717 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

Die Genophage war keine Vorsichtsmaßnahme sondern die einzige Lösung um die Kroganischen Rebellionen aufzuhalten.

im übrigen hat sich Starchild niemals gegen seine Schöpfer gewant oder sich gegen diese Aufgelehnt. Wir wissen lediglich das er von ihnen geschaffen wurde um das Problem zu lösen. Daher entstammt das Problem nicht vom Starchild aus sondern es ist ein Produkt des Konflikts. Die Schöpfer wussten/ hatten anscheinend das Problem und habem mit dem Starchild einen Ausweg daraus gesucht. Dadurch entstand die Reaperlösung. Den Schöpfern gefiel es zwar nicht aber in diesem kurzen Satz einen Amoklauf einer Ki hineinzuinterpretieren ist arg übertrieben. Mir gefällt auch nicht wenn ich zum Zahnarzt geh ist aber eine Notwendigkeit. Die Reapertransformation hat den Schöpfern nicht gefallen war aber wohl ebenso notwendig.

Man kann einfach nicht behaupten das Starchild den Konflikt zwischen Organischen und Synthetischen entfacht hat. Denn er ist schließlich selbst erst durch diesen Konflikt erschaffen worden. Wie kann er dann etwas verursachen was ihn erst selbst erschafft? Daher zu sagen das der Konflikt nur wegen dem Starchild existiert ist daher reiner Blödsinn.

Modifié par Codebreaker819, 09 juillet 2012 - 02:53 .

[mccool78]

Ahnkahar wrote...

klarabella wrote...

Und warum rechtfertigt dieses theoretische Problem überhaupt irgendeine Vorsorgemaßnahme?

Tut es nicht ... allein auf Grund dieser Frage wird das ganze Konstrukt um das Ende ad absurdum geführt. Selbst mit EC haben wir nur das Wort von Holokid.

Ja, dabei hätten sie ohne weiteres ein paar plumpe Beispiele bringen können, wie z. B.:

"Ja, da waren 1000000000 böse böse böse Maschinenrassen vor eurem Zyklus, die wollten immer alles organische Leben auslöschen, nur ich, der gute großartige Catalyst, hat es davor bewahrt. Damit ist mein Multi-Genozid absolut gerechtfertigt, es gab überhaupt keine andere Lösung! Bin ich nicht toll? Siehst du, Shepard, du bist ein großer Idiot, mich aufhalten zu wollen!"

Nur was würde das aus ME machen? Nur eine erbärmliches Propagandaspiel, dass synthetisch erschaffene Wesen in einem möglichst schlechten Licht darstellt und Vorurteile und Hass propagiert.

Irgendwie erinnert das Ende an die "Rückkehr der Jediritter", nur das Luke dem Imperator diesmal zustimmen müsste, anstatt die Zusammenarbeit zu verweigen. Dieses Refusal-Ende haben Sie mit dem EC wenigstens noch eingefügt, auch wenn sie versucht haben es schlechtzumachen.

Modifié par mccool78, 09 juillet 2012 - 03:14 .

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...


Man kann einfach nicht behaupten das Starchild den Konflikt zwischen Organischen und Synthetischen entfacht hat. Denn er ist schließlich selbst erst durch diesen Konflikt erschaffen worden. Wie kann er dann etwas verursachen was ihn erst selbst erschafft? Daher zu sagen das der Konflikt nur wegen dem Starchild existiert ist daher reiner Blödsinn.

Und nun, für 100 Punkte die Masterfrage......wer hat in ME1 die Geth zum Krieg gegen die Organischen aufgewiegelt, bzw. einen Teil der Geth?

[Codebreaker819]

Nazara hat auf der Suche nach Verbündeten auch die Geth kontaktiert ebenso wie sie Sarren kontaktierte. Das war notwendig weil das Signal was das Orcus-Portal aktivieren sollte nicht klappte.

Die Heretics wurden auch nicht von Nazara gewaltsam verändert sondern sind ihr freiwillig gefolgt da sie ihnen eine Zukunft angeboten hat. Aber der Angriff der Geth auf Organische Lebensformen (Quarianer) und die Vertreibung von ihrer Heimatwelt sowie Kolonien/ Raumstationen und dergleichen fand schon vor der Kontaktaufnahme durch Nazara statt. Der Konflikt begann also schon wieder.

im übrigen werden von den Reapern nicht nur die Organischen gespeichert sondern auch es wird sich auch um die Synthetischen gekümmert damit der Konflikt nicht eskaliert.

Modifié par Codebreaker819, 09 juillet 2012 - 03:20 .

[Pain87]

Keiner hat was von gewaltsam gesagt.......trotzdem, ohne die Reaper.....hätte es in ME1 keinen Krieg gegeben:) Außerdem würde ich nicht drauf wetten, das Nazara die Heretics nicht verändert hat....wie du vorhind mit dem Geth Konsens Beispiel kamst.....man sieht in ME3 , wie weit die Reaper schon das Geth Netzwerk infiziert haben....also kann man das durchaus auch auf ME1 und die Heretics abwälzen.

