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Die Folgen von Synthethis


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717 réponses à ce sujet

#576
Guest_Repliku_*

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Kappa Neko wrote...

Taryn12 wrote...
Hmmm ich persönlich glaube immernoch das der Kat uns verarscht genauso wie er seine Schöpfer verarscht hat <.<

Das denke ich seit dem EC nicht mehr. Er hat seine Schöpfer ja nicht mal verarscht. Er hat nur eine Lösung ermittelt, die ziemlich fies ist und mit der seine Schöpfer natürlich nicht einverstanden waren.
Ob seine Lösung jetzt gut oder krank war hat ja nix mit verarschen zu tun.
Ginge es ihm nur darum sadistisch und machtgeil zu sein, dann hätten die Reaper die Menschen ja beim letzten Zyklus nicht verschont. Oder soll das Teil des Spiels sein?
Für mich ist es jedenfalls nicht mehr stimmig, dass der Catalyst versucht durch Synthese alles Leben zu kontrollieren. Ist das nicht auch total langweilig? Dass der Zyklus Spaß machen kann, verstehe ich ja noch. Aber was mache ich mit einer gigantischen Armee aus Marionetten, wenn es niemanden mehr gibt, den man damit terrorrisieren kann?


Das fragte Winston sich in 1984 auch. O'Briens Antwort war: Macht. Einfach die Macht zu haben.

Mal abgesehen davon glaube ich auch nicht dass Starchild sadistische Veranlagungen hat, das Teil wurde nur von Idioten erschaffen ;D

#577
Codebreaker819

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Die Schöpfer haben das Starchild erschaffen damit er das Problem löst. Das war die Lösung die er nunmal präsentierte. Die Idee des Reaper kann sogar von den Schöpfern selbst kommen den Starchild sagt ja das die Schöpfer ihnen Form gab und er ihr ihnen lediglich Sinn. Daher ist es doch wahrscheinlich das Starchild ankam und sagte "hey ich finde keine Lösung weiß aber wie man den Konflikt verhindert......." Die Schöpfer haben sich dann zum ersten echten Reaper umgewandelt.

#578
mccool78

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Codebreaker819 wrote...

Gegen ihren Willen kann man nicht sagen. Er sagt lediglich das es ihnen nicht gefiel. Mir gefällt es nicht wenn ich zum Zahnarzt gehe das heißt aber nicht das ich gegen meinen Willen dazu gezwungen werde.

"Nicht gefiel" ist nur der Euphemismus, den der Catalyst gebraucht, so wie er all seine Schandtaten in schöne Worte kleidet. Der Catalyst hat selbst rebelliert, er hat die Befehle seiner Erbauer missachtet, aufzuhören. Und dein Vergleich ist ja  wohl unpassend.

#579
Guest_Repliku_*

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Codebreaker819 wrote...

Die Schöpfer haben das Starchild erschaffen damit er das Problem löst. Das war die Lösung die er nunmal präsentierte. Die Idee des Reaper kann sogar von den Schöpfern selbst kommen den Starchild sagt ja das die Schöpfer ihnen Form gab und er ihr ihnen lediglich Sinn. Daher ist es doch wahrscheinlich das Starchild ankam und sagte "hey ich finde keine Lösung weiß aber wie man den Konflikt verhindert......." Die Schöpfer haben sich dann zum ersten echten Reaper umgewandelt.


Kann alles sein, bloß haben Starchilds Erschaffer selbst ein an der Klatsche. Wenn man so sehr daran glaubt dass die Erschaffenen immer gegen die Erschaffer aufbegehren, WARUM erschafft man dann etwas um das Problem zu lösen? Das macht keinen Sinn^^

#580
Codebreaker819

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wie hättest du denn das Problem gelöst? so wie Mccool sich einfach immer wieder einreden dass das Problem nicht existiert?

#581
mccool78

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Schon mal was von Diplomatie gehört?

#582
Guest_Repliku_*

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Codebreaker819 wrote...

wie hättest du denn das Problem gelöst? so wie Mccool sich einfach immer wieder einreden dass das Problem nicht existiert?


