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Die Folgen von Synthethis


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717 réponses à ce sujet

#301
Areadon

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Xeontis wrote...


Außerdem denk an Leviathan.. das ist ein abtrünniger reaper also auch vollends entwickelt.. der reaper tötet.



Dann hätten die das vor dem ende einfügen oder zumindest andeuten müssen und nicht erst Monate später .

@ Wiz

Da Happy Shep auf meine Meinung geantwortet hat nehm ich das mal auf meine Kappe.

Ich hab ja von Manipulation gesprochen nicht von Indoktrination. Versetz dich doch mal in Shepard.

Seid 3 Jahren versuchst du die Reaper zu aufzuhalten. und vor dem Ziel kommt dir son durchsichtiges Dingens entgegen und sagt " Ey Alter, alles Dufte ich hab da die ultimative Dröhnung für dich, Flowerpower ohne Ende, freie Liebe unter allen Spezies. du musst dich nur für grün entscheiden. 

Glaubst du dem das??

Modifié par Areadon, 02 juillet 2012 - 05:37 .


#302
Guest_Xeontis_*

Guest_Xeontis_*
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Happy Shepard wrote...

Und das haben die Kollektoren laut Mordin nicht mehr. Keine Musik, keine Kunst. Nichts. Nur sinnlose Tötungsmaschinen. Das erinnert mich an die Reaper...





Und warum hat mordin gesagt ist es bei den kollektoren nicht mehr vorhanden? Weil die kollektoren nicht mehr die indoktrierten Protheaner von früher sind sondern sich über die generation von immer weniger von dem was sie waren zu mehr und mehr nur funktionierender Brei entwickelt hat im zuge der evolution. Von denen die indoktriniert wurden war keiner mehr übrig wir waren bei generation xy von xy -.- Zu deutsch: Bei kindern von indoktrinierten gagaeltern und deren kindeskindern usw usw usw.. wunderts da einen? Nur weil du indoktriniet bist lebst du nicht ewig.. das machst du nur wenn du in der erhabenen Reaperform "aufsteigen" darfst.. wie Starchild es sieht.

Die Reaper sind das was aus ihnen gemacht wurde. .bis heute denn das sind keine bodentruppen die nur benutzt werden und entbehrbar sind, das sind die Werkzeuge der VI.

Mordins Dialog:



ich habs leider nicht auf deutsch aber hier hör selber. Das ist ja auch ein herrlicher vergleich. Die Reaper wie harbinger haben sich in der form sicher nicht gepaart. ^^ Die Husks auch nicht wie auch die Marodeure wo ich fest denke das wären die nächsten "kollektoren" im darauffolgenden zyklus geworden.. das entwickelt sich über 50.000 Jahre zu diesem Stand. Den gibts aber nicht mehr im aktuellen Zyklus.

Wir haben keine kollektoren mehr.
Wir haben große Reaper (wir wissen wie die entstehen)
Zerstörer
Reaperbodentrups

und keiner davon hat sich gepaart bis er nur noch funktionstüchtiges gewebe war was mit reapertech lebensfähig erhalten wurde. Wir sind am anfang eines zyklus.

Modifié par Xeontis, 02 juillet 2012 - 05:50 .


#303
Winznator

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Areadon wrote...
@ Wiz

Da Happy Shep auf meine Meinung geantwortet hat nehm ich das mal auf meine Kappe.

Ich hab ja von Manipulation gesprochen nicht von Indoktrination. Versetz dich doch mal in Shepard.

Seid 3 Jahren versuchst du die Reaper zu aufzuhalten. und vor dem Ziel kommt dir son durchsichtiges Dingens entgegen und sagt " Ey Alter, alles Dufte ich hab da die ultimative Dröhnung für dich, Flowerpower ohne Ende, freie Liebe unter allen Spezies. du musst dich nur für grün entscheiden. 

Glaubst du dem das??


Um es mal klarzustellen, ich trau den Knirbs nicht, generell keinen Fremden der mir Süßigkeiten geben will und dafür erstmal verlangt in sein Auto zu steigen. :)
Ausserdem wen das Kind weiß, ich hab Albträume mit einen kleinen Kind als Hauptdarsteller und sich genau dieses Kind nimmt um mit einen zu Kommunizieren, macht diesen Umstand nicht besser. Da fragt man sich einfach, wie weit kann er in einen Kopf vordringen, wen er dieses Kind aus den Träumen kennt?

#304
Areadon

Areadon
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Hab ich dann wohl falsch gelesen.
Bin derselben Meinung. Dem Bübchen trau ich nicht weiter als ich es treten kann.

Modifié par Areadon, 02 juillet 2012 - 05:54 .


#305
nos_astra

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Das habe ich mich auch gefragt: Woher weiß diese gottverdammte AI, wovon Shepard träumt? Und wenn das Kind nicht echt war, dann geraten wir wieder in die Nähe der IT.