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

Die Genophage war keine Vorsichtsmaßnahme sondern die einzige Lösung um die Kroganischen Rebellionen aufzuhalten.

im übrigen hat sich Starchild niemals gegen seine Schöpfer gewant oder sich gegen diese Aufgelehnt. Wir wissen lediglich das er von ihnen geschaffen wurde um das Problem zu lösen. Daher entstammt das Problem nicht vom Starchild aus sondern es ist ein Produkt des Konflikts. Die Schöpfer wussten/ hatten anscheinend das Problem und habem mit dem Starchild einen Ausweg daraus gesucht. Dadurch entstand die Reaperlösung. Den Schöpfern gefiel es zwar nicht aber in diesem kurzen Satz einen Amoklauf einer Ki hineinzuinterpretieren ist arg übertrieben. Mir gefällt auch nicht wenn ich zum Zahnarzt geh ist aber eine Notwendigkeit. Die Reapertransformation hat den Schöpfern nicht gefallen war aber wohl ebenso notwendig.

Man kann einfach nicht behaupten das Starchild den Konflikt zwischen Organischen und Synthetischen entfacht hat. Denn er ist schließlich selbst erst durch diesen Konflikt erschaffen worden. Wie kann er dann etwas verursachen was ihn erst selbst erschafft? Daher zu sagen das der Konflikt nur wegen dem Starchild existiert ist daher reiner Blödsinn.

Doch. Denn das ist die einzige mögliche Schlussfolgerung. Sie wollten nicht, Holokid hat sie gezwungen. Ende der Geschichte. Es gibt keine anderen Beispiele.

Und jetzt hätte ich gerne noch die Quelle, in der steht, dass die Geth jemals mehr getan haben, als gewaltsames eindringen in ihr Territorium zu verhindern.

Modifié par Ahnkahar, 09 juillet 2012 - 03:27 .

[Codebreaker819]

Ahnkahar wrote...

Und jetzt hätte ich gerne noch die Quelle, in der steht, dass die Geth jemals mehr getan haben, als gewaltsames eindringen in ihr Territorium zu verhindern.

Logische Schlussfolgerung. Die Geth haben die Quarianer von Rannoch vertrieben. Aber die Quarianer lebten auch auf Heastrom. Dort wurden sie aber wohl auch von den Geth vertrieben. Ansonsten hätten die Quariaer sich doch einfach auf einer ihrer Kolonien niederlassen können (sehr wenig aber wie man an Heastrom sieht vorhanden) anstatt mit einer riesigen Flotte durch die Leere zu driften. Die Geth haben sie nicht nur von ihrer Heimat vertrieben sondern aus dem ganzen Quarianer Gebiet. Daher lügt Legion wenn er sagt die Verfolgung der Quarianer wurde am Massenportal der Heimatwelt gestoppt.

Modifié par Codebreaker819, 09 juillet 2012 - 03:34 .

[Happy Shepard]

Unterhosenwichtel wrote...

Happy Shepard,

1.) wenn ich die Möglichkeit hätte, meinen Körper durch Veränderung der DNA oder Maschinen verbessern zu lassen, würde ich es sofort tun, das ist Zukunft der Menscheit. Wir sind eine intelligente Spezies und können selbst entscheiden was wir sind, wir können der Natur unter die Arme greifen und sie beschleunigen, sie unseren Vorstellungen entsprechend anpassen, wir erschaffen. Denk nur an die sozialen und technologischen Wunder die durch den verbesserten Menschen entstehen werden, wir werden unheimlich leistungsstark, es wird keine Krankheiten mehr geben, keine körperlichen Gebrechen, keine psychischen Störungen. Warum also darauf warten bis die Natur unsere Erbinformationen selbstständig dahingehend angepasst hat, wenn wir es kontrollieren können?

2.) "Was schließt denn aus, dass wir durch die Ersetzung von diversen organischen Teilen nicht viel von dem verlieren, was uns vorher ausmachte?"

So kannst du nicht argumentieren, du streubst dich gegen Veränderung. Sogesehen könntest du dich in deine alte Affenform (wenn wir das einmal waren) zurückwünschen, weil es das ist was dich früher ausgemacht hat, aber die Natur hat dich verbessert, du bist größer, stärker, intelligenter. Dein Körper ist ein Werkzeug, mit dem du mit deiner Umwelt interagieren kannst, wenn er verändert wird, sind wir vielleicht eines Tages keine Menschen mehr (wie wir ihn uns vorstellen), aber etwas höheres. Genauso wie wir uns über unser Affendasein weiterentwickelt haben, müssen wir uns über das Menschsein weiterentwickeln.

