717 réponses à ce sujet

[Aliens Crew]

Codebreaker819 wrote...

Weil beim Zerstörungsende der Konflikt zwischen Organischen und Synthetischen nicht gelöst wird. Früher oder Später werden Organische Synthetische erschaffen und diese vertilgen dann alles Leben. Genau deswegen wurden auch die Reaper geschaffen damit dieses nicht passiert.

Beim Kontroll Ende wird er zwar auch nicht gelöst aber ein neuer Katalysator mit den Werten und Ansichten von Shepard kommt und verhindert die Eskalation des Konflikts. Nur Synthese beendet den Konflikt.

Außer einer der Hybriden baut ne neue synthetische Rasse...dann geht der Spaß von vorne los.

[nidosch]

Nun, für mich ist gerade Synthese und Kontolle das, wenn man es denn so nennen kann, Renegade Ende. In beiden Fällen zwinge ich allen meinen Willen auf und es ist nichtmal klar ob dies denn auch zum "guten" führt.
Etwas so gefähliches und unberechenbares der ganzen Galaxie anzutun, nun das spicht gegen alles wofür man je gekämpft hat.
Bei Zerstörung sind die Dinger dann wenigstens weg und da dieser Zyklus ja überlebt ist es gar nicht mal so sicher ob jemand wieder auf die Idee kommt neue zu bauen. Selbst wenn, weiß man dann ja wie man sie bekämpft.
Man sollte auch nicht vergessen, EDI und die Geth sind verhältnissmäßig wenige im Verlgeich zur ganzen Galaxis.

Modifié par nidosch, 10 juillet 2012 - 09:37 .

[patteundercover]

Unterhosenwichtel,

ich kann deine, übrigens überaus stimmig aufgebaute Argumentationskette, nicht bestreiten und stimme mit den meißten deiner Ansichten zu.
Dennoch kann ich das (für mich) RenegadeEnde Synthese nicht als wählbar anerkennen. (Im Spiel)
Mein Shepard erlebt die Geschichte evtl. etwas anders als deiner. Für meinen Shepard ist es ganz klar eine Falle, eine Verführung der Repaer und er fällt drauf nicht rein. Ober Recht hat wird sich zeigen. Aber ich schildere mal was ich gefühlt habe, bei meiner ersten Starchild Begegnung:

"Verdammt. That´s it? Ok...das sind also die Fakten, Kontrolle oder Synthese. Hm...Ich glaube ich kann Sie nicht kontrollieren, das Risiko ist mir zu groß. Synthese, ja Synthese klingt gut." Dann dachte ich an alle die ich verloren hatte An Legion, Miranda, Anderson, Thane, Ash...ich dachte an die Angriffe der Geth, an EdenPrime, an Saren und an die Sovereign, an Freedoms Progress und die Kollektoren..und dann bemerkte ich, dass irgendwas nicht stimmt. "Teufel nein, Keinen Frieden, ich werde die, die auf mich setzen nicht verraten. Ich werde euch vernichten!" Und dann bin ich Richtung Zerstörungsende gelaufen und habe gemerkt, dass ich das Richtige tue.

[halja27]

Jack Baur wrote...

Unbeweisbare Hypothesen!

Ob und in welcher Form erneut synthetische geschaffen werden, steht gar nicht fest. Ob synthetische wirklich alles Leben vernichten wollen steht ebenso wenig fest. Bisher haben nur die Geth Heretics und die Reaper als synthetische offen Krieg gegen organische geführt.

Es ist doch sogar so, dass man über die vorherigen Zyklen so gut wie nichts weiß und darum auch gar nicht weiß wie diese Konflikte angefangen haben. Ob diese Konflikte nicht sogar von Catalyst und Reaper forciert wurden um ihr Vorgehen zu rechtfertigen?

Dass Synthese den Konflikt ein für alle mal beendet ist auch nicht beweisbar. Wenn doch, dann immer her mit dem Beweis.

ganz recht jack denn in diesem zyklus hat das rotzbalg ganz klar den konflikt forciert...die reaper waren stets zur stelle wenn die heretics sie um ihre hilfe ersuchten...also ist dass mit sicherheit auch in den vorherigen zyklen schon mal vorgekommen..

[mccool78]

Jack Baur wrote...

Unbeweisbare Hypothesen!

Ob und in welcher Form erneut synthetische geschaffen werden, steht gar nicht fest. Ob synthetische wirklich alles Leben vernichten wollen steht ebenso wenig fest. Bisher haben nur die Geth Heretics und die Reaper als synthetische offen Krieg gegen organische geführt.

