717 réponses à ce sujet

[Sp3ctres]

Was wenn die Reaper Indoktrination auslösen und nicht Starchild.
Indoktrination ist ja nur eine Methode leichter den Wiederstand von Zivilisationen zu überwinden indem sie sie total... äh wie du sagtest zermatschen. 
(Auch im Kopf)

Modifié par Sp3ctres, 02 juillet 2012 - 01:51 .

[nos_astra]

Aliens Crew wrote...

Dass mit der Indoktrination der Reaper sehe ich recht skeptisch. Zumidest in ME 1 wurde gesagt, dass indoktrinierte Wesen über kurz oder lang ihre geistigen Fähigkeiten nach und nach einbüßen und mehr und mehr "verblöden".

Wenn Harbi also der erste Reaper und wirklich indoktriniert worden ist, müsste dieser doch inzwischen so matsche im Hirn sein, dass er kaum noch geradeaus fliegen kann. Allerdings würde das auch seine schlechten Schießkünste erklären...

Ich finde, hier wird in ein Videospiel, dessen Handlung nicht von vorne bis hinten komplett durchdacht worden ist, viel zu viel hinein interpretiert.

Stimmt. Daran erinnere ich mich.

[Leovigild]

klarabella wrote...

Aliens Crew wrote...

Dass mit der Indoktrination der Reaper sehe ich recht skeptisch. Zumidest in ME 1 wurde gesagt, dass indoktrinierte Wesen über kurz oder lang ihre geistigen Fähigkeiten nach und nach einbüßen und mehr und mehr "verblöden".

Wenn Harbi also der erste Reaper und wirklich indoktriniert worden ist, müsste dieser doch inzwischen so matsche im Hirn sein, dass er kaum noch geradeaus fliegen kann. Allerdings würde das auch seine schlechten Schießkünste erklären...

Ich finde, hier wird in ein Videospiel, dessen Handlung nicht von vorne bis hinten komplett durchdacht worden ist, viel zu viel hinein interpretiert.

Stimmt. Daran erinnere ich mich.

Auch wenn SC verrückt ist, wird er wohl wissen, wie er das bei seinen Hauptwerkzeugen vermeiden kann.

Modifié par Leovigild, 02 juillet 2012 - 01:56 .

[Winznator]

Sp3ctres wrote...

Was wenn die Reaper Indoktrination auslösen und nicht Starchild.
Indoktrination ist ja nur eine Methode leichter den Wiederstand von Zivilisationen zu überwinden indem sie sie total... äh wie du sagtest zermatschen. 
(Auch im Kopf)

Am besten kannst du den Indoctrinations Prozess in Mass Effect 2 sehen, in der Mission wo du auf den toten Reaper das FFS holen musst. Die Indoctrinierten sprachen auch dan von den Reaper als Götter und sprangen in ihr für sie bestes Ende.

[Sp3ctres]

Oh Glorious! Leovi, danke, danke, danke!

[Sp3ctres]

Winznator wrote...

Sp3ctres wrote...

Was wenn die Reaper Indoktrination auslösen und nicht Starchild.
Indoktrination ist ja nur eine Methode leichter den Wiederstand von Zivilisationen zu überwinden indem sie sie total... äh wie du sagtest zermatschen. 
(Auch im Kopf)

Am besten kannst du den Indoctrinations Prozess in Mass Effect 2 sehen, in der Mission wo du auf den toten Reaper das FFS holen musst. Die Indoctrinierten sprachen auch dan von den Reaper als Götter und sprangen in ihr für sie bestes Ende.

Stimmt ja, daran hab ich auch noch nicht gedacht!

[Leovigild]

Sp3ctres wrote...

Oh Glorious! Leovi, danke, danke, danke!

Immer wieder gern ^^

[Aliens Crew]

Selbst wenn Harbiger das Bewußtsein von einer Milliarde Lebewesen in sich trägt, so dürften diese inzwischen nur noch die Intelligenz einer Scheißhausfliege haben, wenn man bedenkt, wie alt dieser Reaper sein muss.

Ich finde, dass man den Reapern mit dem ganzen Holokid-Krams als deren "Anführer" viel ihres Mysteriums und auch ihrer Bedrohlichkeit genommen hat, indem man sie zu Sklaven bzw. Handlanger degradiert hat. Gerade nach ME 1 hatte ich mir da mehr von versprochen als das, was uns dann aufgetischt worden ist.

[Sp3ctres]

 Nunjaaa, ganz so unbedrohlich finde ich die Reaper nun auch wieder nicht 
Vielleicht nur Handlanger ja, aber ziemliche große mit so roten Strahlen sind das nicht? Ahja richtig ein Vaporisierungsstrahl 

[Leovigild]

Aliens Crew wrote...

Selbst wenn Harbiger das Bewußtsein von einer Milliarde Lebewesen in sich trägt, so dürften diese inzwischen nur noch die Intelligenz einer Scheißhausfliege haben, wenn man bedenkt, wie alt dieser Reaper sein muss.