3.) Der Unbekannte, okey er ist ein eiskalter Hurensohn der über Leichen geht um seine Ziele zu erreichen, aber seine Motive sind rechtschaffen, das wird spätestens bei den Audio-Logs der Cerberus-Basis klar:
-Bei seinem Gespräch mit Kei Leng meinte der Unbekannte, er würde Shepard noch nicht als Totalverlust abschreiben, er würde sich zwar irren und habe einen anderen Weg eingeschlagen, aber der Unbekannte respektiert trotzdem seine Entscheidungen.
-Der Unbekannte lässt eine Lebensgefährliche Operation an sich durchführen, obwohl ihm sein Arzt davon abrät, sein Genie wäre zu wertvoll für die Menscheit. Und trotzdem besteht er darauf. Und das ganze OHNE Nakose.
-Dieser Gedanke ist etwas schwerer zu beschreiben. Er flieht nicht vor seinen Schmerzen sondern stellt sich ihnen, wenn er diesen körperlichen Entbehrungen standhält, ohne von seinen Überzeugungen abzuweichen, ist das ein Beweis der Wahrhaftigkeit seiner Gedanken, seiner Echtheit und Rechtschaffenheit. Er unterzieht sich selbst einer Prüfung, sozusagen.
(Also wenn der Typ nicht mördermäßig was drauf hat weiß ich auch nicht, ich liebe diesen Kerl! :-))

4.) Ich versuche nochmal das mit der Tyrannei und Erziehung zu erklären:

Ich gehe davon aus, das jeder Mensch das Produkt seiner eigenen Erfahrungen ist. Diese Erfahrungen sind Zufällig, also auch das Produkt (Charakter, Psyche, Meinung des Menschen). Jeder sieht die Welt ein bischen anders, logischer Weise. Es gibt aber nur EINE ultimative Wahrheit, EIN höchstes Ziel, das es zu erreichen gilt. Wie wir dort hinkommen spielt keine Rolle, aber es dem Zufall zu überlassen und darauf zu warten das es von alleine kommt ist zu uneffektiv und langsam, es besteht sogar die Chance das es niemals geschehen wird, weil immer wieder andere Wege eingeschlagen werden, aufgrund falscher Wahrnehmungen der Realität.
Wenn sich jetzt also kluge und weise Menschen zusammensetzen und darüber diskutieren wie sie dieses Ziel erreichen, auch wenn sie es den Menschen auferzwingen müssen, oder eine Monarchie dafür notwendig ist, dann ist das gut und richtig. (Zum Glück passiert das in der richtigen Welt ohne das es die Menschen mitbekommen, aber das ist ein anderes Thema)

Stell dir vor du hast einen Splitter im Finger, du kannst jetzt entweder darauf warten das dein Körper ihn ihm Laufe der Zeit von alleine abstößt (und sich vielleicht sogar entzündet und das Blut vergiftet) oder du beißt für einen Augenblick die Zähne zusammen und ziehst ihn raus. Ein kurzer Schmerz - vorbei.

1) Du verstehst meine Kritik am Synthesis-Ende wohl nicht. Jeder kann mit seiner DNA machen, was er will. Darum geht es doch. Willst du dir Reapertech ins Hirn stopfen? Gerne. Willst du das nicht? Gerne. Nur die Tatsache, dass Shepard die Wahl nicht lässt, indem ihm die Wahl von wahrscheinlich dem größten Massenmörder von ME gelassen wird und somit das Ganze von vorne bis hinten nach Shepard=Starchild 2.0. stinkt, kann ich nicht noch öfter erwähnen.

2) Du. nicht. verstehen. Sorry, aber jetzt wirds abstrus. Die Affen? Was? Ich bin übrigens ein extrem progressiver und toleranter Mensch, allerdings mache ich mir über solche Sachen wie einzelne Schicksale von Menschen/Lebenwesen ein paar Gedanken, vielleicht liegt da mein Problem?

3) Timmy ist so ein toller Charakter (fürs ME-Universum) indem er ist, was er ist. Ein sturer, skrupelloser Fanatiker der nur eines im Sinne hat: Kontrolle über die Reaper. Was ist daran bitte rechtschaffen?

Ganz ehrlich, ich bin wahrscheinlich der größte Fan vom Timmy/Anderson Showdown und es gibt einige Dinge, bei denen ich persönlich dem Timmäh recht gebe, aber das macht ihn noch lange nicht zu dem, was du da aus ihm machen willst.

Hier ist die böse Wahrheit: Timmy ist eine hinterlistige, falsche Schlange.

Wenn Timmy so rechtschaffen wäre, würde er Shepard nur einmal, also wirklich nur einziges mal wirklich helfen, indem er nicht rumzickt oder jammert, dass das nicht seinen Vorstellungen entspräche, sondern sagen würde: okay, wir brauchen einander, ich werde zurückstecken. Was nunmal mehr beweist, dass Timmy nichts anderes ist als ein Fanatiker und der ist per Definition extrem stur und hat es extrem schwer über den Tellerrand hinauszublicken. Paradoxon much?

