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Die Folgen von Synthethis


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717 réponses à ce sujet

#251
Onlineenteignung

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Im Fornax Heft NR. 30455 "Der Reaper in dir!" steht genau beschrieben wie.... ach lassen wir das.

Ich glaube kaum das dieser Anflug von Kommunikationsfähigkeit seitens des Vorboten etwas zu bedeuten hat. Außer das die Tontechs bei BW Sinn für Humor haben.
Grund...
1. Es wäre ein äußerst wichtiger Dialog der bereits im Orginal hätte vorhanden sein müssen. Dort gab es
das grüne Ende ja schließlich auch schon.
2. Es wurde in keine andere Sprache übersetzt. Alle relevanten Dialoge in der ME-T (egal welcher Teil, DLC, usw.) jedoch ausnahmslos.
3. Es ist nur schwer verständlich was er überhabt sagt. Ich dachte er murmelt/brummelt "Take this!" (Mitbekommen hab ich es sowieso erst beim dritten Mal.)

Ich bin für folgenden Satz: "Shepard, wo ist meine Brille" oder "Man ist der Strahl hell"

#252
Guest_Xeontis_*

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Es geth doch aber nicht nur um synthese "save us" betrifft genauso Zerstörung wie ich eben doch schilderte (liest auch mal wer was? ^^)

Und ich habe auch geschrieben warum ich denke warum diese szene eingebaut wurde und nicht von anfang an dabei war.
SÄMTLICHE szenen die neu dazukamen im EC beantworten fragen die gestellt wurden.

Undwarum sollte dsa die erste szene sein die keine Frage beantwortet?

Die Frage die im Raum stand war. Warum tötet Harbinger Shepard nicht, wenner alle zuvor astrein vernichtet hat. Warum schießt er bei ihm bewusst daneben und fliegt dann weg.

Here it is.

Dazu kommt sagt Starchild nicht das Shep hier bei ihm steht beweist das seine Lösung nicht mehr funktioniert? Logisch.. wenn sogar seine Reaper zunehmend ausbrechen geht es nicht mehr weiter. Man bedenke es kommt auch ein DLC bald raus mit leviathan ein ABTRÜNNIGER Reaper.

Natürlich wenn man das refusal ending wählt ist jetzt auch klar warum der zyklus weitergeht. Da shep keine entscheidung treffen will, sind sämtlicheversuche fehlgeschlagen etwas zu ändern und die VI macht weiter mit dem was es macht. Da es selbst nicht in der lage ist eine andere entscheidung SELBST zu treffen als die für die es vorgesehen ist. Darum zählt er Shep die Wege auf und bittet ihn einen zu wählen.

Sowohl mit Zerstörung als auch Synthese kommt Shepard somit Harbingers Bitte nach. "Save us"

"Take This" ist genau sowas wie "shepard." Unumstreitbar sicher hörst du 2 wörter und das letzte nach einer pause ist "US". Serve us fällt weg da man nicht dienen kann wenn shep nicht getötet wird.. dann hätte er ihn töten müssen um ihn zu nem reaper zu verarbeiten.

Save us dagegen, erklärt warum er ihn nicht tötete und bestätigt das Synthese und Zerstörungsende. Weil Shepard in beiden Enden dieser Bitte nachkommt. Was davon die beste ist, kann jeder für sich entscheiden.

Nur Kontrolle sehe ich als keine Rettung.. die Kulturen kriegen lediglich ein neues Herrchen. sind aber immer noch nicht frei und auch nicht erlöst.. bzw finden nicht ihren letztendlichen frieden.

Modifié par Xeontis, 02 juillet 2012 - 12:43 .


#253
Onlineenteignung

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Wenn sich die BioWarians nur mal so viel Mühe gegeben hätten wie du.

#254
Leovigild

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Hmmm also das mit der Kontrolle kann natürlich auch so sein, dass man sich zumindest Besserung erhofft, wenn Shepard als Organische Lebensform mit freiem Willen die Kontrolle übernimmt. Save us würde auch da passen.

Bei Serve us würde er ihn übrigens auch nicht töten, denn Tote dienen nicht besonders gut. Aber Serve us würde eigentlich nur zur Indoktrinationstheorie passen, denn wer läßt seinen Dienern schon die Wahl ihn wirklich zu zerstören.

Hallo erstmal an alle.