#306
Guest_Xeontis_*

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Ihr haltet es also nicht für möglich das ein Zyklus der sowas wie reapr erschaffen kann nicht auch in der lage war eine VI zu erschaffen die für andere die mt ihr kommunizieren evtl gedanken auslesen kann um eine gestalt und stimme anzunehmen die gewährleistet das die Vi gehör findet?

Diese VI wurde erschaffen um zwischen synthetischen und organischen zu vermitteln als bindeglied. (kann man auch vorherigem link entnehmen beim Starchildgespräch den ich leovi gepostet hab) Also denke ich das war das minimum was die drauf haben muss.

Jeder Zyklus hatte eigenarten genauso wie Javiks zyklus vergangene präsenzen wahrnehmen konnte nur wenn er an dem selben ort war weit JAHRE später. Nur weil shepards zyklus abermillionen jahre später stattfindet heißt das nicht das ist der modernste stand. wir haben hier eine 50.000 Jahre entwicklung. Der Zyklus von Starchilds schöpfern konnte ohne aberntung weit länger existiert die reaper wurden ja erst durch diese vi geschaffen. Demnach kann das ein entwicklungsstand sein von dem der aktuelle zyklus nur träumen kann. Das dem so war sieht man eigentlich am besten an der erschaffung eines reaper das eine bloße VI bewerkstelligen konnte wen sies denn für nötig hält.

Erst wird gesagt Reaper zwängen kollektives Bewusstsein auf.. obwohl die rede ist von kollektivem wissen der vegangen kulturen (reaperdasein hat mit der vergangen kultur nix zu tun ;D ) mit dem sie anderen beim aufbau helfen.

Dann wird gesagt kollektoren sind hirntot also gilt das für reaper.. obwohl in dem gespräch klar die rede war als faktor weil es um zick generationen indoktrinierter Prothaner geht wo klar nichts mehr von protheandern übrig ist geschweigedenn die erste protheaner noch leben sondern das um eine nachzucht geht wo noch vermutlich 5 % Protheanererbgut vorhanden ist und der rest mit reapertech zur lebenserhaltung aufgepeppt wurde.. ;D

Dann wird gesagt die VI kann unmöglich gedanken auslesen.. obwohl die VI wohl auch für Synthetische eine Form annehmen musste damit die mit sich reden lassen zu dessen zweck sie ja ursprünglich da war.

und jetz wo alles dementiert wurde.. fangen wir wieder mit der IT an. Was meinte ich heute mit Karussellfahren?
Gute Fahrt :D und lasst den blasenden Harbinger bitte mitfahren, das soll man ja nicht vergessen ,war ja sozusagen das Top Of der letzten stunden :lol:

Modifié par Xeontis, 02 juillet 2012 - 06:05 .


#307
Winznator

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Das die Reaper Technologien haben um in die Köpfe ihrer Opfer vorzudringen hat man ja schon in Me1 gesehen und nannte sich größtenteils von da an Indoctrination. Warum sollte soetwas nicht stadfinden? Nur weil es Shepard ist?

Xeontis wrote...
Dann wird gesagt die VI kann unmöglich gedanken auslesen.. obwohl die VI wohl auch für Synthetische eine Form annehmen musste damit die mit sich reden lassen zu dessen zweck sie ja ursprünglich da war.


Wo wurde das Gesagt? Also das die VI keine Gedanken auslesen kann?

Modifié par Winznator, 02 juillet 2012 - 06:08 .


#308
Guest_Wumser_*

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Schön das du die Links immer gleich zur Hand hast, du bist ja selber die reinste VI Xeo. Komm nicht auf blöde Ideen du ^^'

Stimmt aber, auf Deutsch find ichs grad auch nicht, aber wer mit Englisch nicht weiterkommt braucht doch nur nochmal ME2 durchspielen und Mordins Dialog wie verlinkt in vertrauter Sprache lauschen.

Das mit dem Karrussell möcht ich sehen. Und bei wem soll Harbinger nochmal gleich blowen? ^^# Achso ne andersrum- wir sollen bei ihm.

Man muss es mit Humor nehmen.

@ Winz: Klarabella zweifelte an, dass die AI/VI weiß wovon Shepard träumt.  Da heißt es dann Welcome IT Image IPB
Wenn man bedenkt, was Starchild erzählt. Zu welchem Zweck sie erschaffen wurde - eigentlich. Zweifel ich auf keinen Fall daran. Das die dann durchaus weiß was Shep im Kopf bewegt und das war dieses Kind seit Start von ME3, zweifel ich sicher nicht an - nein Image IPB

Modifié par Wumser, 02 juillet 2012 - 06:13 .


#309
Areadon

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Wann sind wir wieder auf IT gekommen? Hab doch nur gesagt das, wenn man sich in Shep reinversetzt, man unmöglich wissen kann ob man nicht manipuliert wird um das zu tun was dieser fehlgeschlagene Versuch einer vermittlung zwischen syntetisch und organisch von einem will.

Ich wüsste es nicht und würde das tun was mein gesunder Menschenverstand mir rät. Wenn man an diesem Punkt indoktriniert währe bräuchte man diese auswahlen doch garnicht. OK viellleicht bräuchte man sie auch nicht wenn man nicht indoktriniert wäre.....