Anderson hingegen ignoriert kurz mal sein "stures Soldatentum" in ME1 und wirft - so sieht es zumindest vor Sarens Angriff ja aus - sein ganzes Leben, alles wofür er gearbeitet hat, weg, um Shepard zu helfen. Weil er Shepard glaubt und ihm vertraut.

Dieser Punkt verdient das: Critical Mission Failure.

4) Bitte, bitte, bitte, bitte, bitte und nochmals BITTE, lies Geschichtsbücher.

"Hey Ludwig, Sonnenkönig, wir haben da so eine irre Idee, hat was mit Erleuchtung und Eigenbewusstsein zu tun und da du ja die notwendige Pflicht des Monarchen hast, bitten wir dich uns durch deine unbeschränkte Weisheit zu unterstützen und uns zu sagen, was wir tun sollen."

Antwort:

"Enlightenment? We have dismissed that claim." 

[Happy Shepard]

halja27 wrote...

@Happy Shepard
locians lol..echt cooler name :-)..eine gute idee..es sei denn die grüne welle hat auch die kleinsten organismen mit der neuen dna beglückt(stell mir gerade ein haufen überglücklicher pantoffeltierchen vor,die jetzt über immenses wissen verfügen :-p)..spass beiseite..ich gehe davon aus dass die synthese erstmal auf lange sicht individuelles leben ohne die neue dna erstmal nicht möglich macht..was natürlich nicht die möglichkeit des erscheinen der locians ausschliesst :-) ..nur eben nicht so schnell

War nur eine Metapher, mit der ich auf Synthese-Shepard=Starchild 2.0 hinweisen wollte. Und zugegeben, wenig durchdacht. Die Pantoffeltierchen sind innerhalb von nichtmal einer Minute entstanden.

Die Zeit spielt da ja auch keine Rolle, schließlich reapern die Reaper auch schon eine gewisse Weile.

[Happy Shepard]

Codebreaker819 wrote...

Ahnkahar wrote...

Und jetzt hätte ich gerne noch die Quelle, in der steht, dass die Geth jemals mehr getan haben, als gewaltsames eindringen in ihr Territorium zu verhindern.

Logische Schlussfolgerung. Die Geth haben die Quarianer von Rannoch vertrieben. Aber die Quarianer lebten auch auf Heastrom. Dort wurden sie aber wohl auch von den Geth vertrieben. Ansonsten hätten die Quariaer sich doch einfach auf einer ihrer Kolonien niederlassen können (sehr wenig aber wie man an Heastrom sieht vorhanden) anstatt mit einer riesigen Flotte durch die Leere zu driften. Die Geth haben sie nicht nur von ihrer Heimat vertrieben sondern aus dem ganzen Quarianer Gebiet. Daher lügt Legion wenn er sagt die Verfolgung der Quarianer wurde am Massenportal der Heimatwelt gestoppt.

Lustig ist einfach, wenn man eine KI und ihre Verhaltensweisen dadurch erklärt, dass man eine synthetische Lebensform praktisch "in den Dreck zieht". Du verteidigst also die Pro-Synthetischen Protagonisten (die sich als fanatische Massenmörder entpuppen) Timmy und Holokid, indem du die befriedbaren, an Koexistenz interessierten Geth als Lügner abstempelst, die nur darauf aus sind alle intelligenten, organischen Lebenwesen in der Galaxis zu vernichten. Verstehe ich das richtig?

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

Ahnkahar wrote...

Und jetzt hätte ich gerne noch die Quelle, in der steht, dass die Geth jemals mehr getan haben, als gewaltsames eindringen in ihr Territorium zu verhindern.

Logische Schlussfolgerung. Die Geth haben die Quarianer von Rannoch vertrieben. Aber die Quarianer lebten auch auf Heastrom. Dort wurden sie aber wohl auch von den Geth vertrieben. Ansonsten hätten die Quariaer sich doch einfach auf einer ihrer Kolonien niederlassen können (sehr wenig aber wie man an Heastrom sieht vorhanden) anstatt mit einer riesigen Flotte durch die Leere zu driften. Die Geth haben sie nicht nur von ihrer Heimat vertrieben sondern aus dem ganzen Quarianer Gebiet. Daher lügt Legion wenn er sagt die Verfolgung der Quarianer wurde am Massenportal der Heimatwelt gestoppt.

Also wurden die Aufzeichnungen gefälscht ?
Eher wahrscheinlich ist es, dass die Quarianer immer wieder versucht haben Angriffe auf die Geth zu starten, die gründlich fehlgeschlagen sind. Im Rahmen dieser Angriffe sind dann auch schließlich die Außenposten draufgegangen. Verzweifelte Taten seitens der Quarianer. Find ich nachvollziehbar, ich wär auch zu ner Menge bereit, wenn man mir die Heimatwelt wegnehmen wollte.
Außerdem driften die Geth nicht. Die Flotte wurde aus ihrer Sicht zum notwendigen Mittel um das eigene Überleben zu sichern.

