie, a może po prostu poprzednie rasy był aż tak głupie i naiwne.

[drakon 760]

O ile poprzednie zakończenie faktycznie było durne to, rewelacje Engry nadają im sens i wszystko to, zaczyna być w miarę logiczne. Dziwne faktycznie jest to, że organiki zbudowały SI by pomogła rozwiązać im problem z innymi SI, ale może oni nie mieli wojny tylko nie potrafili się porozumieć z SI lub właśnie miała wybuchnąć wojna z SI i by zrozumieć SI/uniknąć wojny zbudowali kolejne SI catalysta. Jednak on uznał, że SI i organiki nigdy nie będą w stanie egzystować razem, bo syntetyki zawsze się zwrócą przeciwko twórcą i zamienił twórców w Żniwiarzy, a tamtą SI zniszczył. Jedyne gryzie się to, koszenie cywilizacji, bo zamiast tego mógł cywilizacjom zastosować regres kulturowy, ale można to, tłumaczyć tym, że dążył do syntezy organików i syntetyków dlatego regularnie co 50 tys. lat uprawia żniwa.

[Military2]

Z tą wojna to było takie teoretyzowanie i może faktycznie do niej nie doszło, ale w sumie nie robi się aż tak poważnych kroków(czyt. tworzy potężną SI do rozwiązania pewnego problemu), bez odpowiedniego bodźca. No w sumie prawda, jakaś tam spójność w tym tkwi, tylko trzeba nieźle się uprzeć, albo trzeba pracować w BW żeby ją dostrzec, dla mnie osobiście oni zbytnio chcą uspujnić te nieszczęsne zakończenie, a jak im wychodzi każdy widzi.

[drakon 760]

Może miałem racje i miało właśnie dojść do wojny z SI. Organiki stwierdziły, że tej wojny raczej nie wygrają i chcieli się porozumieć z SI przy mocy kolejnej SI, ale ta druga okazała się szalona i zamieniła ich w Żniwiarza. Masz racje jest jakaś spójność, ale tak jest gdy się zmienia założenia poprzednio wszystko miało się kręcić wokół ciemnej energii, a nie konfliktu organików z SI, ale mówi się trudno i trzeba brać to, co dają, a to, co dają jeśli info od Engry okaże się prawdą zaczyna być spójne. Oczywiście trzeba będzie mieć wtedy DLC płatne i to, jest największa wada.

Wątpię, bo jeśli rewelacje od Engry są prawdziwe to, oznacza to, że Lewiatan jest wycięty z podstawki tak jak i Omega. W takim wypadku oznacza to, że BioWare od początku to, wszystko zaplanowało, ale nie spodziewali się takiej reakcji fanów na zakończenie i w końcu byśmy się odczepili stworzyli EC, ale bez Lewiatana i Omegi to, niewiele ono widać zmieni.

Modifié par drakon 760, 05 août 2012 - 05:34 .

[BlindObserver]

SPOILER

Jeśli będzie akcja z bratem to jest to ostatnia gra od BW, w jaką zagram. Nawet jak będą mi dawać za darmo do recenzji to nie wezmę. Z Ubisoftem się udaje od kilku lat (z wyjątkiem dla kupionego w promocji Splinter Cella) to z BW też nie będzie problemów. Naprawdę, nie wiem kto tam u nich pisze scenariusze, ale to już jest totalna abstrakcja. Co do budowy SI, żeby porozumieć się z inną SI, bo z tą ostatnią nie mogli się porozumieć, ale z tą drugą, która też jest SI, będą mogli mój mózg wysiada. ME jest space operą, ale chyba zbyt duży nacisk położono na "kosmos".

@Nero
Co od Elektroników - ja tam nadal ich demonizował nie będę, bo to trochę sieroty są. Skoro potrafili tłumaczyć, że fail SWTOR jest spowodowany wypuszczeniem Premium do BF3 (a więc także ich gry, która zresztą w ogóle nie jest związana z uniwersum SW i nie jest MMO) to mnie już nic nie zdziwi. Z tym, że nadal uważam, że oni do fabuły ME się nie mogą wcinać, bo marketingowcy tego nie potrafią. Ostatni przykład - jakie jest Saints Row wie każdy (a jak nie wie, to powinien wiedzieć, bo gra wymiata), a ostatnio dowiedziałem się, że THQ stwierdziło, że od teraz będzie to poważna gra. Czyli gorszy klon GTA, który niczym się nie wyróżni na jego tle - kto go więc kupi?

