717 réponses à ce sujet

[Happy Shepard]

halja27 wrote...



und die logik des rotzbalgs in bezug auf sein hauptargument für die zyklen ist praktisch gar nicht mehr anwendbar,weil
1.der friede zwischen geth und quarianern
2. selbst bei einem spielstand ,wo man kein frieden stiften kann zwischen den beiden rassen,hängt die wahl der vernichtung der quarianer nicht von legion ab,sondern von shepard..während das rotzbalg darauf besteht das synthetische sich ja "immer" gegen ihre schöpfer  wenden werden

und der wichtigste punkt der einem zeigt wie erbärmlich und hoffnungslos veraltet seine logik ist, ist folgender: 
3. nicht die geth haben den krieg begonnen,sondern ihre schöpfer,die quarianer(dieser punkt wird scheinbar von den leuten die dem rotzbalg zustimmen immer gern vergessen..warum weiss ich auch nicht)

tja ja das kleine holokid könnte einem fast leidtun nicht wahr(läuft wahrscheinlich wit windows 5080 und hat seit äonen keine updates mehr bekommen  

Das ist es ja. Zusätzlich erwähnt doch Legion (ME2, glaube ich), dass die Geth sich doch zurückgezogen hätten und Frieden wollen würden. Allerdings kamen dann die Reaper und haben die Geth gegen die Organics aufgehetzt. Shepard kommt, zerstört die Heretics oder zerstört den Reaper-Virus, und die Geth sind wieder friedlich. In ME3 gibt es wieder Krieg mit den Geth, diesmal greifen die Quarianer an und die Reaper geben ihnen die Technologie, um die Organics zu vernichten. Beachten wir jetzt noch die Tetris-Mission, erfahren wir, dass die Quarianer den Konflikt aus Angst begonnen haben.

Die Geth mögen ja die berühmte Ausnahme der Regel sein, aber da es nunmal neben den Geth auch noch EDI gibt, kommt mir das Starchild wie eine verrückt gewordene KI vor, die etwas falsch berechnet hat.

[halja27]

Happy Shepard wrote...

halja27 wrote...



und die logik des rotzbalgs in bezug auf sein hauptargument für die zyklen ist praktisch gar nicht mehr anwendbar,weil
1.der friede zwischen geth und quarianern
2. selbst bei einem spielstand ,wo man kein frieden stiften kann zwischen den beiden rassen,hängt die wahl der vernichtung der quarianer nicht von legion ab,sondern von shepard..während das rotzbalg darauf besteht das synthetische sich ja "immer" gegen ihre schöpfer  wenden werden

und der wichtigste punkt der einem zeigt wie erbärmlich und hoffnungslos veraltet seine logik ist, ist folgender: 
3. nicht die geth haben den krieg begonnen,sondern ihre schöpfer,die quarianer(dieser punkt wird scheinbar von den leuten die dem rotzbalg zustimmen immer gern vergessen..warum weiss ich auch nicht)

tja ja das kleine holokid könnte einem fast leidtun nicht wahr(läuft wahrscheinlich wit windows 5080 und hat seit äonen keine updates mehr bekommen  

Das ist es ja. Zusätzlich erwähnt doch Legion (ME2, glaube ich), dass die Geth sich doch zurückgezogen hätten und Frieden wollen würden. Allerdings kamen dann die Reaper und haben die Geth gegen die Organics aufgehetzt. Shepard kommt, zerstört die Heretics oder zerstört den Reaper-Virus, und die Geth sind wieder friedlich. In ME3 gibt es wieder Krieg mit den Geth, diesmal greifen die Quarianer an und die Reaper geben ihnen die Technologie, um die Organics zu vernichten. Beachten wir jetzt noch die Tetris-Mission, erfahren wir, dass die Quarianer den Konflikt aus Angst begonnen haben.