[Leovigild]

Ahnkahar wrote...

Codebreaker819 wrote...

Ahnkahar wrote...

Und jetzt hätte ich gerne noch die Quelle, in der steht, dass die Geth jemals mehr getan haben, als gewaltsames eindringen in ihr Territorium zu verhindern.

Logische Schlussfolgerung. Die Geth haben die Quarianer von Rannoch vertrieben. Aber die Quarianer lebten auch auf Heastrom. Dort wurden sie aber wohl auch von den Geth vertrieben. Ansonsten hätten die Quariaer sich doch einfach auf einer ihrer Kolonien niederlassen können (sehr wenig aber wie man an Heastrom sieht vorhanden) anstatt mit einer riesigen Flotte durch die Leere zu driften. Die Geth haben sie nicht nur von ihrer Heimat vertrieben sondern aus dem ganzen Quarianer Gebiet. Daher lügt Legion wenn er sagt die Verfolgung der Quarianer wurde am Massenportal der Heimatwelt gestoppt.

Also wurden die Aufzeichnungen gefälscht ?
Eher wahrscheinlich ist es, dass die Quarianer immer wieder versucht haben Angriffe auf die Geth zu starten, die gründlich fehlgeschlagen sind. Im Rahmen dieser Angriffe sind dann auch schließlich die Außenposten draufgegangen. Verzweifelte Taten seitens der Quarianer. Find ich nachvollziehbar, ich wär auch zu ner Menge bereit, wenn man mir die Heimatwelt wegnehmen wollte.
Außerdem driften die Geth nicht. Die Flotte wurde aus ihrer Sicht zum notwendigen Mittel um das eigene Überleben zu sichern.

Ich würde eher sagen, die Rebellion hat sich in allen Kolonien gleichzeitig abgespielt, und die Quarianer sind überall geflohen.

[patteundercover]

Unterhosenwichtel wrote...

patteundercover,

1.) Nur weil man die Reaper bekämpft heißt das nicht, das sie nicht Recht haben können.

2.) Das kannst du nicht mit den Kroganern vergleichen. Es ist ein Unterschied ob ein Kind erwachsen wird, und damit größer, stärker, intelligenter, weiser. Oder ob du diesem Kind eine Waffe in die Hand gibst, wie es bei den Kroganern der Fall war, sie waren nicht bereit für diese Technologie weil sie noch nicht über die ensprechende Erfahrung verfügt haben um seine Folgen vorrauszusehen. Aber Synthese ist Fortschritt aus dem Inneren. Sie ist subtil. Die organischen Lebewesen werden aufgewertet, für soetwas kann man nicht "nicht bereit sein".

Du kannst warten bis das Kind eines Tages erwachsen wird, oder es erwachsen machen, das Resultat ist das Selbe, warum also warten?

3.) Da bin ich mir nicht so sicher, es wäre unnötig zu erwähnen das er auf die Nakose verzichtet, wenn wir ohnehin wissen das er keine Schmerzen empfinden kann, ausserdem besteht er darauf die Kameras abzuschalten, damit ein vielleicht schwacher Moment von ihm nicht aufgezeichnet wird.

4.) Du hast Recht wenn du sagst, Wahrheit sei relativ, denn letzten Endes kann man es nie wissen, nicht in die unendlichkeit denken. Aber irgendetwas muss man tun. Und das ist das, was am warscheinlichsten ist. Wir müssen das Höchste was wir uns vorstellen können erreichen, um die nächste Stufe zu erreichen. Von daher würde ich nicht unbedingt sagen, dass es verschiedene Wahrheiten gibt, bloß unterschiedliche Stufen auf denen man sich befindet. Das Endziel ist immer das Gleiche: Überleben, Wohlbefinden und Fortschritt. Das ist unumstößlich, bis jetzt.

"Wer bist du Ihnen deinen Willen aufzuzwingen?"