Es ist doch sogar so, dass man über die vorherigen Zyklen so gut wie nichts weiß und darum auch gar nicht weiß wie diese Konflikte angefangen haben. Ob diese Konflikte nicht sogar von Catalyst und Reaper forciert wurden um ihr Vorgehen zu rechtfertigen?

Dass Synthese den Konflikt ein für alle mal beendet ist auch nicht beweisbar. Wenn doch, dann immer her mit dem Beweis.

So ist es.

Unbeweisbare Hypothesen kann ich Dutzende am Tag aufstellen.
z. B.
"Die ........... (hier beliebige Gruppe, Volk etc. einsetzen).......... werden uns irgendwann alle vernichten! im Moment sind sie zwar unsere Freunde, aber das kann sich ja ändern! Man weiß ja nie. Daher müssen wir ihnen zuvorkommen!"

Außer Zwietracht bewirkt das gar nichts. Keiner, der bei Trost ist, würde nur aufgrund einer solchen Aussage seine Freunde verraten und mit Präventivschlägen beginnen. Und deswegen kann ich auch das Geschwätz des Catalyst nicht akzeptieren. Das ist paranoider Wahn.

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

Die Energiewelle ist durch die komplette Galaxie gegangen da gibt es kein verstecken. Auch die Backups der Geth falls überhaupt vorhanden werden mitgegrillt. Man kann die Geth nach der Zerstörung neu erbauen aber das sind dann neue Geth die nur aussehen wie die alten. Wer gibt dann die Gewissheit das die neuen Geth dann nicht zu den Schluss kommen die Quarianer auszurotten.

Zerstörung ist das Renegade Ende, und mein Shepard der immer das maximum erreichen wollte wird niemals im Leben die Zerstörung wählen um für sein eigenes Leben das ganze der Leben der Galaxie zu opfern.

1. Und vor der Welle gibt es kein Verstecken weil ... du das sagst ?
2. Woher weißt du das die Backups mitgegrillt werden ?
3. Nicht wenn es Backups gibt ... wo absolut nichts gegen spricht.
4. Wer gibt die Gewissheit, dass Synthese und Kontrolle so viel besser sind ? Die bieten nämlich wesentlich mehr Konfliktpotential als Zerstörung.

Codebreaker819 wrote...

Weil beim Zerstörungsende der
Konflikt zwischen Organischen und Synthetischen nicht gelöst wird.
Früher oder Später werden Organische Synthetische erschaffen und diese
vertilgen dann alles Leben. Genau deswegen wurden auch die Reaper
geschaffen damit dieses nicht passiert.

Beim Kontroll Ende wird
er zwar auch nicht gelöst aber ein neuer Katalysator mit den Werten und
Ansichten von Shepard kommt und verhindert die Eskalation des Konflikts.
Nur Synthese beendet den Konflikt.

Ein Konflikt der nicht existiert kann auch nicht gelöst werden. Es gibt NICHTS was für diesen Konflikt spricht, AUSSER dem Wort von Holokid. Auch zur Erschaffung der Reaper haben wir NUR das Wort von Holokid.

Selbst wenn Shep die Kontrolle über die Reaper bekommt, sagt niemand, dass ihn die Jahrtausende als KI nicht wahnsinnig werden lassen und er den Zyklus nicht wieder von vorn startet. Was ich, wenn man die Erfahrung mit Geisteskrankheiten der Menscheitsgeschichte zu Grunde legt, für äußerst wahrscheinlich halte.

Again, es gibt keinen Konflikt den Synthese beenden könnte. Alles was dann passiert sind Racheakte gegen die Reaper, die dann genau das tun, was die Geth getan haben ... sie verteidigen sich und der ganze Scheiß geht wieder von vorne los.

Modifié par Ahnkahar, 10 juillet 2012 - 11:19 .

[Codebreaker819]

Ahnkahar wrote...