Die Geth mögen ja die berühmte Ausnahme der Regel sein, aber da es nunmal neben den Geth auch noch EDI gibt, kommt mir das Starchild wie eine verrückt gewordene KI vor, die etwas falsch berechnet hat.

ja richtig..du hast vollkommen recht ..spätestens ab dem zeitpunkt,an dem die geth die reaper um hilfe bitten damit sie sich gegen ihre schöpfer wehren können,hätte dem rotzbalg klar sein müssen,dass seine tolle logik für den arsch ist..oh gott diese tatsache hatte ich bei meinen überlegungen ganz vergessen :-) jetzt verabscheue ich die bloße existenz des rotzbalgs um so mehr..und es ist wahrlich eine schande dass niemand von bw diese handfesten argumente für den kompletten nonsens den sie uns da in form des holokids als ende verkauft haben,jemals lesen wird findest du nicht auch? 

[Nuranin]

es stimmt schon das der rotzbalg gerade bei den Geth ordentlich daneben liegt...aber vielleich nicht so sehr wie ihr denkt, denn zumindestens für mich sieht das so aus hätte der Geth/Quarianer Konflikt ohne das Eingeifen Shepards
-was man ja als Glück betracheten kann, dass in dem Schlüsselmoment eines Jahrhunderte dauerndem Krieg einer da ist, der als einziger(wie die Geth aufzeichnungen es zeigen) die Geth versteht und so den krieg beenden kann-
mittelfristig zu der Auslöschung der Quarianer geführt hätte weil die Geth ihnen in jeglicher Hinsicht überlegen sind und die Quarianer sie um jeden Preis vernichten wollen (siehe alternative Enden für Quarianer/Geth Konflikt).

Und auch wenn keinerlei Aggresionen seitens der Geth gekommen wären würde der Rat spätestens nach dem Genozid an den Quarianern (auch wenn sie zu diesem Zeitpunkt schon lange nicht mhr im Rat sind) die Geth als Gefahr betrachten - wodurch der Konflikt sich nocheinmal im großen Wiederholen könnte (könnte auch die Auslöschung der Geth zur Folge haben wenn die den Konsens haben, dass ihr Überleben nicht höher als das der restlichen Rassen zu werten ist).

In diesem Fall würde sich dieses Muster solange wiederholen bis eine erschaffene synthetische Rasse in der Position der Geth beschließt sich nicht zu opfern sondern die anderen Rassen zu bekämpfen/zu zerstören, was zu dem vom Rotzbengel angesprochenem Chaos führen würde.

Natürlch wäre es hier auch möglich, dass diese "überlebende" synthetische Rasse quasi an die Stelle der Reaper tritt und in regelmäßigen Abständen alle neu entstandenen höher entwickelten organischen Spezien verichtet, damit das eigene Überleben gesichert ist/nicht wieder das Chaos entsteht(was meiner Ansicht nach vermutlich in etwa die Entstehungsgeschichte der Reaper sein könnte ->siehe erste infos zu Leviathan DLC)

Modifié par Nuranin, 01 juillet 2012 - 11:21 .

[Leovigild]

Eh, Nuranin: Ohne das Eingreifen der Reaper hätten die Quarianer die Geth aber vernichtet. Wieso die Reaper das tun, obwohl sie doch die Organischen unterszützen sollten, ist bei dem Ende dann völlig verständlich.

[Batholo]

Die Geth waren nur überlegen weil sie sich mit den Reapern verbündet haben um zu überleben sagt Legion selbst aus ansonsten wären sie von den Quarianern vernichtet worden womit wären nicht die Geth Kausal für die Quariana vernichtung sondern die Reaper .

Was ich aber interessant finde , es zeigt uns einfach mal wieder daß die thesen von dem KI Child in sich selbst reiner wiederspruch sind er ist eine KI und versucht auf seine Kranke art Organisches zu bewahren ergo wiederlegt er sich selbst .

Aussagen zu treffen das Chaos wäre keine Ordnung ist mumpitz denn Chaos ab einem bestimmten ausmass ist eine Ordnung es folgt dem zufallsprinzip der auf grund der größe des Chaos zu einer Ordnung wird weil der zufall sich wiederhollt.