Ein Kind lässt sein Eis auf den Boden fallen, wir würden mit den Schultern zucken und uns denken, "was soll's"? Aber für dieses Kind ist das der halbe Weltuntergang, es kann noch nicht weit genug vorraus denken. Wir befinden uns auf einer höheren Bewusstseinsebene. Genauso mit dem Weihnachtsmann, Kinder sind nicht in der Lage die Wahrkeit zu erkennen, aber irgendwann wachsen sie darüber hinaus.
Es gibt viele solcher Bewusstseinsebenen, ich selbst z.B. komme jeden Tag ein kleines Stückchen weiter vorran, habe immer neue Gedanken. Ich kann mir nie vorstellen das ich über meine jetzigen Gedanken hinausdenken kann, aber dann tue ich es trotzdem.
Es gibt Menschen die ihr ganzes Leben lang mit Scheuklappen durch's Leben gehen, und immer wieder die selben Fehler machen, sich im Kreis drehen, sie schaffen es einfach nicht sich über sich selbst hinauszuentwickeln, selbst noch im hohen Alter. Wenn man diesen Menschen ihre Fehler aufzeigt, werden sie nachdenklich, weil sie etwas erkennen was sie zuvor einfach nicht sehen konnten. Ich sage das nicht gerne, aber man kann besser wissen was für Andere gut ist, als sie selbst, weil sie sich nicht auf der notwendigen Bewusstseinsebene befinden, die sie auch nicht erreichen bis sie die entsprechenden Erfahrungen machen, die, wie ich schon sagte, Zufall sind. Man kann diese Menschen umerziehen. Es gab schon immer Alpha- und Betatiere. Die einen gehen vorraus, kämpfen und ebenen den Weg für diejenigen die ihnen folgen.

Man kann es besser wissen als Andere.

Unterhosenwichtel,

Du hast ein paar gute Erklärungen gemacht.

Zu 1)
Da hast du vollkommen Recht. Sie könnten Recht haben. Aber glaube ich Ihnen?
Ich tue es nicht. Ich kann einfach nicht, stellvertretend für alles Leben in der Galaxie, eine Entscheidung treffen, die über Ihren Willen geht. Das kann ich (mein Shepard) einfach nicht tun. Das Risiko ist zu groß. 

2)
Ok diese Runde geht an dich, ich sehe den Unterschied ein. Und trotzdem, (ich weiß ich bin besserwisserisch ) 
hakt es auch bei deinem Beispiel. Bei einem Kind das die Tragweite eines heruntergefallenen Eises irgendwann in seiner Entwicklung anders zu werten weiß, und einem Eingriff, der die DNA allen Lebens unwiderruflich verändert und Sie zu Hybriden macht, besteht meiner Meinung nach auch ein nicht ganz so kleiner Unterschied.
Zumal das Kind Mensch bleibt.

3) Macht Indoktrination schmerzunempfindlich? Da bin ich jetzt überfragt, aber ok, ich gestehe ein, dass deine Version auch nicht von der Hand zu weisen ist.

4) Das sehe ich auch so. Ich verstehe auch deine Argumentation. Aber wir haben das alles selbst geschafft bisher. Das darf nicht von einem Einzelnen ausgehen. Das darf es nicht. Die Errungenschaften der Ethik sind auch Teil unserer Geschichte und unseres Wachsens. Auch wenn einer, oder vielleicht auch mehrere "wissen" dass es das Beste wäre, sie dürften es nach meinem Empfinden nicht alleine entscheiden. (Ich rede von existenziell wichtigen Entscheidungen-Synthese, nicht von irgendwelchem Firlefanz -Vorratsdatenspeicherung (is auch scheiße, aber nicht existentiell))

Zum schluss,

Ja man kann besser wissen was gut für andere ist, aber einen Prozess lässt du dabei ausser Acht:

Erkenntnis.

Wenn jemand nicht erkennt, das etwas besser für Ihn ist, weil er es nicht selbst wählt, wie kann es dann besser für ihn sein?

Die Beurteilung ist subjektiv und ohne Erkentniss nichts wert.

Und ja mein Shepard sieht das Leben zu meist aus der Sicht von Kimme und Korn, he is a ****ing soldier!


Kann ich dich nicht doch überzeugen? Zerstörungsende, der einzige Weg aus der Misere

[Ahnkahar]

Leovigild wrote...

Ich würde eher sagen, die Rebellion hat sich in allen Kolonien gleichzeitig abgespielt, und die Quarianer sind überall geflohen.

Das macht sogar noch mehr Sinn. Ich revidiere hiermit meine Aussage über die Quarianer und schließe mich gleichzeitig diesem Modell an.

[Leovigild]

Naja lag für mich jetzt am Nächsten, weil die Geth ja eine Kollektivintelligenz sind ^^.

[Capthon]

Ich kann Pain87's und HappyShepards bisherige Äußerungen nur zur Gänze (+/-) unterschreiben und teile die Gedanken diesbezüglich. Synthesis ist quasi der Eintritt via Hintertürchen zur absoluten Machtkontrolle, Indoktrination. Und ja, wenn man sich schon (besonders auch im Arrival-DLC) vor Indoktrination "hüten" muss, wieso sollte das vor dem Catalyst anders sein? Bloß weil das "Kollektiv" oder halt die "Rogue AI" sich als Junge zu erkennen gibt? Als genau den Jungen, der offensichtlich (?) von einem Reaper-Strahl pulverisiert wurde und Shepard in seinen Träumen jagt? Merkwürdige und allzu vorschnell akzeptierte Zufälle. ;-)
...

