717 réponses à ce sujet

[Ahnkahar]

Mal ganz abgesehen davon, dass wir es hier mit einer freiwilligen symbiotischen Verschmelzung zu tun haben, in der es keinen Meister gibt.

So, auch wenn wir nicht mit Sicherheit sagen können, ob die Reaper dran schuld sind oder nicht, können wir davon ausgehen, dass die Zha erhebliche Testreihen durchgeführt haben, bevor diese Technologie in die Massenfertigung gegangen ist. Da sie schließlich an einem Großteil der Bevölkerung Anwendung fand, kann man weiterhin davon ausgehen, dass es sicher war, diese Implantate zu benutzen. Was es im Endeffekt äußerst wahrscheinlich macht, dass die Reaper für diesen Aufstand verantwortlich sind.

[Codebreaker819]

Repliku wrote...

Stimmt, vorhin hast du aber mit voller Überzeugung das Wiki geändert ohne dass du es, wie du selbst jetzt sagst, beweisen konntest

Damit sollte in erster Linie gezeigt werden dass das Wiki keine seriöse Quelle ist da jeder dort Änderungen durchführen kann.
im übrigen hab ich es nun so geändert das drinnen steht das nicht klar ist ob die Zha´til sich gegen ihre Meister von alleine auflehnten oder von den reapern angestiftet wurden.

@Anhakar

die Geth wurden sicherlich auch mehrfach getestet in jeder erdenklichen Form und trotzdem ist es zu dem undenkbaren gekommen das die Geth sich gegen die Quarianer auflehnten.

Modifié par Codebreaker819, 10 juillet 2012 - 04:20 .

[Pain87]

Das war auch nie die Aussage des Wikis....mein Englisch ist wzar scheiße, aber Replis Wikieintrag sagt das, als die Reaper ankamen, sie die Rasse, bekannt als Zha´thil welche ihre Körper transofmriert hatten, blah blah blah, in ihre Sklaven umgewandelt haben.
Was willst du als mit Meister und Auflehnung? Darum ging es nie, sondern das du behauptet hast das die Reaper keinen Einfluss auf die Zha#thil hatten

[Codebreaker819]

ich hab gesagt der konflikt begann bevor die Reaper eintrafen. Ob die Reaper nach der Eskalation ankommen ist Scheiß egal. Die Geth haben sich immerhin auch von alleine gegen die Quarianer aufgelehnt ohne das die Reaper erst die Geth veränderten. Das vorgehen spricht also eher dafür das der Konflikt erst ausbricht und die Reaper dies lediglich ausnutzen.

[Taryn12]

Codebreaker819 wrote...

ich hab gesagt der konflikt begann bevor die Reaper eintrafen. Ob die Reaper nach der Eskalation ankommen ist Scheiß egal. Die Geth haben sich immerhin auch von alleine gegen die Quarianer aufgelehnt ohne das die Reaper erst die Geth veränderten. Das vorgehen spricht also eher dafür das der Konflikt erst ausbricht und die Reaper dies lediglich ausnutzen.

Naja den Geth kann man ihren Lebenswillen ja schlecht vorwerfen...


Diese Zha' til was auch immer waren später aber wirklich böse...wie das in den Zyklen davor aussah keine ahnung...ich glaube aber trotzdem nicht das jedes Synthetische Volk die Organischen vernichten wollte Oo

Seien wir realistisch die meiste Aggresion wird wohl von den Organischen ausgegangen sein genauso wie bei den Quarianern

[Codebreaker819]

Jack Baur wrote...

@Code, damit auch du es glaubst habe ich das mal gelb editiert. Weiß nicht was daran schwer zu lesen war. 
Ach ja, falls du nicht weißt was subjugate heißt, es heißt so viel wie bezwingen oder unterjochen.
Damit ist also klar, dass die Reaper da ihre Finger im Spiel hatten.

Es ist aber nunmal nicht klar ob die Zha´til sich gegen die Meister bereits aufgelehnt haben bevor die Reaper kammen so wie es bei den Geth der fall war oder danach.