1. Und vor der Welle gibt es kein Verstecken weil ... du das sagst ?
2. Woher weißt du das die Backups mitgegrillt werden ?
3. Nicht wenn es Backups gibt ... wo absolut nichts gegen spricht.
4. Wer gibt die Gewissheit, dass Synthese und Kontrolle so viel besser sind ? Die bieten nämlich wesentlich mehr Konfliktpotential als Zerstörung.

zu1)
In der Sequenz wo die Signatur verbreitet wird erkennt man das die ganze Galxie beginnt in diese Signatur einzutauchen. Bei Kontrolle werden alle Reaper erfasst, bei Zerstörung ebenfalls und bei Synthese werden auch alle erfasst. Es gibt keinerlei Worte in den Epilogen die auch nur ansatzsweise aussagen das manche sich vor der Signatur verstecken konnten. Gewissheit darüber müsste zumindestens das Kontroll Ende liefern den der Shepard Katalysator müsste ja nun wissen wie viele Reapereinheiten jemals erstellt wurden sind, wie viele zerstört wurden sind und wie viele aktuell vorhanden sind. Er sagt aber nix davon das noch einige nicht kontrollierte vorhanden sind. Aber wenn man davon ausgeht das die Welle nicht überall hinkommt dann ist Zerstörung erst recht keine Option mehr weil es ja dann immernoch Reaper geben kann die weiterhin die Zivilisationen angreifen.

zu 2) Weil ganz klar gesagt wird das alles Synthetische gegrillt wird. Der Tigel macht da keinen Unterschied. Erst grillt er alle Geth/Reaper/Edi und bei den Backups sagt der Tigel dann nein die zerstör ich nicht. Das ist schwachsinn.

zu3) es spricht auch nix dafür das es überhaupt Backups gibt. In der kompletten Trilogie gab es nie auch nur einen Hinweis darauf das die Geth Backups haben. Aber wenn es Backups geben soll, dann warum opfert sich Legion? er kann doch bevor er den Reapercode hochlädt ein Backup von sich erstellen, den Code hochladen und dann das Backup aktivieren. Die Zerstörung/ Veränderung der Heretics wäre ja dann auch sinnlos weil sie ja einfach das Backup laden können und sie sind wieder da (sagt ja keiner das die auf der Basis gelagert werden anstatt an einem geheimen sicheren Ort. Es spricht einfach nichts für Backups sondern vielmehr dafür das diese nicht Existieren.

zu 4)
Das Konfliktpotential ist bei Zerstörung nicht geringer. Es ist sogar noch höher weil der Ursprungskonflikt immernoch vorhanden ist.

[Codebreaker819]

Ahnkahar wrote...

Ein Konflikt der nicht existiert kann auch nicht gelöst werden. Es gibt NICHTS was für diesen Konflikt spricht, AUSSER dem Wort von Holokid. Auch zur Erschaffung der Reaper haben wir NUR das Wort von Holokid.

Selbst wenn Shep die Kontrolle über die Reaper bekommt, sagt niemand, dass ihn die Jahrtausende als KI nicht wahnsinnig werden lassen und er den Zyklus nicht wieder von vorn startet. Was ich, wenn man die Erfahrung mit Geisteskrankheiten der Menscheitsgeschichte zu Grunde legt, für äußerst wahrscheinlich halte.

Again, es gibt keinen Konflikt den Synthese beenden könnte. Alles was dann passiert sind Racheakte gegen die Reaper, die dann genau das tun, was die Geth getan haben ... sie verteidigen sich und der ganze Scheiß geht wieder von vorne los.

erstens Shepard-Katalysator kann schlecht Wahnsinnig werden da es nicht mehr Shepard ist. Er stirbt wenn er zum Katalysator kommt. Der neue Katalysator teil das Wesen von Shepard, also seine Ansichten seine Werte und co. 

zweitens, nur weil man die Augen verschließt und sich dauernt sagt der Konflikt existiert nicht verschwindet dieser einfach nicht. Die Zha´Til haben sich gegen ihre SChöpfer aufgelehnt auch ohne zutun der Reaper. Die Geth haben sich gegen die Quarianer aufgelehnt auch ohne zutun der Reaper. Die Ki auf Luna ist abtrünnig geworden und hat Allianzsoldaten getötet ohne zutun der Reaper, die Ki auf der Citadel in ME1 wollte sich selbstzerstören und Organische dabei töten auch ohne zutun der Reaper. Der Konflikt ist also vorhanden. Aber nach der Logik geht ja auch von Wreav keine Gefahr mehr aus denn Hey sagen wir uns einfach "Wreav wird schon keinen Krieg anfangen" Problem gelöst.