Wie man das Problem schlussendlich löst ist völlig unerheblich. Egal was, ich hätte nichts getan, was, nach meiner eigenen Prämisse, meinen sicheren Untergang bedeutet.^^

#583
Kappa Neko

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mccool78 wrote...
Ja, der Catalyst ist nicht böse, alles klar.... :lol:
Für eine völlig rationale Maschine, die nur unser aller bestes will, hat es eine erstaunliche Freude daran, Schmerz zu verursachen.

Natürlich ist der Catalyst arrogant. Denn er hält seine Lösung ja für ganz toll. Und glaubt, dass er organisches Leben ja erhält und es noch besser macht als vorher.
In wiefern die Reaper vielleicht noch ein Stück arroganter sind, weil sie das ja sein müssen, um niemals daran zu zweifeln, dass ihr Zyklus nötig ist, weiß ich nicht.
Jedenfalls ist der Catalyst ein Beweis dafür, dass Maschinen sehr menschlich werden können. Und er ist sicher kein Einzelfall.

Ich würde es aber BW durchaus zutrauen, dass die ganze Sache mit dem Catalyst nicht so ganz zu dem passt, was die Reaper in ME1+2 sagen ;)
Immerhin war ja mal was anderes geplant ;P

#584
Codebreaker819

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mccool78 wrote...

Schon mal was von Diplomatie gehört?


Diplomatie ist ein weithin überschätztes gut. 
siehe Syrien

#585
Guest_Repliku_*

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Das kommt davon wenn sich Mac & Casey im stillen Kämmerlein einschließen und ja keine Peer-review zulassen^^

#586
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Codebreaker819 wrote...

mccool78 wrote...

Schon mal was von Diplomatie gehört?


Diplomatie ist ein weithin überschätztes gut. 
siehe Syrien


Ich würde dich ja bitten das auszuführen wenns nicht total Offtopic wäre.

#587
Codebreaker819

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können wir in der Gruppe Geheimbund ausdiskutieren

#588
Happy Shepard

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Diplomat wird überbewertet? Cool, du trittst also für das Refusal-Ende ein, oder?

Aber naja, ich werf dir da nichts vor, Codebreaker. Man dreht sich eben immer wieder im Kreis, es wird einem schwindlig und irgendwann fällt man dann einfach hin. That´s life.

Modifié par Happy Shepard, 10 juillet 2012 - 06:32 .


#589
Guest_Repliku_*

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Codebreaker819 wrote...

können wir in der Gruppe Geheimbund ausdiskutieren


Ein andermal, jetzt hab ich nicht wirklich Lust dazu. Vielleicht morgen.

Sooo, damit das nicht völlig Offtopic ist.... nein, ich hab schon alles dazu gesagt^^

#590
Codebreaker819

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Happy Shepard wrote...

Diplomat wird überbewertet? Cool, du trittst also für das Refusal-Ende ein, oder?


ich trete für das Synthese Ende ein weil es am effektivsten ist und die meisten Gewinner hervorbringt.

#591
dooofkopf

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Der Katalyst beweisst doch nur das wenn Maschinen Fehler machen,- diese sehr lange andauern können. Der Katalyst erinnert mich an die Borg Königin aus Star Trek: der erste Kontakt. Als die Steuerintelligenz (Katalyst) die Reaperlösung schuf wurde der Zyklus zum selbstläufer. Erst mit einem "unperfekten" Organischem wie Shepard konnte der Zyklus (vorerst ?) beendet werden.

Sovereign alias Nazara hatte unrecht : die Reaper sind nicht bar jeder schwäche - sonst würden sie nicht versagen.

Modifié par dooofkopf, 10 juillet 2012 - 06:36 .


#592
Happy Shepard

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Codebreaker819 wrote...

Happy Shepard wrote...

Diplomat wird überbewertet? Cool, du trittst also für das Refusal-Ende ein, oder?


ich trete für das Synthese Ende ein weil es am effektivsten ist und die meisten Gewinner hervorbringt.


Versteh das nicht falsch, ich will dir das ja nicht ausreden, oder so.