Also ich habe den Frieden immer gestifftet zwischen Quarianer und Geth weil ich die Flotten der Geth als nützlich empfand und die vernichtung der Quarianer verhindern wollte jedoch habe ich niemals vergessen daß die Geth nur um zu existieren kein problem damit hatten am ende zu Husks zu werden .

Was ich jedoch als extrem amüsant finde ist die tatsache daß man alle aussagen einer KI die der Rotzbengel darstellt hier für bare müntze nimmt warum eigentlich ?

Das einzige was der aussagen tut ist einfach ich bin der meinung weil es so ist und schluß ,ist der ein Orakel oder was :-) oder hat der seherische fähigkeiten .

Wenn ich den Morgenkrieg mal nehme wir haben da eine ausserkontrole gerattene KI wie auf Luna zb nur ausmasse sind größer da wird sich der Rat wohl zusammen setzen und fragen oha da haben wir ja ne aufkeimende gefahr hm 3 wochen Diskusion naja wir biegen das mal gerade bevor es ausartet nächste Kamere einstellung sind die Rats Flotten wie sie die Geth nieder Bomben KI abschalten Planet befrieden Quarianern ne standpauke halten und der Rotzbengel kann seine Theorie sich nackend um den Bauch binden von mir aus kann sich nun dieses muster 1000 mal wiederholen wo führt es denn zur vernichtung der Organischen.

Das Problem ist einfach nur daß BW im Spiel den Rat zu sappernden Debilen trotteln macht wärend es den Rotzbengel zu einem sprachrohr der warheit erhebt.

Deshalb sind die Enden für mich Quark das spiel an sich nette unterhaltung nix mehr nix weniger hatte mehr erwartet fing sehr gut an und hatte Potenzial wurde aber verhuntzt.

[Pairikas]

An Synthese gibts lauter verwirrende Sachen, etwa was nun alles grün leuchted und was nicht. Ab wo wird etwas von Synthese betroffen und wo nicht, wo ist die Grenze?
Auf der Seite des organischen Lebens etwa. Nehmen wir mal Ameisen, sie leben, sie sind orgnisch. Werden sie nun auch teil-Synthethisch und mit dem Willen von Shepard versehen? Was tun Ameisen die im Sinne von Shepard handeln überhaupt? Bekämpfe sie Ameisenbären und Schädlingsbekämpfer als wären es Reaper? Je weiter man sowas denkt desto seltsamer wird es.
Und natürlich auf Synthethischer Seite. Würde jetzt z.B. mein PC teilorganisch? Oder mein Fernseher? Kann ich dann nicht mehr das im Fernsehen sehen was ich will weil der Fernseher grad einen anderen Kanal bevorzugt oder lieber das zeigt was der Toaster sehen möchte? Können wir überhaupt verschiedene Sachen sehen wollen oder wollen wir alle das gleiche weil wir jetzt alle wie Shepard sind?
Was ist wenn Shepard Käse hasst, hassen jetzt alle Synthethischen neuen Wesen Käse? Geht deswegen die ganze Käse-Industrie vor die Hunde? Und wenn Shepard als Amerikaner z.B. nix mit Fussball anfangen kann wie so manche Amerikaner, mag dann überhaupt gar niemand mehr Fussball der Sport stirbt aus? Sind alle Fans von der Selben Manschafft von der auch Shepard Fan war?
Gibts keinen Streit und keine Diskussionen mehr weil alle der selben Meinung sind? Kein Debatieren über verschiedene Dinge, keine solchen Unterhaltsamen Dinge mehr weil alle der selben Meinung sind. Immerhin weiss ich schon beim ersten Date was die Frau mag, sie mag ja all die selben Dinge wie ich. Wird ganz schön langweilig.
Und wenn Shepard ein Mann und Hetero ist, werden dann alle einst Schwulen Männer Hetero und alle Frauen Lesbisch?