[nidosch]

Na und, selbst wenn es auf ewig diesen Konflikt gäbe, es ist doch nur einer von vielen.
Intelligente Lebenwesen finden doch auch immer einen Grund sich gegenseitig zu bekriegen. Nur dieser eine Konflikt rechtferitigt noch lange keinen so tiefen Einschnitt.
Zu behaupten das Kontrolle oder Synthese alles behebt und alle in Frieden auf Ewig leben ist mir zu rosa.
Nur weil alle gleich sind heißt das noch lange nicht das alles gut ist - und wer behauptet eigentlich das der Krieg zwischen Synthetischen und Organischen das schlimmste überhaupt sei.

[Aliens Crew]

@Codebreaker

Das Programm auf der Luna-Station in ME 1 war eine VI, keine KI. Kleiner aber feiner Unterschied.

Und die Geth haben sich nur gegen ihre Ausrottung gewehrt. Das kann man wohl kaum als Auflehnen bezeichnen, oder?

Modifié par Aliens Crew, 10 juillet 2012 - 12:12 .

[Codebreaker819]

hat sich aber zur Ki entwickelt und dabei begann es Allianzsoldaten anzugreifen.
Die Geth haben sich geweigert einen Deaktivierungsbefehl zu befolgen und somit sahen sich die Quarianer gezwungen die maschienen auf andere Weise zu deaktivieren da sie ja nicht mehr auf Befehle reagierten.

Modifié par Codebreaker819, 10 juillet 2012 - 12:14 .

[Ahnkahar]

1. Ja, man sieht, dass sich die Welle ausbreitet. Das heißt aber nicht, dass sie überall ankommt. Geschweige denn auf der anderen Seite der Galaxie noch genau so stark ist wie zu Beginn der Ausbreitung.

2. Ich behaupte nicht, dass der Crucible einen Unterschied macht, ich sage, dass es Backups geben könnte, die von der Welle abgeschirmt wurden.

3. Stimmt, es spricht nichts für solche Backups ... genau so wenig spricht etwas dagegen. Vorher mögen Backups einfach unnötig gewesen sein. Bevor man aber in eine große Schlacht zieht, halte ich das für sinnvoll. Ich mach ja schon Backups von Dingen, die nicht meine Existenz gefährden, wenn ich sie vergesse.

4. Das Konfliktpotential ist garantiert geringer als vorher. Zumindest für eine gewisse Zeit. Zitat Hackett: "Imagine what we can do (...)"

Wenn es nicht mehr Shepard ist, dann is die Gefahr noch größer, dass er irgendwann auf den Trichter kommt, doch wieder mit dem Zyklus anzufangen. Da wird dann einfach eine 1 durch eine 0 ersetzt und der ganze Kram geht wieder von vorne los.

Ich verschließe meine Augen nicht. Du siehst Dinge die nicht da sind.
Über die Zha´Til wissen wir so gut wie nichts. Die Geth haben sich selbst verteidigt. Die Ki auf Luna hat sich ebenfalls nur selbst verteidigt. Wie EDI sagt, es ist schwer unter Beschuss ein Bewusstsein zu entwickeln. Die KI auf der Citadel wollte sich selbst zerstören, wenn sie entdeckt wurde, das fällt unter Selbstschutz.
Der Konflikt ist nur vorhanden, weil du das gerne so hättest und ohne Probleme sich selbst bewusste Wesen auslöschen würdest.

hat sich aber zur Ki entwickelt und dabei begann es Allianzsoldaten anzugreifen.
Die
Geth haben sich geweigert einen Deaktivierungsbefehl zu befolgen und
somit sahen sich die Quarianer gezwungen die maschienen auf andere Weise
zu deaktivieren da sie ja nicht mehr auf Befehle reagierten.

Gezwungen ... wer hat zu erst geschossen ? Wer hat die Fragen nach Fehlern ignoriert ?

Modifié par Ahnkahar, 10 juillet 2012 - 12:27 .

[Aliens Crew]

Wo steht, dass diese VI zur KI wurde? Da hab' ich wohl was verpasst, wie mir scheint.

Die Geth waren aber keine einfachen Maschinen mehr, sondern eine Lebensform. Somit war ihre Weigerung, sich selbst abzuschalten, wohl nachvollziehbar, würde ich sagen. (Wäre ja eine Art Selbstmord gewesen.) Und somit wollten die Quarianer einen Genozid an ihrer eigenen Schöpfung verüben. Erst durch den Befehl und als das nichts half durch Waffengewalt. Nur haben sie den Kampf eben verloren. Trotzdem waren sie der Aggressor und nicht die Geth.