Ich bin verwirrt....

#310
Sp3ctres

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Lest das alle jetzt ganz langsam, so dass jeder auch versteht was ich schreibe.
Seit in diesem Thread diskutiert wird habt ihr eine Dauerschleife und dreht euch im Kreis, immer bestrebt den Schwanz (Fortsatz der Wirbelsäule) vor euch platt zu machen, wie wäre es also wenn jeder Mass Effect genießt wie er es mag und bei Unklarheiten über dieses Thema einfach die letzten 5 Seiten des Threads gelesen werden, dann habt ihr alles mindestens 2x nochmal nachlesen können!
Na, klingt das nicht produktiv ? :wizard:

Modifié par Sp3ctres, 02 juillet 2012 - 07:39 .


#311
nos_astra

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Wumser wrote...
@ Winz: Klarabella zweifelte an, dass die AI/VI weiß wovon Shepard träumt.  Da heißt es dann Welcome IT Image IPB
Wenn man bedenkt, was Starchild erzählt. Zu welchem Zweck sie erschaffen wurde - eigentlich. Zweifel ich auf keinen Fall daran. Das die dann durchaus weiß was Shep im Kopf bewegt und das war dieses Kind seit Start von ME3, zweifel ich sicher nicht an - nein Image IPB

Nein, ich zweifle nicht daran. Ich halte es nur für alarmierend. Shepard sollte besorgt sein.

IT ist ein netter headcanon, aber nicht meins.

#312
Aliens Crew

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@Xeontis

Dann hab' ich da mal ne Frage.

Wenn Holokid so clever ist, dass es Reaper indoktrinieren kann, ohne dass diese verblöden, wenn es Shepards Hirn auslesen kann, um zu sehen, wovon er/sie träumt und wenn es einen Strahl aktivieren kann, der alles Leben verändert bzw. synthetisches Leben zerstört, warum ist dieses dämliche Balg dann nicht in der Lage, die simple Umprogrammierung der Keeper durch die Protheaner rückgängig zu machen, dann die Citdael zu aktivieren und mit ihr die Reaperinvasion in ME 1 einzuläuten? (Inklusive der Deaktivierung aller Massenportale.)

Warum musste sich die Souvereign in ME 1 mit den Geth abquälen, um dieses Ziel zu erreichen, wenn dieses Balg die Citadel kontrolliert? Warum musste die Souvereign die Zivilisationen überhaupt im Auge behalten? Konnte Holokid das nicht selbst? Oder hat er alles gesehen, nur nicht das, was auf seiner eigenen Station vor sich geht?

Das ist noch ein Grund, warum ich diesen Plot rund um diese Deus Ex Machina nicht leiden kann.

#313
Guest_Xeontis_*

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Um das zu beantworten müsste ich erstmal wissen was genau die keeper sind. Es wurde vermutet sie wären aus diesem ersten zyklus aus dem auch der schöpfer von starchild war. Aber ich hielt sie immer für zu organisch um hybriden zu sein. Ich hab nie verstanden was sie nun eigentlich sind. Es gab in ME2 ein video wo ein kepper einen einfach umgenietet hat (shadowbroker). Ansonsten stehen sie rum und tippen ein.

ich weiß nichtmal wie man diese dinger umschreibt.. wie die sich bitte lebensfähig halten ob die sich fortpflanzen und weiß der geier was. In ME3 sah man Keeper die auf der citadel die menschen vorbereiten um sie zu nem reaper zu verarbeiten.. also scheinen sie nen programm nach "was mach in in fall so und so wenn ich das und das vor mir habe" - abzufahren.

Somit ich kann mir über keeper bis heute nichtmal ansatzweise nen reim machen. Ich weiß nicht womit und wie man sie umschreiben kann denn sie wirken organisch nicht wie ein geth den man mal eben hacken kann.

meiner Meinung nach hätte Starchild als das was er ist die Keeper nichtmal gebraucht und hätte das portal einfach so aktivieren können. Sogar der Sinn von nazara war mir schleierhaft.

meine Vermutung wäre.. starchild als VI.. ist evtl auch an energieressourcen gebudnen wie jede vi irgendeiner hat sie immerhin mal geschaffen und sicher nicht mit endlosbatterien als reserve. Vigil auf Ilos hatte auch irgendwann keinen saft mehr und musste entscheiden wo er prioritäten setzt. Ich vermute starchild geht nach jedem zyklus in eine art wiederaufladungsschlaf und darum übernimmt dann ein reaper die überwachung und die keeper die kleineren aufträge uaf der citadel ohne eben negativ aufzufallen. Mit diesem signal wäre ggf starchild aus diesem ruhemodus wieder aktiviert worden UND das Portal für die Reaper wäre offen.