#255
Guest_Xeontis_*

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Wenn er shep tötet kanner ihm eher dienen, als verarbeiteter reaper wie jeder ander auch der auf der citadel verarbeitet wird. Wenn er ihn leben lässt hilft das dienen nix weil shepard sich für zerstörung oder synthese oder kontrolle entscheidet.. das "serve us" würde nur erfolgen wenn er refusal wählt also den zklus krepieren lässt.

Und hallo :) Leovi

Modifié par Xeontis, 02 juillet 2012 - 12:57 .


#256
Sp3ctres

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Nun der Harbinger behält doch eindeutig die Kontrolle in Form von Zwang oder ?
Am Ende von Mass Effect 2 hat man deutlich gesehen, dass selbst der Kollektor, der andere Kontrolliert hat kontrolliert wurde.
Wer sagt, dass der Reaper, also der Harbinger nicht selbst vom Starchild kontrolliert wird? :o
Für mich klingt das "Save us" wirklich am logischsten, denn ein Kollektivbewusstsein, das in Reaperform lebt "Die alten Zivilisationen wurden in Reaperform gespeichert" (Starchild) und sich versucht zu befreien vom Starchild, dass durch Zwang die Reaper bis jetzt als Werkzeuge für seine Lösung benutzt hat, und dies tut bis eine andere Lösung wirklich funktioniert und nicht abbricht, wenn Shepard die Endzone erreicht.
Das wäre ein logischer Aufbau der Beziehungen.
Vor allem weil die Stimme vom Harbinger, z.b. vom kontrollierten Kollektor in ME2 ganz eindeutig die zweithinterlegte hinter der Kinderstimme des Starchild darstellen soll.

Wer jetzt noch versucht auf die böse Reaper Nummer zu klopfen, der soll sich doch wieder mit Egoshootern zufrieden geben und nicht eine Trilogie Spielen die ein detaillierteres Universum aufgebaut hat als es Star Wars geschafft hat. 

Modifié par Sp3ctres, 02 juillet 2012 - 01:13 .


#257
Winznator

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Schön das wir jetzt wie die IndoctrinationsTheorierer im Englischsprachigen Forum anfangen jede Szene zu zerflügen, um die eigene Argumentation zu stützen. ^^ Das neuste was sie dadrüben ausgegraben haben ist nichtmehr das "Serve us", "Join us", "One of us" oder "Save us", je nach interpretationsweise halt, sondern die Helm Szene auf der Citadel.

Man hat herausgefunden das dieser Helm von Major Coates kommt und nicht von irgendeinen Standart Marine.


Was Harbringer nun genau sagt, kann alleinig Bioware beantworten, bisher hört ja jeder das, was einem mehr anspricht, daher finde ich das ein sehr fragwürdiges Argument.

Modifié par Winznator, 02 juillet 2012 - 01:22 .


#258
Batholo

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Also mit dem Save us ist doch ok wenn er es sagt macht denn soger sinn wieso er daneben ballert und abzieht .

Ich handel auch sofort danach und Rette sie alle durch erlösung ihrer qualen im Roten Feuer der Läuterung :D die neuen Völker haben somit ruhe ich habe meine Spezies gerettet so wie sie ist und nicht anders und für mich ist es ok ums mit Ashleys worten auszudrücken 2 für menschen 0 für leuchtende Taschenlampen .

Wie Kelly Chambers bin ich voller Liebe für Menschen Quarianer Turianer Hanar ,ganz besonders für Kroganer, Taschenlampen in jeglicher form liebe ich halt nicht kann sie akzeptieren tolerieren coexistieren aber wenn ich vor solche wahl gestellt werde wie bei ME gibts bei mir nur den einen weg .
Übrigens ein Kolektivesbewußtsein setzt vorauss daß man alle erfahrungen und wissen teilt und mit alle mein ich auch alle da gibts nicht die vergessen es weil sie nicht mehr unter kontrole sind ihr unterbewustsein speichert es ab und solche flashbacks mute ich keinem zu die zeit diese Völker und spezies ist abgelaufen so ist der lauf der dinge da muss ich nicht meine eigene Spezies in was weiß ich was Mutieren lassen um die zu retten in form der Synthese und damit meine eigenen leute zu sonst was verurteilen was sie selber gar nicht wollen Ash zb ist Gott gläubig glaube nicht daß die ihrem glauben nach in Gottes Werk fuschen will in dem sie ihre DNA so verändern lässt und ich glaube nicht daß irrgend ein Kroganer oder Turianer bock drauf hat nen Reaper zu verstehen geschweige mittleid mit ihm hat .