Ich finde, dass man den Reapern mit dem ganzen Holokid-Krams als deren "Anführer" viel ihres Mysteriums und auch ihrer Bedrohlichkeit genommen hat, indem man sie zu Sklaven bzw. Handlanger degradiert hat. Gerade nach ME 1 hatte ich mir da mehr von versprochen als das, was uns dann aufgetischt worden ist.

Ich wiederhole mich ungern: Selbst eine durchgedrehte KI wird wissen, wie sie es vermeiden kann ihre nützlichsten Diener durch zuviel Kontrolle zu sabbernden Vollidioten verkommen zu lassen.

Denn dieser Prozess lässt sich ja steuern: Ein Reaper kann binnen kurzer Zeit hunderte sabbernde Zombies produzieren, oder, wie in Sarens Fall, das Bewusstsein so weit intakt lassen, dass das Individuum nützlich bleibt.

[Aliens Crew]

So wie ich mich an ME 1 erinnere, geschieht das mit der "Verdummung" bei der Indoktrination zwangsläufig, egal wie viel "Druck" ausgeübt wird. Nur die Zeit bis zum geistigen Exodus variiert, je nachdem wie intensiv die Indoktrination erfolgt. Selbst Saren wäre irgendwann zu einem hirnlosen Zombie mutiert.

[Leovigild]

Aliens Crew wrote...

So wie ich mich an ME 1 erinnere, geschieht das mit der "Verdummung" bei der Indoktrination zwangsläufig, egal wie viel "Druck" ausgeübt wird. Nur die Zeit bis zum geistigen Exodus variiert, je nachdem wie intensiv die Indoktrination erfolgt. Selbst Saren wäre irgendwann zu einem hirnlosen Zombie mutiert.

Saren konnte sich befreien, weil Souvereign eben seinen Verstand brauchte, und dazu durfte er nur ein gewisses Maß an Kontrolle ausüben. Es wäre nur zum Zombie geworden, wenn er nutzlos geworden wäre.

[Aliens Crew]

Saren hat sich zwar selbst erschossen, doch dann wurde er ja reaktiviert und musste von Shepard ausgeschaltet werden. Hätte dieser versagt, hätte Saren die Citadel aktiviert und den Zyklus in Gang gebracht. Kurz darauf wäre er sicher auch zu einem Zombie geworden, da er eh nicht mehr benötigt worden wäre.

[Leovigild]

Es ist ein Unterschied, ob du einen toten Körper reanimierst, oder einen lebendigen kontrollieren willst. Nicht umsonst nehmen Zombies so selten an Gesprächsrunden teil. Und Xeo hat Recht: Die Kontrolle eines Reapers dürfte nochmal was ganz Anderes sein.

[Aliens Crew]

Xeontis wrote...

ich glaube auch kaum das man einen reaper in der selben form indoktrinieren kann wie einen einzigen willen.. das bedarf schon etwas mehr aufwand eine andere Form der indoktrination die sit denk ich mehr auf Zwang ausgelegt als innere Brachlegung. Die indoktrination im kodex befasste sich mit der von einzelnen einheiten.. der verweis man könnte nur erahnen wie gfährlich es wäre wenn sie einen in höheren positionen indoktrinieren würden.

Das ist auch meine Erklärung dafür das ein Harbinger als ältester von allen noch ein letztes mal diese kraft aufbringen kann gegen starchils befehl. Und sein mächtigstes Spielzeug wird er sicher nicht so einfach verfallen lassen. Harbinger hatte immer Leitrollen. Seit er auftrat.. er hat den oberkollektor kontrolliert. Das Gespräch mit Shepard als er das Baterianersystem hochjagte..

Tja, da stellt sich wieder die Frage, wie das Bewußtsein eines Reapers aufgebaut ist. Ist es ein Kolletivbewußtsein wie es bei den Geth der Fall war? Oder "wählen" sie unter sich einen Anfürher, der für sie spricht? Oder führen sie Diskussionen untereinander?

Schließlich muss es doch eine klare Linie geben. Ich stelle mir gerade vor...ein Verstand in Harbi sagt: "Komm wir fliegen nach rechts." Der nächste daraufhin: "Ich will aber nach links." Ein dritter: "Nein, wir müssen zurück." Das sehe wohl voll witzig aus, wenn das Riesenteil dann wie ein Besoffener durch das All torkelt.

Deshalb sage ich: Es muss im Bewußtsein eines Reapers wie auch im Bewußtsein eines Menschen so etwas wie eine zentrale Stimme geben, die entscheidet, was nun getan werden soll und was nicht. Ansonsten wäre das Gebilde wohl nicht zu kontrollieren. Die könnte natürlich auch mal ersetzt werden, wenn die vorherige durch die Indoktrination "verblödet" ist, aber einer muss eben das Kommando innerhalb des Reapers haben. Dann wären sie aber dem menschlichen Verstand gar nicht so unähnlich.

Oder sie funktionieren wie eine vernetzte KI.

Und ich glaube, wir machen uns hier gerade wieder mehr Gedanken um das Thema als BioWare, als diese das Holo-Kid erfunden haben...