Co do rage'u i hejtu który nastąpił po premierze gry - tutaj ogólnie wyszła naiwność graczy. BW nie spodziewało się takiego obrotu sprawy, choć coś tam przebąkiwali, że może się ono ni spodobać. Z tym, że "wspaniałomyślnie" wypuścili DLC "2GB - 10 minut" EC i ludzie się na to nabrali, dzięki czemu przy Leviatanie i Omedze nie będą mieli problemów z wyciągnięciem od nich siana. Bo nie będzie już "ale to zakończenie jest g*****, nie kupię DLC", tylko "Bioware dobre, Bioware dało darmowe EC, kocham Bioware, kupię DLC od Bioware, bo Bioware słucha fanów gier Bioware". Ze swojej porażki zrobili swoje zwycięstwo, bo poszło w świat, że są developerem, który "dba o fanów". Bo dało się przeczytać nawet wśród największych hejterów i malkontentów, że chociaż dobrze, że to dali, tak jakby było ciężko domyślić się tego samego po przejściu podstawki...

Modifié par Wiedzmin182009, 06 août 2012 - 01:09 .

[Nero Narmeril]

Jeśli będzie akcja z [ciach] to jest to ostatnia gra od BW, w jaką zagram.

Ja już to dawno stwierdziłem. Maksuję ME3 do oporu, żeby fabuła jakoś się trzymała i mówię BW i elektronikom pa pa. Nawet jak wątek kosiar czy czegoś będzie w ME4.

[adarknoss]

W ME2 tak naprawdę to większe znaczenie i modyfikacje do singla wprowadzał Shadow Broker z tymi różnymi dodatkowymi pierdołami. Ciekawe czy ten dodatek da nam również możliwość odwiedzania jakiejś dodatkowej lokacji poza cytadelą i normandią gdzie będziemy mogli zobaczyć coś ciekawego i być może czegoś się dowiedzieć.

[Hitokiri83]

Od razu zaznaczam że przeleciałem po łebkach te spojlery odnośnie Lewiatana ale mam pytanie.

w sumie SPOJLER

Kiedy dojdzie do tego że Lewiatan zacznie Shepowi tłumaczyć problemy rodzinne kosiarek to nie uniknie on ujawnienia catalysta i kilku innych szczegółów które są pierwotnie w zakończeniu a jak sam Gamble stwierdził dodatek będzie można zacząć niemal od początku gry. Jaki jest sens ujawniania tylu faktów już na samym początku

koniec SPOJLERA

Zresztą nie do końca wierze w te rewelacje, tym bardziej że ostatnio padła wypowiedź Chrisa Priestly który twierdzi że nic z zakończeniem już nie robią i nie mają zamiaru robić. Jak znajdę to wrzucę ale to jakiś już zamknięty przez niego temat na socialu

[Military2]

drakon 760 wrote...

Masz racje jest jakaś spójność, ale tak jest gdy się zmienia założenia poprzednio wszystko miało się kręcić wokół ciemnej energii....

I właśnie najbardziej boli mnie fakt że zabrano tą koncepcje, do której przygotowywały nas obie części i zastąpiono tym czymś co teraz dostaliśmy, czyli masłem maślanym, które wymyślono na posiedzeniu w łazience. Cholernie chciałbym dowiedzieć się po co tak naprawdę zostali powołani żniwiarze w koncepcji pana Karpyshyna, no ale cóż wyjechali z czymś takim, a teraz jeszcze karmią nas dodatkami, które bardziej łatają to zakończenie, ale za które trzeba płacić i sam osobiście nie rozumiem jak można się na to nabierać i bez probemowo za to płacić(nikogo nie próbuje urazić). I podpisuje się pod tekstem Blind'a, jeśli ten tekst z dzieckiem okaże sie prawdą, to ja dziękuje postoje, przy kolejnych grach tego studia.