Da die Protheaner aber nen Keil reingetrieben haben und hinter das System der keeper gestiegen sind, musste nazara schaun das auf andren Weg möglich zu machen. Erstmal durch Geth, da die ohnehin in einem konflikt standen und wohl zugänglicher waren gegen organische zumindest die abgespaltene gruppe der heretics. Und dann eben ein indoktrinierter einflussreicher turianer, welcher sich spielend ohne aufzufallen auf der citadel bewegen kann. Das war dann eben Saren. Eine Art Notfallplan. Als auch das vereitelt wurde. Nazara getötet wurde. Saren sich selbst die Kugel gab weiler seiner indoktrination widerstand, kamen die kollektoren ins spiel bishin zur letzten lösung.. ein alternatives Portal. Das Baterianersystem.. als dann sogar das gesprengt wurde half halt alles nichts es wurde verzögert und sie mussten ohne portale klarkommen.. aber die zeit wurde ja nicht sonderlich vorteilhaft genutzt weswegen die batarianer eigentlich umsonst gestorben sind wenn mans so sieht.

Tante Edit sagt:
ich denke auch das ist der grund warum die Portale in diesem Zyklus nicht deaktiviert wurden, werden konnten, und freies Reisen möglich war obwohl die Reaper schon am arbeiten waren. Irgendwas haben die Protheaner verändert was nicht nur die Keeper umschrieb sondern wohl auch verhinderte das die portale deaktiviert werden können für die nächsten Zyklen. Die Protheaner wussten ja über diese Vorgehensweise, Vigil hat es uns ja beschrieben wieso die vernichtung so einfach war wenn jedes system von den anderen isoliert geerntet wurde. Saren sollte ja alles wieder umschreiben schaffte es aber nicht. Ggf kann sich diese VI nicht selbst von diesem "Virus" oder der Umschreibung an sich befreien und hat somit keinen Zugriff mehr gehabt auf die Portalsteuerung. Sich selbst hacken funktioniert wohl nicht und er sagt ja "ich bin die citadel".

Ich hab noch nichtmal verstanden wieso jeder zyklus die keeper toleriert hat.. man muss doch wenigstens hinterfragen WAS sie machen.. wieso sie da sind.. aber die wurden stillschweigend geduldet weil sie die citadel so "hübsch halten"..:blink: Aber gut man hat auch nie begriffen das die citadel im endeffekt eine riesen Venusfliegenfalle ist, und ein großes Oberportal.

Die einzigen wissenden waren ja starchilds schöpfervolk welche zumindest bevor sie gegen ihren willen zum reaper wurden noch den tiegel konstruiert haben und der von zyklus zu zyklus im bauplan erhalten und weiterkonstruiert wurde. Immerhin da muss man sagen.. immerhin etwas. Wobeis schon komisch ist das diese Baupläne IMMMER ERST gegen Ende des Zyklus aufgetaucht sein mussten.. aber gut, ein Höhlenmensch hätte sich damit wohl bestenfalls den Hintern abgewischt =] Wohl besser so

Modifié par Xeontis, 03 juillet 2012 - 08:40 .


#314
Aliens Crew

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Tja, deshalb hätte ich ME 3 ja auch lieber ohne diese Deus Ex Machina alias Holo-Kid gesehen. Dieses Ding macht meiner Ansicht nach mehr am ursprünglichen Konzept kaputt als es ihm gut tut (inklusive dieser ganzen Tiegel-Geschichte.)

Epische Weltraumschlachten mit großen Verlusten und Opfern und einem grandiosen Sieg über die Reaper hätte mir weitaus besser gefallen als das pseudophilosophische Gelaber dieses Balgs. Als Enden hätte ein Sieg mit den Menschen an der Spitze (falls man diese in ME 1 nach der Vernichtung des Rates zur dominanten Spezies gemacht hat) oder einer vereinten galaktischen Gemeinschaft (falls man den Rat gerettet hat) völlig ausgereicht. Vielleicht noch ein drittes Ende, in dem die Reaper gewinnen. Und das alles mit kleineren Abweichungen, je nachdem, welche Entscheidungen man während der einzelnen Teile getroffen hat.

Das wäre sicher möglich gewesen. Leider entschied sich BioWare für den einfachen Weg und setzte uns ein Konstrukt vor, dass meiner Ansicht nach den ganzen Plot mit ihren ärmlichen Erklärungsversuchen ins Lächerliche abrutschen lässt.

#315
Guest_Xeontis_*

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Na erstmal müsstest du den Hass auf eine simple VI haben die gott spielte weil sie dazu programmiert wurde und es im rahmen ihrer möglichkeiten war.
Diese Kinderform ist ja willkürlich.

Aber nehmen wir mal das Dark Energy Ende. Dieses Ende hätte die Reaper von Anfang an als GUT hingestellt. Denn dort wurden die reaper nicht erschaffen weil synthetische starchilds volk sonst ausgelöscht hätten, sondern um in dieser überlegenen Lebensform gegen diese Dunkle Energie was zu unternehmen. Zyklus für Zyklus hätte man das ernten damit gerechtfertigt das man hilfe braucht für das Dunkle Energie Ende. Heißt da wäre kein dummer programmierer schuld gewesen der seine VI zu viel möglichkeiten als spielraum gab, oder eine VI an sich, sondern da hätten sich vermutlich irgendwann wirklich freiwillig ein volk dazu entschieden aus sich nen reaper zu machen um in hybridform ewig zu leben und gegen dark energy was machen zu können. Das wäre von anfang an immer als dieses opferbereite das ja nur schützen will dargestellt worden.. (mir ist da die VI die wir jetzt haben lieber - die sagt sie hat ihr schöpfervolk weil sies als richtig erachtete auch wenns ihnen nicht gefiel in reaperform verarbeitet lieber.. weil sie gezwungen wurden.. gegen ihren willen)

Du hättest 2 Optionen gehabt.