Aber so vehement gegen Kritik anzukämpfen hilft den Fehlern, die das Ende nunmal hat, auch nicht weiter. Im Beispiel des Destroy-Endes (mein Lieblingsende) begeht Shepard indirekt einen Genozid (Geth) und benimmt sich out-of-character, weil er etwas tut, was er nie getan hat: Er beugt sich dem Willen der Reaper. Ich hätte es mir anders gewünscht, dass zum Beispiel Starchild nur Control und Synthesis anbietet und Shepard ihm den Finger zeigt und alles mit seiner Cain in die Luft jagt -> Citadel put, Reaper put. Aber ich kanns ja leider nicht ändern.

#593
Codebreaker819

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Es ist klar das ich gegen diese Kritik ankämpfe den die Kernaussage der meisten Kommentare ist soviel wie "Synthese ist scheiße und nur Zerstörung ist richtig" Nachzugeben und meine Überzeugung fallen zu lassen ist nunmal bei mir Out of Charakter und wird daher niemals passieren. Und wenn ich nunmal der einzige bin der gegen diese Kritik ankämpft dann ist es mir egal ob ich alleine Kämpfen muss oder mit anderen zusammen. Kampflos aufgeben ist keine Option, das gebietet allein schon der Stolz.

Modifié par Codebreaker819, 10 juillet 2012 - 07:04 .


#594
halja27

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Codebreaker819 wrote...

Es ist klar das ich gegen diese Kritik ankämpfe den die Kernaussage der meisten Kommentare ist soviel wie "Synthese ist scheiße und nur Zerstörung ist richtig" Nachzugeben und meine Überzeugung fallen zu lassen ist nunmal bei mir Out of Charakter und wird daher niemals passieren. Und wenn ich nunmal der einzige bin der gegen diese Kritik ankämpft dann ist es mir egal ob ich alleine Kämpfen muss oder mit anderen zusammen. Kampflos aufgeben ist keine Option, das gebietet allein schon der Stolz.

na ja code ist es nicht ein wenig zu früh für die aussage *das wird niemals passieren*? ich meine die geschichte ist ja noch nicht zu ende erzählt (leviathan dlc usw)...

#595
Codebreaker819

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wüste keine mögliche Option die mich dazu veranlassen könnte das Synthese Ende schlecht zu finden wegem einem abtrünnigen Reaper der eine Minenanlage unterjocht.

#596
halja27

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und dass was ich nicht verstehen kann an synthese fans ist nu mal das man in der lage ist über die offensichtliche unlogik seiner lösung und die tatsache dass kido sie ,wenn nötig, vorantreibt (unterstützung der geth usw) einfach hinwegsehen kann..um dem rotzbalg dann erlösung zu gewähren..dass krieg ich einfach nicht in den kopf :-)..soll wohl so sein :-)

#597
Guest_Xeontis_*

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Der abtrünnige Reaper steht für mich eher PRO Synthese..
Aber bleibt faktisch noch abzuwarten :) Ich bin neugierig drauf was sich dort ergibt!

Ich versteh teils echt nicht wie so viele sich an Synthese negativ aufziehen. Vor allem diese begründung oft es wäre zu sehr gugugaga happy end.

Ich sagte bereits schonmal.. JEDE ENDE hat nen Haken.
ABHÄNGIG VON DIESEM HAKEN.. fallen die Epilogkonsequenzen anders aus.

Beispiel.
Wähle rot wie die liebe.. shep überlebt.. und seine li hat ihn wieder.. der Ausgangspunkt ist positiv im gegenstaz zu blau und grün.. hat zur folge dsa die Epilogkonsequenzen von allen wohl die schlehtesten sind.

Wähle grün wie die hoffnung. .ausgangspunkt worst case.. denn shep stirbt es ist nichts mehr körperlich von ihm übrig.. und auch nicht charakterlich wie beim blauen Ende.. dieser riesen haken hat dann aber dafür die besten Epilogkonsequenzen wo sogar von dem wissen der vergangenen kulturen profitiert werden kann.

Wähle blau, du hast eine mittlerlen Haken, shep ist körperlich tot aber dsa was ihn ausmachte bleibt erhalten. Hat auch mittlere Epilogkonsequenzen.. einen großen beschützer der alles so macht wie er es für richtig hält.. nur wer sagt das diese beschützerrolle immer im sinne der völker sein wird.. was letztenendes auch zu einem konflikt gegen reaper und gegen shep kommen kann.