[lukitram]

@Hitokiri83
Też mnie nurtuje to pytanie i podejrzewam, że odpowiedzi Lewiatana mogą być wymijające (pewno, że "pomoże w walce i przy Tyglu blablabla"), dopiero na końcu się okaże, że tą całą rewelacją w dodatkowych dialogach z catalystem będzie właśnie wyjaśnienie paru rzeczy dot. Lewiatana i pochodzenia kosiarek (bo zdaje się, że w plikach EC ktoś wyczytał, że będą dodatkowe pytania tak ?).
Do tych rewelacji dodatkowego zakończenia (o którym to właściwie nic nie wiemy) podchodzę z ogromnym dystansem, bo naprawdę bez sensu wydaje się być, że nagle zmienią swoją wizję twórczą, po drugie jakieś dodatkowe wyjaśnienia nie powinny być dużą rewelacją po prostu dają fanom co kupią DLC jakieś dodatkowe grosze do historii i zakończenia. Nie powinno to podważać podstawowej wersji.

EDIT:
Coś mi się przypomiało. Kto powiedział, że kosiarki wiedzą, że Cytadela to Katalizator ? Przecież te informację zdradza Proteańska VI, TIM-owi, a on pod indoktrynacją zdradza kosiarom. Wtedy Cytadelę zabierają na Ziemię.
Wychodzi na to, że Lewiatan nie będzie też tego wiedział i powie, że nie wie gdzie jest Katalizator.

Modifié par lukitram, 05 août 2012 - 09:44 .

[Military2]

up
Tutaj masz racje, ale odnośnie tego czym jest cytadela już raczej będzie wiedział nieprawdaż. Co do wymigiwania się od odpowiedzi, czy odpowiadania, ale wymijająco, to by raczej było wciskanie na siłe, skoro Lewiatan, został przez nich zaatakowany i niemalże zniszczony, to po jaką cholere ma coś taić przed Shepardem skoro "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem", to raczej chciałby ostrzec Sheparda przed niemiłą niespodzianką czającą się na Cytadeli. Ale skoro Bw może nam zgotować telenowele brazylijskie, to czemu nie ma zrobić czegoś takiego.

[Pomidorro]

@lukitram
[spojler]
Lewiatan rzekomo jest twórcą Katalizatora, więc jest mało prawdopodobne że nie wie gdzie on jest (A jeżeli wierzyć rewelacją od energy22 to tym bardziej musiałby wiedzieć o katalizatorze, bo jak u licha miałby przekazać Proteanom plany Tygla).
[/spojler]

[Ilidan_DA]

Nero Narmeril wrote...

P.S. A ten Energy to skąd ma te info/pliki tego DLC?

Powiedział, że tłumaczy to dlc na polski.

Zaraz zaraz zaraz. Momencik.

To albo ujawnia to co obejmuje embargo tłumacza albo ma niezłą wyobraźnię. Bo takich rzeczy się nie wypisuje, bez zgody. A na pewno takowej nie ma. <_<

Modifié par Wiedzmin182009, 05 août 2012 - 11:35 .

[Artur_Winchester]

Wiedzmin182009 wrote...

Nero Narmeril wrote...

P.S. A ten Energy to skąd ma te info/pliki tego DLC?

Powiedział, że tłumaczy to dlc na polski.

Zaraz zaraz zaraz. Momencik.

To albo ujawnia to co obejmuje embargo tłumacza albo ma niezłą wyobraźnię. Bo takich rzeczy się nie wypisuje, bez zgody. A na pewno takowej nie ma. <_<

No w końcu ktoś rozumny na tym forum! 

[BlindObserver]

@Wiedzmin182009

Napisałem o NDA wcześniej, ale niestety ktoś mi usunął posta. Jeśli embargo działa tak jak u mnie, to podpisuje umowę na grubą kasę, którą za jej złamanie będzie musiał zapłacić. Tak więc co najmniej dyskusyjne jest to, czy on to w ogóle tłumaczy, a jeśli już tłumaczy i ma podpisane NDA to czy gość ma tyle pieniędzy, żeby się wypłacić?

Modifié par Wiedzmin182009, 06 août 2012 - 12:46 .

[Artur_Winchester]

No właśnie nie tłumaczy, ma tylko ogromne zasoby w postaci wyobraźni, a lud mu wierzy.

Modifié par Wiedzmin182009, 06 août 2012 - 12:55 .