Option 1. Opfere shepard und die gesamte Menschheit weil die Reaper der Meinung waren das in den Menschen viel potential steckt was eine Problemlösung herbeiführen könnte, weit schneller als ohne die Menschen. Du hättest also zulassen können das man in nem einzigen Horroszenario alle menschen in einem neuen reaper verwurstelt.. in der hoffnung alle anderen völker der galaxie und alle folgenden vor dem sicheren untergang wegen der dunklen energie zu bewahren.

Oder Option2:
Vernichten der Reaper und es auf eigene faust versuchen.. relativ unsicher weil im ernstfall keine Reaper mehr da sind.

Zudem wären so von anfang an die reaper als gut dagestanden da sie ja zur Problemlösung da sind und eigentlich nur alle bewahren wollen und dafür eben viele opfer nötig sind.. sie diese opfer als nötig er achten. Sie zu vernichten wäre dann halt durchaus auch ein eigentor der superlative und nen arschtritt.


irgendwie ist mir das mit der VI die gott spielte dann lieber.. dann kann ich meinen Hass auf die VI konzentrieren und den Idiot der sie programmiert hat und dafür für sein volk und alle weiteren völker das todesurteil unterschrieben hat. Ich find die Geschichte ist verwobener.. breit gefächerter.. spannender als das ursprüngliche dark energy debakel.

Aber das ist wohl geschmackssache.

Modifié par Xeontis, 03 juillet 2012 - 10:09 .


#316
Bansaiben

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Xeontis wrote...
meine Vermutung wäre.. starchild als VI.. ist evtl auch an energieressourcen gebudnen wie jede vi irgendeiner hat sie immerhin mal geschaffen und sicher nicht mit endlosbatterien als reserve. Vigil auf Ilos hatte auch irgendwann keinen saft mehr und musste entscheiden wo er prioritäten setzt. Ich vermute starchild geht nach jedem zyklus in eine art wiederaufladungsschlaf und darum übernimmt dann ein reaper die überwachung und die keeper die kleineren aufträge uaf der citadel ohne eben negativ aufzufallen. Mit diesem signal wäre ggf starchild aus diesem ruhemodus wieder aktiviert worden UND das Portal für die Reaper wäre offen.


Wie behält Holokid dann die Kontrolle über die Reaper, wenn er sich vorübergehend deaktiviert?
Wie die Indoktrination aufrechterhalten? Die Reaper handeln also doch nach ihrer eigenen Überzeugung.
Wenn du das schon erklärt haben solltest, dann ignoriere diesen Post und ich versuche die Erklärung zu finden.

Modifié par Bansaiben, 03 juillet 2012 - 09:43 .


#317
Guest_Xeontis_*

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Einige Posts zuvor hatten wir in der Tat das thema mit indoktrination und das diese VI wohl zu verhindern weiß das ihre Werkzeuge.. ihr rechter Arm, Waffenarm die REAPER an sich nicht matschig in der birne werden im zuge der indoktrination da er ja nur ausgewählte potentialversprechende rassen in diese Form"aufsteigen lässt" andere werden vielleicht nur zerstörer und sonstige reapereinheiten.

Ich vermutete die indoktrination ist aufgrund dieser vielen in einem körper eher basierend auf Zwang, reiner zwang, keine manipulation des geistes oder gehirnwäsche wies im anfangsstadium der fall ist. Außer Harbinger wenn dus so siehst und Leviathan konnte sich auch noch keiner widersetzen, zumindest keiner von dem wir wissen. (Einzeleinheiten wie saren benezia mal ausgenommen das läuft ja im zuge der normalen indoktrination ab wie sie auch der kodex beschreibt.. wie man ganze Kulturen bei der stange hält erhoff ich mir als antwort im dlc) Das harbinger sich widerstzen kann schreib ich obwohl er der älteste ist auch nur dem zu das in ihm starchils schöpfer schlummern die evtl einen teil ihres ichs abschirmen konnten für den richtigen moment. Um ihn dann zu nutzen wenn sich eine ausreichend vielversprechende situation bietet (Shep kurz vorm strahl richtung VI).