[Ahnkahar]

Und an dieser Stelle stimme ich Jack einfach mal uneingeschränkt zu.

[Kappa Neko]

Für mich ist es weiterhin irrelevant, von welcher Seite der Geth/Quarianer Krieg ausging (waren aber die Quarianer!). Es geht für mich vielmehr darum, dass beide Seiten Angst vor einander haben.
Ob die Geth nun die Quarianer ausgelöscht hätten, weil sie aggressiv sind oder um sich zu verteidigen spielt keine Rolle.
Es ist für mich zumindest völlig logisch, dass es aus welchen Gründen auch immer zu solchen Kriegen kommen wird.
Warum sollten vermenschlichte Maschinen nicht genauso kriegerisch werden wie ihre Schöpfer? Und sie wären wahrscheinlich um ein vielfaches stärker als jedes organisches Wesen. Ich hätte ne scheiß Angst vor einer Maschine mit einem Bewusstsein!
Genau wie ich vor nem Bären Angst habe. Nur dass man ne Maschine nicht so einfach erschießen kann, die sich blitzschnell reproduzieren und ohne Pause kämpfen können.
Und wenn nicht sie angreifen, dann eben nur die Schöpfer. Wir haben gesehen, dass das völlig ausreicht.

Und was das Argument angeht dass wir nur die Worte des Starchilds haben:
Das ist zwar richtig. Aber BW hat mit dem EC noch mal deutlich gemacht, dass es eben keine IT gibt und das was das Starchild sagt als Wahrheit anzusehen ist. Zumindest lügt es nicht. Man kann sehr wohl die Richtigkeit seiner Argumente anzweifeln, aber wie er und die Reaper entstanden ist wahr. Und seine Überzeugungen sind kein Trick. Synthese mag gefährlich sein, aber BW möchte anscheinend, dass es ein gutes Ende ist. was voraussetzt, dass das Starchild tatsächlich eine Lösung für den Konflikt sucht und keine Herrschaft synthetischen Lebens. Was ja auch schwachsinnig ist, sonst bräuchte man den ganzen Zyklus nicht!

D.h. Starchild selbst entstand erst durch solch einen Auslöschungskonflikt. Es gibt also schon mal eine konkrete Situation.
Und wenn es auch nur irgendwann einmal nur eine weitere Situation gibt, dann könnte dadurch alles organisches Leben in Gefahr sein. Und deshalb hat Starchild für mich Recht ;P

[Ahnkahar]

Nur weil es keine IT gibt, heißt das nicht, dass ich die Worte eines Wesens, welches für die Auslöschung von unzähligen Völkern verantwortlich und gerade damit beschäftigt ist, gleiches mit meinem zu tun für bare Münze nehmen muss. Denn das ändert nichts daran, dass diese ganzen Optionen eine Falle sein könnten.

Selbst wenn es einen solchen Konflikt gegeben hat ... Holokid kann ihn nicht beobachtet haben, sonst würd es ihn nicht geben. Das sorgt einfach dafür, dass der Zyklus die Lösung für ein Problem ist, das nicht existiert, weil alle seine Behauptungen auf Vermutungen basieren.

[Taryn12]

Kappa Neko wrote...

Für mich ist es weiterhin irrelevant, von welcher Seite der Geth/Quarianer Krieg ausging (waren aber die Quarianer!). Es geht für mich vielmehr darum, dass beide Seiten Angst vor einander haben.
Ob die Geth nun die Quarianer ausgelöscht hätten, weil sie aggressiv sind oder um sich zu verteidigen spielt keine Rolle.
Es ist für mich zumindest völlig logisch, dass es aus welchen Gründen auch immer zu solchen Kriegen kommen wird.
Warum sollten vermenschlichte Maschinen nicht genauso kriegerisch werden wie ihre Schöpfer? Und sie wären wahrscheinlich um ein vielfaches stärker als jedes organisches Wesen. Ich hätte ne scheiß Angst vor einer Maschine mit einem Bewusstsein!
Genau wie ich vor nem Bären Angst habe. Nur dass man ne Maschine nicht so einfach erschießen kann, die sich blitzschnell reproduzieren und ohne Pause kämpfen können.
Und wenn nicht sie angreifen, dann eben nur die Schöpfer. Wir haben gesehen, dass das völlig ausreicht.