#259
Onlineenteignung

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Wow, nicht nur allen Egoshooter-Spieler die Intelligenz abgesprochen, sondern auch noch allen SW-Fans ans Bein gepisst. Daumen hoch für Sp3ctres tiefgründe Analyse des Universum (dreier Universen um genau zu sein).

#260
Guest_Xeontis_*

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Der satz lautet:

....bringen sie uns nun das kollektive wissen der kulturen die vor uns da waren. Als Galaxie können wir nun leben wie WIR es un wünchten. Die ersten Schritte machen in eine neue wunderbare zukunft wo organische und synthetische wesen friedlich zusammenleben. Mit galaxieweitem frieden und unbgegrenztem zugriff auf wissen. Die Größe zurückerlangen die verlorgen ging. Und sie übertreffen! Wir erhalten unsere Welten zurück
und die Sterne. ....

Nicht "sie teilen ihr kollektives Bewusstsein" sondern sie  "bringen uns das kollektive WISSEN der Kulturen die vor uns da waren" (Das Wissen beschränkt sich also auf das was diese Kulturen einst ausmachte und groß werden ließ, nicht auf ihre reaperzeit das war nämlich keine kultur mehr sondern ne Puppe die tat was der puppenspieler wollte). für liara im übrigen perfekt die kann geich zum interviewen anfangen und jetzt alles über protheaner erfahren;)

Ebenso wurde gesagt dieses wissen wird genutzt um beim wiederaufbau zu helfen damit sie leben können wie sie es sich wünschten und den glanz alter zeiten sogar noch übertrumpfen.

Das ist kein großes Netzwerk dem man sich aufgezwungenermaßen in vollem umfang öffnen muss. sondern das was es genannt wird "Kollektives Wissen der Kulturen" Und das kollektiv steht hier eben weil es eine ganze kultur aus VIELEN in diesem einen Körper ist, die über ein Wissen aus 50.000 Jahren zurückgreifen können eben ihrem zyklus.

Naja ob du sie erlöst mit Zerstörung oder mit Synthese ist relativ Hupe, solang du sie rettest auf die ein oder andere Art. Gewissensbisse sind Spielweisenabhängig ;):P

Modifié par Xeontis, 02 juillet 2012 - 01:29 .


#261
Leovigild

Leovigild
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Xeontis wrote...

Wenn er shep tötet kanner ihm eher dienen, als verarbeiteter reaper wie jeder ander auch der auf der citadel verarbeitet wird. Wenn er ihn leben lässt hilft das dienen nix weil shepard sich für zerstörung oder synthese oder kontrolle entscheidet.. das "serve us" würde nur erfolgen wenn er refusal wählt also den zklus krepieren lässt.

Und hallo :) Leovi


Hallo Xeo :)

ja, aber um den Zyklus einfach weiterzuführen bräuchte Harbinger ja Shepard nicht. Was ich meinte war: Serve us ergibt nur Sinn, wenn Shepard indoktriniert wird. In dem Fall wären die drei Optionen hinfällig. und nur ein Refusal könnte Shepard befreien. Aber von der Theorie halte ich nichts, denn die Enden sprechen klar für sich, und nichts deutet daraufhin, dass Bioware sie nicht wörtlich meint. Ergo ergibt Serve us überhaupt keinen Sinn für mich und du hättest Recht mit Save us.

Refusal wäre dann nur der Fall, dass sich Shepard ganz verweigert. In dem Fall ist aber nichts gewonnen, und alles steht auf Status Quo, ohne Tiegel, d.h. die Reaper bleiben übermächtig.

#262
Batholo

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Ok hast recht sie bringen Kollektives wissen :)
Ändert aber eh nichts an meiner spielweise schlafe übrigens sehr gut damit ;)
Finde aber sehr schön daß du meine handlungs weise respektieren kannst

#263
Sp3ctres

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Onlineenteignung wrote...

Wow, nicht nur allen Egoshooter-Spieler die Intelligenz abgesprochen, sondern auch noch allen SW-Fans ans Bein gepisst. Daumen hoch für Sp3ctres tiefgründe Analyse des Universum (dreier Universen um genau zu sein).


Ich bedaure erwähnen zu müssen, dass mit diesem Beispiel die Tatsache festgestellt wurde, dass Egoshooter weniger Interpretationskunst und Begeisterung für einen Storytechnischen Inhalt erfordern als Mass Effect.

Battlefield 3 Rang: Colonel 10


Zu dem SW Vergleich muss ich nichts sagen, jedem seine persönliche Meinung welche Geschichte ihn mehr faszinierd.
Meine ist es, wie schon gesagt, dass Mass Effect eundeutig mehr geschaffen hat.