It's a trap! ;-)
...

Abgesehen davon:
Chris Priestly ‏@BioEvilChris@DanielMoulder There is DLC planned, but I can't say pre or post ending. You'll have to wait for details. Sorry.

Modifié par Capthon, 09 juillet 2012 - 10:07 .

[Bote des Sturms]

Natürlich ist Synthese eine Falle Oder anders ausgedrückt willkommen im galaktischen Nordkorea wo alle gleich und glücklich sind und die Reaper ein Auge auf alle haben wie in 1984 .

[Ahnkahar]

Das Wissen aller Vorgänger Kulturen is auch so vernichtet ... alles andere lässt sich reparieren. Ich seh keinen Grund warum das nich auch auf EDI und die Geth zutreffen sollte. Und wenn man dumm genug is, kann man bestimmt auch die Reaper wieder heile machen.

[Ahnkahar]

Wir können nicht mal genau sagen, was der Upload genau mit Legion gemacht hat. Davon ab glaube ich kaum, dass niemand auf die Idee gekommen ist Backups zu erstellen, für genau so einen Fall.
Genau so bezweifle ich, dass es alle Reaper erwischt hat. Natürlich kann man da jetzt solcher und solcher Meinung sein, aber mal ernsthaft ... diese Energiewelle ist bestimmt nicht überall angekommen/durchgedrungen.

[Codebreaker819]

Die Energiewelle ist durch die komplette Galaxie gegangen da gibt es kein verstecken. Auch die Backups der Geth falls überhaupt vorhanden werden mitgegrillt. Man kann die Geth nach der Zerstörung neu erbauen aber das sind dann neue Geth die nur aussehen wie die alten. Wer gibt dann die Gewissheit das die neuen Geth dann nicht zu den Schluss kommen die Quarianer auszurotten.

Zerstörung ist das Renegade Ende, und mein Shepard der immer das maximum erreichen wollte wird niemals im Leben die Zerstörung wählen um für sein eigenes Leben das ganze der Leben der Galaxie zu opfern.

[Codebreaker819]

Weil beim Zerstörungsende der Konflikt zwischen Organischen und Synthetischen nicht gelöst wird. Früher oder Später werden Organische Synthetische erschaffen und diese vertilgen dann alles Leben. Genau deswegen wurden auch die Reaper geschaffen damit dieses nicht passiert.

Beim Kontroll Ende wird er zwar auch nicht gelöst aber ein neuer Katalysator mit den Werten und Ansichten von Shepard kommt und verhindert die Eskalation des Konflikts. Nur Synthese beendet den Konflikt.

[Unterhosenwichtel]

patteundercover,

wir nähern uns langsam dem Ziel. :-)

1.) Deine Vorsicht ist vollkommen verständlich und richtig, aber du hast 2 grundlegende Dinge übersehen:
a.) In der Realität würde man nach eiskalten Berechnungen handeln, lügen und betrügen wo es nur geht, um seine Ziele zu erreichen. ABER: es ist und bleibt ein Videospiel, wenn dir irgendetwas erklärt wird ist es auch wahr, (selbst wenn es unglaubwürdig oder sogar unlogisch ist) alles Andere wäre viel zu subtil, mann wüsste nicht woran man ist und könnte keine Entscheidung realistisch einschätzen - und das ist nicht der Sinn des Spiels, es würde keine Freude aufkommen wenn alles schief geht. Hätten die Entwickler gewollt das man zweifelt, dann hätte man das klar und deutlich gesagt. Man müsste dem Spieler versichern, "Hey, du weißt nicht ob du den Reapern trauen kannst oder nicht.", oder "Ja, du weißt jetzt ganz sicher, dass du nicht weißt, ob du indoktiniert bist oder nicht."
Bei einem Audio-Log in der Cerberus-Basis z.B. findet Shepard eine Aufzeichnung über das Projekt Lazerus, ein Gespräch zwischen dem Unbekannten und einem der führenden Ärzte die ihn wiederherstellen sollen. "Shepard sei Hintot, man könne die Natur nicht austricksen." meinte der Arzt, Shepard stellt daraufhin (wenn man die Paragon-Antwort wählt) seine Menschlichkeit infrage, er weiß nicht ob er Mensch oder Maschine ist, was ganz deutlich klargemacht wird.