Man darf wirklich nicht zu intensiv über Synthese nachdenken, da tun sich soviele Probleme und irritierende Dinge auf. Ganz oben natürlich die Frage wie das grüne licht synthehischem Organische Komponenten hinzufügen kann und organischen synthethische Komponenten und warum da jetzt alles grün Leuchten muss, was besonders wenn man schlafen will irritierend sein dürfte.
Das Sahnehäubchen auf diesem Berg ist natürlich das Synthese das Problem der Technologischen Singularität nicht löst, denn die Mischmaschgrünlinge können ja einfach neues künstliches Leben erbauen, der Strahl ist weg, der Crucible hat sein Ding erledigt und sein Effekt betrifft nur diejenigen die da sind und nicht diejenigen die in Zukunft noch so gebaut werden. Oder werden gleich auch Rohstoffe wie Kupfer mit dem grünen Leuchten versehen? I don't know. Alles grün.

[halja27]

Nuranin wrote...

es stimmt schon das der rotzbalg gerade bei den Geth ordentlich daneben liegt...aber vielleich nicht so sehr wie ihr denkt, denn zumindestens für mich sieht das so aus hätte der Geth/Quarianer Konflikt ohne das Eingeifen Shepards
-was man ja als Glück betracheten kann, dass in dem Schlüsselmoment eines Jahrhunderte dauerndem Krieg einer da ist, der als einziger(wie die Geth aufzeichnungen es zeigen) die Geth versteht und so den krieg beenden kann-
mittelfristig zu der Auslöschung der Quarianer geführt hätte weil die Geth ihnen in jeglicher Hinsicht überlegen sind und die Quarianer sie um jeden Preis vernichten wollen (siehe alternative Enden für Quarianer/Geth Konflikt).

Und auch wenn keinerlei Aggresionen seitens der Geth gekommen wären würde der Rat spätestens nach dem Genozid an den Quarianern (auch wenn sie zu diesem Zeitpunkt schon lange nicht mhr im Rat sind) die Geth als Gefahr betrachten - wodurch der Konflikt sich nocheinmal im großen Wiederholen könnte (könnte auch die Auslöschung der Geth zur Folge haben wenn die den Konsens haben, dass ihr Überleben nicht höher als das der restlichen Rassen zu werten ist).

In diesem Fall würde sich dieses Muster solange wiederholen bis eine erschaffene synthetische Rasse in der Position der Geth beschließt sich nicht zu opfern sondern die anderen Rassen zu bekämpfen/zu zerstören, was zu dem vom Rotzbengel angesprochenem Chaos führen würde.

Natürlch wäre es hier auch möglich, dass diese "überlebende" synthetische Rasse quasi an die Stelle der Reaper tritt und in regelmäßigen Abständen alle neu entstandenen höher entwickelten organischen Spezien verichtet, damit das eigene Überleben gesichert ist/nicht wieder das Chaos entsteht(was meiner Ansicht nach vermutlich in etwa die Entstehungsgeschichte der Reaper sein könnte ->siehe erste infos zu Leviathan DLC)

ja aber selbst wenn die geth ihre schöpfer ausgelöscht hätten, wäre die ursprüngliche aggression von den quarianern ausgegangen...und shepard ist aber zu dem entscheidenden zeitpunkt da und er entscheidet wer stirbt und wer nicht...und somit ist die logik des rotzbalgs für diesen moment wo er shepard gegenüber steht, null und nichtig(sogar 2 fach null und nichtig siehe morgenkrieg und der jetzige konflikt, beide male von den quarianern begonnen)...deine argumentation ist zwar gut aber reine spekulation, während meine argumentation sich auf die tatsachen bezieht die uns das spiel vorgibt..
das holokid kann seiner eigenen programmierung eben auch nicht entkommen..ist halt eben auch nur ne dämliche maschine 


und jetzt könnte ich ja auch spekulieren und behaupten, dass die geth womöglich die einzige rasse synthetischer lebewesen bleiben könnten...soweit ich weiss haben sie kein verfallsdatum und würden somit ewig leben..und selbst wenn in der zukunft synthetische erschaffen würden, wären die geth da und die neuen könnten sich an ihnen orientieren..