Und was das Argument angeht dass wir nur die Worte des Starchilds haben:
Das ist zwar richtig. Aber BW hat mit dem EC noch mal deutlich gemacht, dass es eben keine IT gibt und das was das Starchild sagt als Wahrheit anzusehen ist. Zumindest lügt es nicht. Man kann sehr wohl die Richtigkeit seiner Argumente anzweifeln, aber wie er und die Reaper entstanden ist wahr. Und seine Überzeugungen sind kein Trick. Synthese mag gefährlich sein, aber BW möchte anscheinend, dass es ein gutes Ende ist. was voraussetzt, dass das Starchild tatsächlich eine Lösung für den Konflikt sucht und keine Herrschaft synthetischen Lebens. Was ja auch schwachsinnig ist, sonst bräuchte man den ganzen Zyklus nicht!

D.h. Starchild selbst entstand erst durch solch einen Auslöschungskonflikt. Es gibt also schon mal eine konkrete Situation.
Und wenn es auch nur irgendwann einmal nur eine weitere Situation gibt, dann könnte dadurch alles organisches Leben in Gefahr sein. Und deshalb hat Starchild für mich Recht ;P

Hmmm ich persönlich glaube immernoch das der Kat uns verarscht genauso wie er seine Schöpfer verarscht hat <.<

[halja27]

Repliku wrote...

Ich finds nur total ironisch: Die Erschaffer vom Starchild denken es gäbe einen immerwieder auftretenden Konflikt(The created will always rebel against their creators), und erschaffen, um dieses Problem zu lösen, eine AI. Jetzt kommt das eigentlich Ironische: Dieses erschaffene Konstrukt verwandelt seine Erschaffer gegen ihren Willen zu den ersten Reapern.
Also: Entweder die Erschaffer, die ja sooo schlau sind sogar das Ziel der Evolution zu kennen, haben mal eben ihre eigentliche Prämisse vergessen als sie die AI erschaffen haben, oder: Man kann es natürlich auch so sehen, dass die AI sich nicht gegen ihren Erschaffer aufgelehnt hat, was aber den angeblichen Konflikt total ad adsurdum führt.

Also ich seh das Ganze so: Die Erschaffer sind entweder strohdämlich, oder sie haben mal eben ihren eigens ermittelnden ewigen Konflikt vergessen. Was sie auch irgendwie strohdämlich erscheinen lässt.
Und deren Kreation erzählt mir ich solle doch bitte in einen Lichstrahl hopsen, um irgendetwas auszulösen, was früher auch nie funktioniert hat. Klar^^

also ich bin für strohdämlich :-)

[Codebreaker819]

Gegen ihren Willen kann man nicht sagen. Er sagt lediglich das es ihnen nicht gefiel. Mir gefällt es nicht wenn ich zum Zahnarzt gehe das heißt aber nicht das ich gegen meinen Willen dazu gezwungen werde.

[mccool78]

In ME2 hörten sich die Reaper noch so an:

“This hurts you.”
“Face your annihilation.”
“You are bacteria.
”“Irrelevant.”
“Pitiful.”
“You are vermin.”
“We will end you.”
“They are bacteria.”
“We are unstoppable.”
“Evolution cannot be stopped.”
“They are vermin.”
“Relinquish your form to us.”
“Your death is assured.”
“Embrace perfection.”
“Hope is irrelevant.”
“I sense your weakness.”
“You are no longer relevant.”“
You will know pain, Shepard.”
“If I must tear you apart, Shepard, I will.”
“Your worlds will become our laboratories.”
“You do not yet comprehend your place in things.”
“The experiments will continue, Shepard.”
“Take what is useful, destroy the rest.”