[halja27]

gut dieses save us (wenn es denn ein save us ist :-p ist mir zwar auch neu ..die theorie dass das rotzbalg die reaper unter der fuchtel hat und sie das ewige morden wohl ohne seine kontrolle unterlassen würden eher nicht..hatte dass schon ein oder 2 mal erwähnt (weiss nur nicht mehr ob das hier war oder im wir mögen das ende nicht thread)..

[nos_astra]

Aliens Crew wrote...
Und ich glaube, wir machen uns hier gerade wieder mehr Gedanken um das Thema als BioWare, als diese das Holo-Kid erfunden haben...

Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen.

[Areadon]

Vorweg: Ich hab jetzt nicht nachgelesen ob er nun save us oder sonst etwas anderes sagt.

Meine Probleme mit dem Ende, wenn er wirklich save us sagt sind folgende:

1. In keinem Teil der Trilogie wird angedeutet das die Reaper gegen ihren willen handeln, gerettet werden können oder auch nur wollen. Das ist erst seid dem EC so.

2. Man ist Sheperd und das holokid versucht einem weiszumachen das Syntese die ultimative Lösung ist. Aber das versuchen die Reaper doch auch die ganze Zeit. Woher weiss ich das ich nicht manipuliert werde? Das holodings verspricht viel, aber hält er es auch? Das einzige was ich weiss ist, ich KANN die Reaper zerstören. Woher ich das weiss? Weil genau erklärt wird was dabei noch alles zerstört wird. Das es auf kosten von EDI und den Geth geht ist bedauerlich aber: "There is no N7 that has not sacrified either himself or his men." Und das er nicht überlebt ist an diesem Punkt für ihn klar. Das wir wissen das er es überlebt ist weil wir nicht er sind.
Und daher für mich eindeutig: Dead Reaper is how we win this!

Modifié par Areadon, 02 juillet 2012 - 04:55 .

[Happy Shepard]

Hört euch doch einfach nochmal Mordin in ME2 an, wenn er über die Kollektoren spricht. Widerlegt diese Theorie, und allgemein die wirre Vorstellung, die Reaper könnten noch das Bewusstsein der Spezies enthalten, welches ihnen als Brei zugeführt wurde.

Denn wenn "lediglich" genetisch veränderte und durch Reapertech zur Sklaverei gezwungene Kollektoren kein wirkliches Bewusstsein mehr haben und somit keinen Widerstand ausüben können, warum sollte es dann ein Reaper können? Es wurde hier ja schon angeführt, dass es Lebenwesen gibt, die Widerstand gegen die Indoktrination leisten können, aber das geht wohl nur mit einem Bewusstsein. Und das haben die Kollektoren laut Mordin nicht mehr. Keine Musik, keine Kunst. Nichts. Nur sinnlose Tötungsmaschinen. Das erinnert mich an die Reaper...

@ Areadon

Das ist ja, was mich in diesen Foren so wundert. Es gibt allerlei abstruse Theorien über dies und das, aber es scheint keiner darauf zu kommen, dass der Rotzlöffel den Shepard mit Synthesis und eventuell auch Kontrolle einfach nur schlicht und ergreifend anlügen könnte, um seine Lösung, den Zyklus fortzusetzen. Kann aber auch sein, dass ich was nicht mitbekommen habe.

Edit: Und noch was zu Harbringer´s Schießkünsten. Versucht mal mit einer Knarre Ameisen zu erschießen. In etwa so muss sich der arme Bösewicht gefühlt haben. Vielleicht hat er auch nur "haltet endlich still" gesagt?

Modifié par Happy Shepard, 02 juillet 2012 - 05:02 .

[Winznator]

@ Happy Shepard

Ich glaube wen du hier versuchst mit der Indoctrinations Theorie anzukommen oder andere Theorien wo das Kind potentiel Lügen könnte, kommen gleich ca. 10 leute die sagen, es ist nicht möglich aus folgenden Gründen: "Der EC ansich widerlegt diese Idee","Die IT hat selbst zu viele Logik lücken". Ich habe noch nie einen gesehen, der dies beides genauer erklärt hat.

Sieh dier den Thread: "Der schonungslose "wir mögen das Ende nicht"-Spoiler Thread"  Die Diskussionen halten nicht lange, enden in Streit, oder darüber welche LI die bessere ist. Wen du Diskutieren willst, kritisch oder das hinter der Szene mehr steckt, als nur das gesehende, empfehle ich die Englischen Foren und sich dort z.b. die Indoctrinations Theory genauer anzusehen. Gab ja schon in Mass Effect 2 Fälle von Indoctrination, die am Ende die Reaper für Gotähnliche Wesen oder sonstwas gehalten haben und sich fröhlich in irgendwas hineingestürzt haben.

Zum Thema:

Wie der Katalyst nun die Reaper kontrolliert oder wie die Reaper denken, werden wir warscheinlich im Leviathan DLC erklärt bekommen. Ich mein wen es um einen Abtrünigen Reaper handelt, wird auch warscheinlich auch ein paar Informationen geliefert werden, wie er nun Abtrünig wurde.

Modifié par Winznator, 02 juillet 2012 - 05:17 .