b.) Wenn es die knallharte Realität wäre, würde ich meine Entscheidung mit der Synthese nocheinmal überdenken, es könnte sich auch um eine Massenindoktrination handeln. Wir müssen uns also die Frage stellen inwiefern wir den Reapern trauen können, und wenn wir unseren Informationen Glauben schenken, und auch dem Proteaner der uns alles nochmal bestätigt, dann löschen die Reaper nur die hochentwickelten Zivilisationen aus, um einen schrecklichen Konflikt zwischen organischen und synthetischen Wesen vorzubeugen, der alles Leben verschlingen könnte. Hätten die Reaper uns auslöschen wollen, wären sie uns wirklich feindlich gesonnen, hätten sie uns längst vernichtet, das sie junge Zivilisationen am Leben lassen beweist, das ihnen etwas an uns liegt, und sie nicht unsere Auslöschung anstreben.
Wenn das "Schlimmste" wirklich eintreffen sollte, und es sich bei der Synthese um eine Massenindoktrination handelt, dann hätte ich nichts dagegen, wenn uns unser Glück auferzwungen wird, wenn alle Wesen durch identische DNA gleichgeschaltet werden, die Reaper als übermächtige Behüter der galaktischen Ordnung fungieren, ein Systhem erschaffen wird das weder von innen noch von außen zerstört werden kann (und auf diese Stabilität läuft alles was wir tun hinaus), dann ist das gut und richtig so. Wenn wir die Reaper vernichten müsste man alles wieder aufbauen, alle Beziehungen zwischen den Rassen würden im Laufe der Zeit labil werden, irgendwann wird es wieder Konflikte geben, wenn wir jetzt die Möglichkeit haben ebend diese ein für alle Mal zu beenden, warum nicht die Chance ergreifen? Würden wir die Reaper vernichten, müssten wir das Rad, die ultimative Stabilität, neu erfinden, aber warum es kaputt machen, nur um es in anderer Form dann wieder aufzubauen? Die ultimative Lösung existiert bereits.

Das erinnert mich übrigends an einen Terrance Hill Film, Nobody ist der Größte. Er führt seine Freunde den ganzen Film über an der Nase herrum, um sie zu ihrem Glück zu führen. Am Ende versteht Nobodys Freund die Scharade und meint: "So, ich wurde also gelegt, aber nicht auf's Kreuz."
Nobody: "Mh-hm, so könnte man es auch sagen."

4.) Die Entscheidung liegt nicht ganz "nur" in Shepards Händen, die Reaper sind auch für die Synthese, und ihre schier unendeliche Intelligenz und Weisheit sind millionen von Jahre alt, in gewissen Weiser sind sie unfehlbar (als Kinder hören wir doch auch auf den Ratschlag der Erwachsenen). Sie haben selbst gesagt, dass wenn sie früher schon die Technik zur Synthese gehabt hätten, wäre all das schon längst geschehen. Bis zur Synthese gibt es keinen Frieden, der Urkonflikt würde bis in alle Ewigkeit fortbestehen, druch diesen Makel könnte niemand über sich selbst hinauswachsen. Die Reaper sahen schon unzählige Zivilisationen die durch Maschinen dezimiert und vernichtet worden sind, sie befinden sich auf der zurzeit höchsten Bewusstseinsebene, sie haben all das schon unzählige Male gesehen, das wir uns als Menschen aus diesem Teufelskreis befreien können ist Wunschdenken und jugendlicher Idealismus, aber wenn wir mal ganz ehrlich sind, unwarhscheinlich.
Die Vergangenheit beweist das seit millionen von Jahren, wir müssen aus den Fehlern der Anderen lernen und auf die Weisheit der älteren Spezies, den Reapern, vertrauen. Es geht nicht anders.

Mit der Erkenntnis hast du vollkommen Recht, es bringt nichts etwas zu tun wenn man nicht weiß warum man es tut. Aber Menschen denen die Erkenntnis für das höhere Wohl fehlt, sind vermutlich im Allgemeinen schon unzufrieden, egal wie die Situation aussieht. Man kann sich leider nicht mit unzähligen Milliarden Lebenwesen auseinandersetzten, sich mit ihnen unterhalten, sich auf sie einlassen um ihre Psyche zu knacken und sie auf dieses Thema zu sensibilisieren, deswegen ist erzwingen notwendig. Warte 2-3 Generationen ab und es wird niemanden mehr interessieren.
Nicht das beste Beispiel, aber die Einführung der privaten Fernsehsender wurden ursprünglich damit begründet, die kulturelle Vielfalt Deutschlands zu erhöhen, und was ist geschehen? Das krasse Gegenteil, mir wird wohl jeder zustimmen das das Fernsehen die reinste Verdummungsmaschinerie ist, wenn von Anfang an der Mist von heute ausgestahlt würde, dann hätte man das Fernsehen auf der Stelle verboten. In der Politik wird das gerne mit dem Frosch verglichen, den man in's heiße Wasser schmeißt - er springt sofort raus. Aber wenn du ihn in lauwarmes Wasser legst, und die Temperatur nur ganz langsam erhöhst, dann merkt es der Frosch nicht, bis es zu spät ist und er stirbt. Wie gesagt nicht das betse Beispiel, aber was ich damit sagen will ist, dass sich die Lebewesen ohne Erkenntnis daran gewöhnen werden, bis es niemand mehr interessiert.

Modifié par Unterhosenwichtel, 10 juillet 2012 - 09:35 .