Dazu kommt ja auch eine einheit eine indoktrinierte einheit ist immer noch in ihrem körper der durch die indoktrination verfällt und mit reapertech aufgestockt wird. Ein Reape dagegen ist in einem konstrukt wie in einem gefängnis ein neuer körper der alles beinhaltet was man war.. aufgrund dessen dürfte das schon eine andere noch unbekannte form der indoktrination sein. Du bist ja nicht zur passiver beobachter im einstmals eigenem jetzt veränderten körper.. sondern wie ein gast der in einem großen gebäude wohnt und befehligt wird, ohne eine möglichkeit zu haben daran was zu ändern. AUs dem körper kommst du nicht mehr raus.. du kannst nur versuchen das was dich ausmachte noch zu bewahren mit diesem kollektiven bewusstsein. Es versuchen abzuschotten und dann freizusetzen wenn sich eine Situation ergibt die sicher erscheint das es das wert ist. Mehr wie einmal wirds dazu sicher nicht kommen.. in harbingers fall reichte es nur dazu aus zu bitten und zu verfehlen.. den angriff selber konnte man nicht abwehren. Darum vermutlich auch starchilds aussage "das sie hier stehen beweist das meine lösung nicht mehr funktioniert" Evtl weil sein eigenes schöpfervolk sich auflehnte.. zum zweiten mal wenn du so willst er sagte ja auch als er sie in den ersten reaper verarbeitete "auch wenn ihnen das nicht gefiel".. das ist das problem mit God-VIs =]

Nazara ist bisweilen unbekannt aus welchem zyklus sie entstammt.. kann der protheanerreaper sein oder ein xebliebiger. Evtl hält die indoktrination der zwang an und sie war nicht stark genug sich zu widersetzen und funktionierte stillschweigend weiter. Wie die Keeper auch.

Dahingehend versprech ich mir mehr hintergrundwissen aus dem Leviathan dlc, so das wir wissen wie die reaper denn bei der stange gehalten werden und wie es möglich ist sogar abtrünnig zu werden, nicht nur einmal für einen moment die kontrolle zurückzuerlangen damit shep nicht getötet wird kurz vorm womöglichen Wendepunkt.

Modifié par Xeontis, 03 juillet 2012 - 10:00 .


#318
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Wenn der Dunkle-Energie-Plot so gedacht gewesen war (keine Ahnung, hab' bisher nix über diesen Leak gelesen), dann wäre dieses Ende genauso ein Käse wie das jetzige gewesen, denn auch dann hätte man wieder eine Deus Ex Machina gebraucht, die diese Optionen anbietet.

Der Dunkle-Energie-Plot hätte auch anders aufgezogen werden können, nämlich indem die Reaper die Verursacher und nicht der "Feind" der Dunklen Energie sind, und die Zunahme der Dunklen Energie ne andere Ursache hat (evtl. sogar die Nutzung von Element Zero.)

Ich denke, das Beste wäre gewesen, wenn die Motive der Reaper im Dunklen geblieben wären. Dann wären sie bis zum Ende ein Mysterium geblieben. Besser als sie nun als simple Sklaven ohne echten eigenen Willen abzustempeln.

Und ein Konzept kurzfristig umzuwerfen und was anderes dahin zu klatschen, macht eine Geschichte für mich nicht verwobener, sonder eher verworrender wenn nicht gar sinnfrei, da zu viele Logiklöcher entstehen, die nicht mehr sinvoll gestopft werden können.

#319
Guest_Xeontis_*

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Die nutzung von element zero ist die ursache bzw der faktor warum das mit dark energy immer schlimmer geworden wäre zu deren lösung dann die reaper da gewesen wären. Weswegen es obendrein paradox gewesen wäre wieso die reaper dann noch portale bauen die ja das in immensem ausmaß verbrauchen und erneuern.

Ich denke auch deswegen das ende wäre noch paradoxer gewesen als das was wir atm haben. Weswegen ich so wies ist ganz zufrieden bin um ehrlich zu sein.

Auch wenn auch das nicht in logik badet.

Modifié par Xeontis, 03 juillet 2012 - 10:05 .


#320
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Xeontis wrote...

Einige Posts zuvor hatten wir in der Tat das thema mit indoktrination und das diese VI wohl zu verhindern weiß das ihre Werkzeuge.. ihr rechter Arm, Waffenarm die REAPER an sich nicht matschig in der birne werden im zuge der indoktrination da er ja nur ausgewählte potentialversprechende rassen in diese Form"aufsteigen lässt" andere werden vielleicht nur zerstörer und sonstige reapereinheiten.

Ich vermutete die indoktrination ist aufgrund dieser vielen in einem körper eher basierend auf Zwang, reiner zwang, keine manipulation des geistes oder gehirnwäsche wies im anfangsstadium der fall ist. Außer Harbinger wenn dus so siehst und Leviathan konnte sich auch noch keiner widersetzen, zumindest keiner von dem wir wissen. (Einzeleinheiten wie saren benezia mal ausgenommen das läuft ja im zuge der normalen indoktrination ab wie sie auch der kodex beschreibt.. wie man ganze Kulturen bei der stange hält erhoff ich mir als antwort im dlc) Das harbinger sich widerstzen kann schreib ich obwohl er der älteste ist auch nur dem zu das in ihm starchils schöpfer schlummern die evtl einen teil ihres ichs abschirmen konnten für den richtigen moment. Um ihn dann zu nutzen wenn sich eine ausreichend vielversprechende situation bietet (Shep kurz vorm strahl richtung VI).