Ja, der Catalyst ist nicht böse, alles klar....
Für eine völlig rationale Maschine, die nur unser aller bestes will, hat es eine erstaunliche Freude daran, Schmerz zu verursachen.

[Taryn12]

Codebreaker819 wrote...

Gegen ihren Willen kann man nicht sagen. Er sagt lediglich das es ihnen nicht gefiel. Mir gefällt es nicht wenn ich zum Zahnarzt gehe das heißt aber nicht das ich gegen meinen Willen dazu gezwungen werde.

Du glaubst doch nicht wirklich das die sich sozusagen freiwillig in DNA Brei verwandeln lassen haben ?


" Hmm...meine Tochter hat nächste Woche geburtstag...aber naja...muss wohl sein ne?"

Glaubst du das ehrlich ? Was fehlt dir ???

[Kappa Neko]

Taryn12 wrote...
Hmmm ich persönlich glaube immernoch das der Kat uns verarscht genauso wie er seine Schöpfer verarscht hat <.<

Das denke ich seit dem EC nicht mehr. Er hat seine Schöpfer ja nicht mal verarscht. Er hat nur eine Lösung ermittelt, die ziemlich fies ist und mit der seine Schöpfer natürlich nicht einverstanden waren.
Ob seine Lösung jetzt gut oder krank war hat ja nix mit verarschen zu tun.
Ginge es ihm nur darum sadistisch und machtgeil zu sein, dann hätten die Reaper die Menschen ja beim letzten Zyklus nicht verschont. Oder soll das Teil des Spiels sein?
Für mich ist es jedenfalls nicht mehr stimmig, dass der Catalyst versucht durch Synthese alles Leben zu kontrollieren. Ist das nicht auch total langweilig? Dass der Zyklus Spaß machen kann, verstehe ich ja noch. Aber was mache ich mit einer gigantischen Armee aus Marionetten, wenn es niemanden mehr gibt, den man damit terrorrisieren kann?

[Kappa Neko]

Codebreaker819 wrote...

Gegen ihren Willen kann man nicht sagen. Er sagt lediglich das es ihnen nicht gefiel. Mir gefällt es nicht wenn ich zum Zahnarzt gehe das heißt aber nicht das ich gegen meinen Willen dazu gezwungen werde.

Im Englischen heißt es: "They did not approve."
Das heißt mehr als nur, dass es ihnen nicht gefiel, sondern, dass sie die Lösung abgelehnt haben. Es ist dennoch eine milde Art zu sagen, sie haben sich widersetzt....

[Taryn12]

Kappa Neko wrote...

Taryn12 wrote...
Hmmm ich persönlich glaube immernoch das der Kat uns verarscht genauso wie er seine Schöpfer verarscht hat <.<

Das denke ich seit dem EC nicht mehr. Er hat seine Schöpfer ja nicht mal verarscht. Er hat nur eine Lösung ermittelt, die ziemlich fies ist und mit der seine Schöpfer natürlich nicht einverstanden waren.
Ob seine Lösung jetzt gut oder krank war hat ja nix mit verarschen zu tun.
Ginge es ihm nur darum sadistisch und machtgeil zu sein, dann hätten die Reaper die Menschen ja beim letzten Zyklus nicht verschont. Oder soll das Teil des Spiels sein?
Für mich ist es jedenfalls nicht mehr stimmig, dass der Catalyst versucht durch Synthese alles Leben zu kontrollieren. Ist das nicht auch total langweilig? Dass der Zyklus Spaß machen kann, verstehe ich ja noch. Aber was mache ich mit einer gigantischen Armee aus Marionetten, wenn es niemanden mehr gibt, den man damit terrorrisieren kann?

Glaubst du wirklich seine Schöpfer hätten diese Meinung durchgehen lassen ? Er hats einfach gemacht und Sie verraten wet ich drauf