Modifié par halja27, 01 juillet 2012 - 04:59 .

[Nuranin]

ich meinte so ziemlich das gleiche als ich geschrieben habe, dass das starchild in diesem punkt nicht recht hat(erste zeile) aber im großen schon, da die Geth einen Konflikt mit ihren Schöpfern haben (auch wenn das nicht ihre Schuld ist), dass der Konflikt von Shepard beendet wird mag zwar auch in keiner weise von dem starchild berücksichtig - trotzdem ist (meiner Meinung nach) die Grundthese, dass die Erschaffenen ihre Schöpfer überflügeln
siehe Morgenkriege wo die Quarianer nur überlebt haben weil sie zu schwach waren um zu kämpfen - sonst hätten sie die Geth angegriffen und wären vernichtet worden
richtig und es ist ja nicht jedes Mal ein Shepard da um einen solchen Konflikt zu beenden(siehe Aufzeichnungen der Geth wo Legion als erstes organisches Wesen seit den Kriegen bezeichnet wird was keine feindselige Haltung hat).

Modifié par Nuranin, 01 juillet 2012 - 09:06 .

[halja27]

Nuranin wrote...

ich meinte so ziemlich das gleiche als ich geschrieben habe, dass das starchild in diesem punkt nicht recht hat(erste zeile) aber im großen schon, da die Geth einen Konflikt mit ihren Schöpfern haben (auch wenn das nicht ihre Schuld ist), dass der Konflikt von Shepard beendet wird mag zwar auch in keiner weise von dem starchild berücksichtig - trotzdem ist (meiner Meinung nach) die Grundthese, dass die Erschaffenen ihre Schöpfer überflügeln
siehe Morgenkriege wo die Quarianer nur überlebt haben weil sie zu schwach waren um zu kämpfen - sonst hätten sie die Geth angegriffen und wären vernichtet worden
richtig und es ist ja nicht jedes Mal ein Shepard da um einen solchen Konflikt zu beenden(siehe Aufzeichnungen der Geth wo Legion als erstes organisches Wesen seit den Kriegen bezeichnet wird was keine feindselige Haltung hat).

ja gut dass mit dem überflügeln ist ja auch nicht schwer mein computer ist ja manchmal auch schlauer als ich :-) in dem punkt haste recht aberwoher willst du denn dass wissen dass auch in der zukunft nicht jemand wie shepard existierten wird? wissen wir ganz genau,ob es nicht auch in der vergangenheit schon synthetische wesen gegeben hat die eventuell gar nicht auf krieg aus waren? und wieso unterstüzt das balg dann auch noch die geth in ihrem bestreben die quarianer zu töten anstatt die geth zu zerstören und somit seine eigene lösung völlig überflüssig zu machen?..weil er mit dieser vorgehensweise seine völlig irrsinnige lösung immer weiter vorantreibt bis er sie dann in form der ernte umsetzen kann...und das spielchen betreibt er schon seit äonen..  (dieser umstand wurde doch auch mal im spiel selbst erwähnt oder?von wegen die muster der zyklen ähneln sich?) ich will damiit eigentlich nur verdeutlichen wie abscheulich und wahnsinnig dieses rotzbalg eigentlich ist,dem man lieber mal kein wort glauben sollte.. 

[Sayst]

Erinnert mich ein wenig an ME1 auf Noveria wo Benezia sagt das sie es geschafft hat einen Teil ihres Verstandesabzuschirmen für den richtigen Moment um gegen Saren Widerstand zu leisten.