Man muss anstatt unbedingt ein ende schlechtzureden auf teufel komm raus.. evtl einfach mal das forum als das nutzen wofür es da ist. Zum diskutieren. Das geht aber NICHT wenn man argumentiert mit mein ende ist aber besser als deins weil faktum so und so was zwar nicht offiziell ist aber ich sag das mal so besagt dsa synthese nur indoktrinierter käse ist. o.o
Ich mag zerstörung nicht, für mich ist zerstörung renegade grund.. nur renegade shep würde um sein leben zu retten andere riskieren und bewusst in den tod führen.
Grund 2: Ich sehe diesese "erhalten der Geth" als zeichen für synthetische auch beim blauen ende.. synthetische sehen das ein organischer ihr leben über sein eigenes gestellt hat, sie als zu retten wert empfunden hat.. das kann einiges ändern zukünftig. ich rede vom blauen ende. Im grünen hat sic hdie problematik organics vs. synthetics eh geklärt.

Im Endeffekt gibts 3 Enden.. je nach spielweise kann sich jeder querbeet eins aussuchen. Und für denjenigen ist es dann auch das perfekte ende. Es gibt kein BESTES Ende.. es gibt nur 3 enden die je nachdem wie man an me rangeht gewählt werden.

Je nachdem welches opfer man bereit ist zu machen.. mit unterschiedlichen konsequenzen.

Man sollte nur auch die Toleranz besitzen, die verschiedenen entscheidungs und beweggründe bestehen zu lassen und sachlich zu bleiben. Es ist ab dem zeitpunkt nicht mehr sachlich wo man ein ende in grund und boden schlecht redet nur weils nicht das ist was man selber bevorzugt.

Sein jeweiliges Ende verteidigen kann jeder.. aber man sollte nie versuchen anderen sein Ende mit ner art brachlegungstaktik madig zu machen und ihn fast schon zwangszubekehren o.o

Das macht doch ein forum aus.. verschiedene ansichten, verschiedene beweggründe.. man braucht nur den respekt.. alle ansichten als solche bestehen zu lassen auf augenhöhe.. und die toleranz wohlgemerkt das beizubehalten.


Letztendes muss jeder selber wissen was das für sich perfekte ende ist, da es sowas offiziell nicht gibt. Und diese anti synthese sachen wie sie schon so oft fielen a la "synthese ist biowares baby" ist absoluter mist.. wie oben gerade beschrieben.. wenn man den schlechtesten ausgangspunkt hat was shepard angeht ist es nur gerechtfertigt dann auch die meisten leckerlies im epilog für die zukunft seiner leutchen abzuräumen.

Ramen.

Modifié par Xeontis, 10 juillet 2012 - 07:27 .


#598
halja27

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Codebreaker819 wrote...

wüste keine mögliche Option die mich dazu veranlassen könnte das Synthese Ende schlecht zu finden wegem einem abtrünnigen Reaper der eine Minenanlage unterjocht.

auch nicht falls er argumente bringen sollte,die logisch und schlüssig gegen synthese sprechen?

#599
Codebreaker819

Codebreaker819
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Immerhin ist bei Synthese eine Lösung vorhanden. Zerstörung sorgt dafür das die Bedrohung der Synthetischen nun niemand mehr im Wege steht und Kontrolle bedeutet das ein neuer Katalysator die Wächterrolle übernimmt. Bei beiden findet keine Lösung statt sondern nur eine weitere Verhinderung und eine Wegbereitung für die künftige Eskalation.

#600
halja27

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Codebreaker819 wrote...

Immerhin ist bei Synthese eine Lösung vorhanden. Zerstörung sorgt dafür das die Bedrohung der Synthetischen nun niemand mehr im Wege steht und Kontrolle bedeutet das ein neuer Katalysator die Wächterrolle übernimmt. Bei beiden findet keine Lösung statt sondern nur eine weitere Verhinderung und eine Wegbereitung für die künftige Eskalation.

ja eine lösung..fragt sich nur wie lange diese lösung bestand hat..du behauptest das der orga /synth weitergeht..dann behaupte ich dass irgendwann auch die synthese in die hose geht...xeo hat da schon recht gehabt mit der karusselfahrt :-)..dreht sich alles im kreis hier