[Codebreaker819]

Das sagt dir Edi da sie die Luna-Vi ist und dort zur Ki wurde.

Geth waren und sind Maschienen. Wenn eine Maschine sich weigert einen Befehl auszuführen und auch sonst nicht mehr macht was man ihr sagt dann muss man sie abschalten und eine Fehlerprüfung machen. Das ist ein völlig normales vorgehen. Wenn mein PC nicht macht was er soll z.b einfriert dann wird er halt kurz abgeschaltet um die Ursache zu finden.

Wenn ich meinen Pc ausschalte und er sich weigert und mich fragt warum er ausgeschaltet werden soll, den immerhin funtioniert er doch, dann diskutier ich nicht, sondern zieh den Stecker.

Und wie soll man die Backups vor einer Welle schützen wenn man nichteinmal weiß aus was sie besteht und wie man sich davor verbergen kann.

[Ahnkahar]

Man stellt niemanden ab, der das nicht möchte. Unabhängig davon ob der auf Metall oder Fleisch läuft. Dein PC hat kein Bewusstsein und wird auch nich welches erlangen. Die Quarianer habens drauf angelegt und Intelligenzen vernetzt. Diese Vernetzung hat zu Bewusstsein geführt ... und Bewusstsein auslöschen ist Mord. Punkt.

Weit unter der Erde in Bunkern.

[Aliens Crew]

Dann hab' ich wohl wirklich was verpasst. Wann hat EDI denn diesen Nonsens von sich gegeben? Die VI auf Luna wurde in ME 1 zerstört...und zwar mit Waffengewalt. Was ist das denn wieder für ein Mumpitz?

Dein PC besitzt weder Intelligenz noch ein Bewußtsein. Und da die Quarianer mit künstlicher Intelligenz experimentiert haben, müsste ihnen eigentlich klar gewesen sein, dass daraus auch eine KI entstehen kann.

Und profan gesagt: Wenn eine nichtmenschliche Lebensform zu Dir kommt und sagt: "Stell jetzt den Dienst ein!" dann wirst Du doch auch keine Pistole nehmen und Dir das Hirn rauspusten, oder?

[Martenson]

Aliens Crew wrote...

Dann hab' ich wohl wirklich was verpasst. Wann hat EDI denn diesen Nonsens von sich gegeben? Die VI auf Luna wurde in ME 1 zerstört...und zwar mit Waffengewalt. Was ist das denn wieder für ein Mumpitz?

Beim Angriff auf die Basis des Unbekannten, kurz vor dem Fight gegen Kai Leng. EDI ist dort fest im Squad, wie kann man das verpassen?

[Aliens Crew]

Das war mir wohl entfallen...gab genug anderes, worüber ich mich aufregen musste.

Je mehr ich über ME 3 nachdenke, desto hirnrissiger erscheint mir dessen Handlung...

[Ahnkahar]

Die Überreste von der VI auf Luna wurden von Cerberus eingesammelt und daraus wurde dann mit Reapertech die Enhanced Defence Intelligence gebaut und auf der Normandy als EDI installiert.

[Aliens Crew]

Sag' ja, das war mir entfallen. Empfinde ich ziemlich idiotisch. Warum sollte man alten Computerschrott zusammensammeln, um daraus eine KI zu basteln?

Kommt mir das nur so an den Haaren herbeigezogen vor, um damit diesen Synthetisch vs. Organisch-Müll zu rechtfertigen, oder ist das wirklich so?

[Ahnkahar]

Das ist wirklich so ... zumindest hab ich bisher keine Rechtfertigung gesehen, die in irgendeiner Form wirklich diesen Konflikt als Ursache hat.

[Pain87]

Die Quarianer haben die Geth nicht angegriffen, weil einer nen Abschaltungsbefehl nicht ausgeführt hat, den der Quariaern nichtmal gab, er sagte nur:" Er lässt sich nicht abschalten, er reagiert nicht"
Der Geth fragt explizit nach dem Fehler, aber eine wirkliche Antwort kriegt er vom Quarianer nicht.
Muss man jetzt Legion oder die Gethaufzeichung aus ME 2 zitieren, was die Quarianer zum Angriff veranlasst hat?
"Haben diese Einheiten eine Seele?"
"Hat diese Einheit eine Seele?"

Modifié par Pain87, 10 juillet 2012 - 03:06 .

[Codebreaker819]

Falsch Jack

Nirgendswo wird gesagt das die Reaper irgendeinen Einfluss auf die Zha´til hatten.