Ist vllt. nicht dasselbe Kaliber wie bei einem Reaper ansich, aber vllt. funktioniert dasselbe dort auch...

anyway.....das ganze wirft ein komplett anderes Licht auf die Reaper bzw. auf Harbinger....

Modifié par Sayst, 02 juillet 2012 - 08:52 .

[Sayst]

******, hätte ich nicht extra darauf geachtet, wäre es mir auch nie aufgefallen.

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Warum fügt man sowas im Extende cut ein? Davor hat harbinger das nie gesagt.



Edit: im deutschen sagter auch SAVE US, nur muss man wohl erstmal registrieren dass er spricht, mir fiel es bis ich den Forenbeitrag gelesen hab selbst nicht in dem Kampfgetümmel auf.
nochmal Deutsch:



ALso es handelt sich hier definitiv NICHT um eine Videomanipulation.

Da es auch keinen Untertitel dafür gibt, ist es bestenfalls ein Easter Egg. Oder reiner Zufall wie misheard lyrics.
Ich weiß nicht, was ich davon halten soll, wenn sie die Reaper in den letzten Minuten zu Opfern machen, die um Rettung bitten.

Unabhängig davon werden die Reaper ja von ihrem Leid erlöst, auf die eine oder andere Weise.

Modifié par klarabella, 02 juillet 2012 - 09:28 .

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Klara.. diese Argumentation meinst du jetzt nicht wirklich ernst oder?
Echt bei aller Ablehnung gegen Synthese oder bei allem unbedingt die Reaper als Monster stehen lassen.. also danach brauchst du echt nicht mehr gehen. Da gehts nicht um missverstanden, klarer gehts nicht. Er verfehlt.. er widersetzt sich.. und er BITTET:

Doch, natürlich meine ich das Ernst.

Erstens hat diese untergejubelte "save us" in etwa soviel Überzeugungskraft wie die Indoktrinationstheorie. Wie gesagt, um es wirklich ernst zu nehmen und über den Easter-Egg-Status hinauszuführen, fehlt der Untertitel:

Harbinger: Save us!

Zweitens, die Reaper wurden als Monster geschrieben. Seit Millionen von Jahren töten sie grotesk viele Lebewesen bzw. quälen und indoktrinieren sie. Wenn jeder Reaper eine Art uraltes Kollektivbewusstsein hat, dass sich aus den Lebewesen zusammensetzt, die dazu qualvoll zu Matsch verarbeitet wurden, dass anschließend indoktriniert wurde (wie eigentlich?), dann ist das wirklich kein Grund zum Jubeln für mich. Ich würde sie dann gern von ihrem Leid erlösen, aber sicher nicht ... Erinnerungen ... mit ihnen teilen. Ich mag meine geistige Gesundheit ganz gerne.

Modifié par klarabella, 02 juillet 2012 - 09:42 .

[nos_astra]

Xeontis wrote...
Willst du der sein der über ander urteilt ob sie den Tod verdienen? Oder evtl doch lieber als ihr ICH weiterleben wollen? Willst du ihnen nach den Qualen das nicht selbst überlassen? Den Freitod wählen oder darum bitten können sie immer noch wenn sie mit ihren Körpern nicht klarkommen.

Es ist mir egal, ob sie den Tod verdienen. Ich hege die Vermutung, dass nach einigen Millionen Jahren (mindestens 50.000) schlimmstem Alptraum, kein geistig gesundes Lebewesen mehr übrig bleibt.

Diese Wesen sind in dem Moment gestorben, als sie ihren Körper verloren haben und in diesem Kollektivbewusstsein aufgegangen sind.

Ich glaube nicht an Zauberei und Märchen.

Neben Grayson hat auch Benezia um ihren Tod gebeten. Auch Saren und TIM haben letztendlich Selbstmord begangen (wenn man alles "richtig" gemacht hat). Soweit ich das sehen kann, gibt es keinen Grund optimistisch zu sein, was ehemals Indoktrinierte angeht.

Modifié par klarabella, 02 juillet 2012 - 09:47 .