<3

Modifié par Sp3ctres, 02 juillet 2012 - 01:35 .


#264
Guest_Xeontis_*

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Batholo wrote...

Ok hast recht sie bringen Kollektives wissen :)
Ändert aber eh nichts an meiner spielweise schlafe übrigens sehr gut damit ;)
Finde aber sehr schön daß du meine handlungs weise respektieren kannst


Nur weil ich zerstörung ablehne heißt das nicht das ich zerstörung im allgemeinen als unding betrachte.
Zu mir und meiner SPielweise passt es nicht.

Seit aberposts reite ich drauf rum das alle enden nen haken haben und alle enden anhand dieses haken unterschiedliche konsequenzen haben. Ich nehm halt lieber den haken shepard stirbt in kauf und krieg dann mein green happy tralala.

Aber Zerstörung ist wie Synthese eine Befreiung für diese Kulturen.. nur will ich sie nicht zerstören. Wers tut kann das.

Seit dem "save us" seh ich jetzt eher wieder Kontrolle als BAD ENDING EVER -.- und Reaper eben definitiv nicht mehr als Monster.. denn bei ner indoktrination bedarf es einen immensen kraftakt sich nochmal aufzulehnen und zu widersetzen vor allem wenn man bedenkt das harbinger der erste war der von dieser psychoVi "geboren" wurde.

Modifié par Xeontis, 02 juillet 2012 - 01:32 .


#265
Leovigild

Leovigild
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Ehm Spectres: Starchild ist quasi der Harbinger. Zumindest habe ich das so verstanden.

Und klar kann man sagen: "Die Reaper wollen ja gar nichts Böses, die wollen uns alle retten!", aber so ist das mit durchgeknallten Serienmördern nunmal, deren Wahrnehmung von "Rettung" unterscheidet sich nun einmal fundamental von meinem persönlichen Lebensbedürfnis. Das finde ich sollte schon Berücksichtigung finden.

Man sollte nicht blindlings jedem vertrauen, der es "nur gut" mit einem meint.

#266
Guest_Xeontis_*

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Nein Leovi starchild sagt im EC deutlich das er sein schöpfervolk zum ersten reaper (harbinger) gemacht hat "auch wenn es ihnen nicht gefiel" <-- man beachte diesen Satz allein.

Einer hat ihn programmiert um zwischen organischen und synthetischen zu vermitteln bei nem anbahndenden konflikt. Das klappte nicht mehr und er kam zu dme schluss er kann die organischen / seine schöpfer die er schützen sollte nur sichern vor der auslöschung wenn er sie in reaperform aufbewahrt.

Und diese Notlösung sah er dann als allgegenwärtig und hat es zyklus für zyklus weitergeführt. Pro Zyklus kamen reapereinheiten hinzu..Große Reaper von den vielversprechenden Zivilisationen, kleine Zerstörer etc von den restlichen Völkern.

Harbinger stellt also nichts anderes dar wie Starchilds Schöpfervolk die "auch wenn es ihnen nicht gefiel" dazu gemacht wurden.

Modifié par Xeontis, 02 juillet 2012 - 01:39 .


#267
Onlineenteignung

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An Sp3ctres:
Dies ist nur deine Meinung und keine Tatsache! Ich kann in Crysis auch eine Menge reininterpretieren, aber das ist keine Kunst und auch nicht notwendig. Und was die Begeisterung angeht... rein subjektiv.

Modifié par Onlineenteignung, 02 juillet 2012 - 01:40 .


#268
Sp3ctres

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****** das meinte ich damit, Starchild kontrolliert den Harbinger. Hab ich eben auch so verstanden.
Naja, die Reaper werden kontrolliert, ob ein Bewusstsein in ihnen das will oder nicht ist ja eindeutig beantwortet.Ich denke sie meiden es jede 50000 Jahre n paar Zivilisationen auszuradieren ;)

Oder würden es meiden, hätten sie eine Wahl!
Im Grunde ist ja nur Starchild der Ansicht, Massenmord würde zu Ordnung gehören!

Modifié par Sp3ctres, 02 juillet 2012 - 01:40 .


#269
Leovigild

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Ah ok, ich dachte Starchild wäre Harbinger, dann verwechsel ich das gerade. Ich meine ich hatte das irgendwo gelesen. <---Fehler meinerseits und zurückgezogen.

#270
Guest_Xeontis_*

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Spiel den EC einfach nochmal du kannst starchild danach fragen er erklärt es dir jetzt :)


Hier ab 3:15 :)

Modifié par Xeontis, 02 juillet 2012 - 01:45 .