Dazu kommt ja auch eine einheit eine indoktrinierte einheit ist immer noch in ihrem körper der durch die indoktrination verfällt und mit reapertech aufgestockt wird. Ein Reape dagegen ist in einem konstrukt wie in einem gefängnis ein neuer körper der alles beinhaltet was man war.. aufgrund dessen dürfte das schon eine andere noch unbekannte form der indoktrination sein. Du bist ja nicht zur passiver beobachter im einstmals eigenem jetzt veränderten körper.. sondern wie ein gast der in einem großen gebäude wohnt und befehligt wird, ohne eine möglichkeit zu haben daran was zu ändern. AUs dem körper kommst du nicht mehr raus.. du kannst nur versuchen das was dich ausmachte noch zu bewahren mit diesem kollektiven bewusstsein. Es versuchen abzuschotten und dann freizusetzen wenn sich eine Situation ergibt die sicher erscheint das es das wert ist. Mehr wie einmal wirds dazu sicher nicht kommen..

Nazara ist bisweilen unbekannt aus welchem zyklus sie entstammt.. kann der protheanerreaper sein oder ein xebliebiger. Evtl hält die indoktrination der zwang an und sie war nicht stark genug sich zu widersetzen und funktionierte stillschweigend weiter. Wie die Keeper auch.

Dahingehend versprech ich mir mehr hintergrundwissen aus dem Leviathan dlc, so das wir wissen wie die reaper denn bei der stange gehalten werden und wie es möglich ist sogar abtrünnig zu werden, nicht nur einmal für einen moment die kontrolle zurückzuerlangen damit shep nicht getötet wird kurz vorm womöglichen Wendepunkt.


Finde das ja auch schon traurig, dass so etwas Entscheidenes wie ein abtrünniger Reaper in einem DLC "abgefertigt" wird. Das hätte ins Hauptspiel gemußt und nicht in einer Art Nebenmission, die dann vermutlich eh wieder nur fünf Punkte auf die Kriegspunkte bringt.

Das hätte auch die Möglichkeit geboten, die Reaper ohne Deus Ex Machina zu besiegen.

Und allzu viel Hintergrundwissen würde ich mir von dem DLC nicht versprechen. Vermutlich wird wieder die Action im Vordergrund stehen, veilleicht gepaart mit ein paar reißerrischen Szenen.

#321
Guest_Xeontis_*

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naja sie brauchen doch nen kaufgrund.. sowas ist ein kaufgrund. Aber ich geb dir recht gerade das HÄTTE UNBEDINGT noch vors Ende reingehört.. und zwar von anfang an. Nicht erst nachträglich.

#322
Bansaiben

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Es ist schon fast amüsant, wie du Theorien aus dem Nichts entwickelst um damit deine Haupttheorien argumentativ zu stützen, denn soweit ich weiß kann man zB Harbingers Aussage am Beam auch als "serve us" deuten. Naja aber die Diskussion gab es hier glaube ich schon
"Reiner Zwang"?.... ähm....?
Das musst du mir nochmal genauer erklären. Wo ist der Unterschied zwischen Manipulation von Außen und innerem Zwang. Welche Bedeutung hat Zwang überhaupt in Bezug auf die Reaper?

#323
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Xeontis wrote...

Die nutzung von element zero ist die ursache bzw der faktor warum das mit dark energy immer schlimmer geworden wäre zu deren lösung dann die reaper da gewesen wären. Weswegen es obendrein paradox gewesen wäre wieso die reaper dann noch portale bauen die ja das in immensem ausmaß verbrauchen und erneuern.

Ich denke auch deswegen das ende wäre noch paradoxer gewesen als das was wir atm haben. Weswegen ich so wies ist ganz zufrieden bin um ehrlich zu sein.

Auch wenn auch das nicht in logik badet.


Dieses Paradoxon hätte aber gut zu den Reapern gepasst, die schon immer sehr arrogant auftraten und von sich selbst überzeugt waren. Und somit auch dachten, sie könnten das Problem in den Griff kriegen, durch mehr Wissen und noch mehr Technik. (Wäre ne schöne Parallele zu uns Menschen und unser Verhalten in Bezug auf die Umweltverschmutzung und der Technik gewesen.)

Dann hätte der Spieler entscheiden müssen (nach der Vernichtung der Reaper), ob die Völker so weitermachen sollen wie bisher oder ob sie sich von E-Zero abwenden und nach Alternativen suchen, um das Universum zu retten.

Das hätte meiner Ansicht nach besser zu ME gepasst und wäre sogar sozialkritisch gewesen.

#324
Guest_Xeontis_*

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Bansaiben wrote...