#271
Leovigild

Leovigild
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Xeontis wrote...

Spiel den EC einfach nochmal du kannst starchild danach fragen er erklärt es dir jetzt :)


stimmt, er sagt das Volk wäre der erste Reaper. Aber irgendwie dachte ich es ist quasi eine Plattform für Starchild, aber das ist ja dann die Citadel... Ok habs auf der Reihe.

#272
Sp3ctres

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Onlineenteignung wrote...

An Sp3ctres:
Dies ist nur deine Meinung und keine Tatsache! Ich kann in Crysis auch eine Menge reininterpretieren, aber das ist keine Kunst und auch nicht notwendig. Und was die Begeisterung angeht... rein subjektiv.


Stimmt, den Crysis hat nicht im geringsten ein vergleichbares Volumen an Informationen über die dargestellte Realität wie Mass Effect. 
Ein Grund warum Mass Effect die Genre "Rollenspiel" hatte oder glaube sogar noch hat.

Es ist Tatsache, das Mass Effect nicht ein Spiel ist bei dem es um den Shooter Effekt geht.
Nach Mass Effect 1 lässt sich darüber streiten, aber die Geschichte und das Universum wurde in Mass Effect 1 aufgebaut und Mass Effect 1 verbraucht sicher mehr oder gleichviel Zeit in Dialog, wie in Aktion.

Modifié par Sp3ctres, 02 juillet 2012 - 01:53 .


#273
Guest_Xeontis_*

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Leovigild wrote...

Xeontis wrote...

Spiel den EC einfach nochmal du kannst starchild danach fragen er erklärt es dir jetzt :)


stimmt, er sagt das Volk wäre der erste Reaper. Aber irgendwie dachte ich es ist quasi eine Plattform für Starchild, aber das ist ja dann die Citadel... Ok habs auf der Reihe.


Habs dir mit zeitangabe auf deutsch verlinkt. ;) Der zweck von starchild.. was er ist.. was mit seinem volk passierte.. und das es seinem volk nicht gefiel.. naja wem gefällt das auch aber für ihn war es die "Einzige lösung" jaja.. lass nie vi gott spielen..

Modifié par Xeontis, 02 juillet 2012 - 01:47 .


#274
Aliens Crew

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Dass mit der Indoktrination der Reaper sehe ich recht skeptisch. Zumidest in ME 1 wurde gesagt, dass indoktrinierte Wesen über kurz oder lang ihre geistigen Fähigkeiten nach und nach einbüßen und mehr und mehr "verblöden".

Wenn Harbi also der erste Reaper und wirklich indoktriniert worden ist, müsste dieser doch inzwischen so matsche im Hirn sein, dass er kaum noch geradeaus fliegen kann. Allerdings würde das auch seine schlechten Schießkünste erklären...

Ich finde, hier wird in ein Videospiel, dessen Handlung nicht von vorne bis hinten komplett durchdacht worden ist, viel zu viel hinein interpretiert.

#275
Leovigild

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Xeontis wrote...

Leovigild wrote...

Xeontis wrote...

Spiel den EC einfach nochmal du kannst starchild danach fragen er erklärt es dir jetzt :)


stimmt, er sagt das Volk wäre der erste Reaper. Aber irgendwie dachte ich es ist quasi eine Plattform für Starchild, aber das ist ja dann die Citadel... Ok habs auf der Reihe.


Habs dir mit zeitangabe auf deutsch verlinkt. ;)Der zweck von starchild.. was er ist.. was mit seinem volk passierte..
und das es seinem volk nicht gefiel.. naja wem gefällt das auch aber für
ihn war es die "Einzige lösung" jaja.. lass nie vi gott spielen..


ui, danke das ist lieb von dir. Ja jetzt hab ichs endgültig, Starchild= Vi, deren Plattform die Citadel ist Harbinger = Schöpfer von Starchild, die leider von dieser zum Reaper verarbeitet wurden.

Und zu Starchild: Ich sag ja, nicht jeder der es gut meint, ist auch gut für dich. Im Grunde sagt SC: "Ich kann deine Seele nur retten, wenn ich deinen Leib opfere." <--- Mit solchen Leuten sollte man sich nicht abgeben, das ist ungesund. Ich gebe mich generell nicht mit Leuten ab, die mich umbringen wollen, das sind keine echten Freunde.

Modifié par Leovigild, 02 juillet 2012 - 01:51 .