Es ist schon fast amüsant, wie du Theorien aus dem Nichts entwickelst um damit deine Haupttheorien argumentativ zu stützen, denn soweit ich weiß kann man zB Harbingers Aussage am Beam auch als "serve us" deuten. Naja aber die Diskussion gab es hier glaube ich schon
"Reiner Zwang"?.... ähm....?
Das musst du mir nochmal genauer erklären. Wo ist der Unterschied zwischen Manipulation von Außen und innerem Zwang. Welche Bedeutung hat Zwang überhaupt in Bezug auf die Reaper?


Nicht aus reinem nichts, ich arbeite mit dem was ich hab und dem was mir fehlt,  teil mit was meine für mich logischen schlüsse daraus sind. Und das ohne Shep als gagaindoktrinierten verkommen zu lassen was sein ich endgültig in frage steltl. Wie zb bei einer indok. Man darf bei allem aber NIE vergessen ALLES ist Theorie, egal wie schlüssig es einem erscheinen mag, man damit konform geht oder anders drüber denkt. Die Fakten das ganze was wir nicht wissen zu 100% warum wir auch diskutieren liegt bei Bioware. Und den Häppchen die sie ggf noch rausrücken um das ein oder andere zu bestägigen.. oder zu verwerfen.

Und ich setze natürlich nicht eine indoktrination wie im kodex beschrieben die einzelne einheiten im eigenen körper betrifft GLEICH mit einem Reaperkonstrukt in dem ganze zivilisationen eingepfercht sind welche sich mit einem kollektiven bewusstsein bestenfalls noch abschotten können um nicht vollends alles zu verlieren was sie mal waren.

Zu "serve us" war eigentlich auch schon klar das DIENEN fragwürdig ist. Hätte er shep gekillt.. hätte er gedient wiejeder andere körper auch der auf der citadel in nen menschenreaper verwurstelt orden wäre. Aber wenn man shep freie bahn lässt zu entscheiden zwischen kontrolle zerstörung und synthese.. dient er in keinem fall. Dienen würde er nur bzw DIENLICH SEIN.. beim refusal ending. Und das passiert wenn du alle möglichkeiten ablehnst.

Dagegen ein SAVE US.. greift bei zerstörung wie auch synthese. Weil ob er sie nun rettet durch erlösung damit sie ihren frieden finden und sterben, oder rettet damit er die indoktrinationsfesseln beseitigt und sie frei sind, ihr wissen über ihre kulturen teilen können wie beim ende deutlich gesagt. ist auch nur noch eine Favorisierungsfrage.

Reine manipulation sehe ich als die anfangsstadien einer Indoktrination an.. wo du noch irritiert werden kannst teils ins wankeln kommst.. dir nichtmal bewusst bist indoktriniert zu sein..

Zwang ist für mich ein stadium wo du schon nur noch gelähmt bist und zum stillen beobachter tief im inneren verkommen bist weil dein indoktrinierter körper als werkzeug fungiert. Eben vor ALLEM wenn der körper nichtmal dein eigener ist sondern eine tötungsmaschine.. dann bleibt dir nur noch das was dich ausmachte abzsuchotten mit aller kraft.. damit das wenn garnix mehr hilft evtl nochmal eine chance kriegt sich bemerkbar zu machen.

Dahingehend gibts aber keinerlei genauere Details. Dsa einzige was wir haben ist ein Harbinger der bei Shepard danebenschießt und "save us" von sich gibt (aber diesbezüglich hab ich bei priestley schon nachgefragt und warte auf antwort). Das nächste was drüber mehr aufschluss erhoffen lässt ist leviathan. Aber soweit sind wir noch nicht.

Modifié par Xeontis, 03 juillet 2012 - 10:25 .


#325
Aliens Crew

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Was mir an dem Synthese-Ende auch nicht schmeckt (außer, dass mir das ganze Deus Ex Machina-Prinzip nicht passt, und ich es als Humbug betrachte, dass ein Strahl gleich welcher Farbe jede Maschine und jede Lebensform in einen Hydrid verwandelt) ist, dass es eigentlich nix bringt.

Denn wer sagt, denn, dass nun keine synthetischen Rassen mehr konstruiert werden? Oder werden die dann direkt wieder umgewandelt? Und was ist mit organischem Leben, welches jetzt noch nicht existiert, sondern sich erst in einigen millionen Jahren auf einem im Moment noch lebensfeindlichen Planeten bilden wird? Wird das im Nachhinein auch noch umgewandelt?

Da könnte der Kreislauf wieder von vorne losgehen.

Was mich wieder zum ganzen Plot-Konzept zurückbringt.

Synthetische erheben sich immer gegen Organische und darum müssen letztere geschützt werden. Was für ein Nonsens. Wenn man sich nur die Story um ME ansieht, dann muss einem doch auffallen, dass sich mehr die Organischen untereinander bekriegen als gegen synthtetische Lebensformen:

Asari + Salarianer + Kroganer vs. Rachni

Asari + Salarianer + Turianer vs. Kroganer

Turianer vs. Menschen

Battarianer vs. Menschen

und dazwischen tatsächlich mal:

Quarianer vs. Geth

wobei dabei auch die Organischen die Aggressoren waren.

Und die synthetischen Reaper sind die schlimmsten von allen.

Ja, der Plot macht echt Sinn.