128 réponses à ce sujet

[teltow]

Insbesondere im engl. Forum vergeht ja kein Tag, an dem nicht irgendein Nerf gefordert wird.
Für Klassen, einzelne Fähigkeiten einer Klasse oder eines bestimmten Chars aus einer Klasse oder Waffen.
Darüber bin ich echt bass erstaunt. Denn es handelt sich ja um ein Co-op MP. Man spielt nicht gegeneinander, sondern miteinander. Je stärker die Mitspieler sind, desto besser für einen selbst.

Mal ganz abgesehen davon, dass vielleicht auch Gelegenheitsspieler mal Gold oder wenigstens Silber spielen wollen und dafür noch viel mehr als die Dauerzocker auf gute Chars und Waffen angewiesen sind.

Deshalb meine Frage an alle die Nerfs befürworten: wieso? Weshalb möchtet ihr gewisse Chars oder Waffen generft haben? Die Frage soll nur meinen Wissensdurst stillen, weil ich es wirklich nicht begreife und mir kein logischer Grund einfällt. Sie ist völlig unpolemisch gemeint! Sachliche Antworten bevorzugt.

[l-Chris-I]

Eben diese Leute sehen den Co-op als Wettbewerb und nicht als Teamspiel. Denen geht es darum auf dem ersten Platz in der Liste zu sein. Oder auch:
"Er darf nicht mehr Spaß am Spiel haben als ich."

[Schneemann]

Balance ist auch im coop wichtig. Insbesondere wenn der MP wie hier extrem auf eine Vielfalt von Waffen und Charakteren setzt, muss dann auch für ein weitestgehendes Kräftegleichgewicht gesorgt werden. Damit man auch real Abwechslung und Optionen hat, und nicht nur in der Theorie. Und diese balance kann man halt nicht immer nur mit buffs erreichen. Wenn eine einzelne Kraft einer einzelnen Klasse als deutlich zu stark identifiziert wurde, ist halt eher ein nerf dieser einzelnen Kraft angebracht, denn alles andere zu buffen.

[MagicNemo]

   !!! ICH BIN GEGEN NERFEREI!!!

Ich verstehs einfach nicht und schließe mich dem Treathgründer vollstens an! 

NEID, kann wohl nur der einzige Grund dafür sein, denn jeder kann ja alle Charakter/Waffen spielen, zumindest wenn er sie hat.

Was folgt als nächstes....das Spieler denunziert werden...weil sie mehr Punkte erzielen. Oder man nerft die Spieler!
In etwa so stelle ich mir das vor. " liebes Biowareteam der ... ist zu stark, Level den mal wieder auf 1 runter".

Ich halt's nicht aus, ja ist denn heut scho Weihnachten.

Modifié par MagicNemo, 29 juin 2012 - 05:45 .

[Xine1337]

Schneemann wrote...

Balance ist auch im coop wichtig. Insbesondere wenn der MP wie hier extrem auf eine Vielfalt von Waffen und Charakteren setzt, muss dann auch für ein weitestgehendes Kräftegleichgewicht gesorgt werden. Damit man auch real Abwechslung und Optionen hat, und nicht nur in der Theorie. Und diese balance kann man halt nicht immer nur mit buffs erreichen. Wenn eine einzelne Kraft einer einzelnen Klasse als deutlich zu stark identifiziert wurde, ist halt eher ein nerf dieser einzelnen Kraft angebracht, denn alles andere zu buffen.

Nur wird leider oft genug am falschen Ende generft.

Und von Kräftegleichgewicht seh ich bei x-beliebigem Soldat vs. Asari Expertin auch nicht viel, speziell auf Gold, da die Stärke der Biotik-Explosionen ja mit der HP der Gegner proportional steigt.

Modifié par Xine1337, 29 juin 2012 - 05:51 .

[Daaavid]

Wenn ihr für Teamplay seid, dann seid ihr auch für nerfs.
Es geht nicht darum ob andere Spieler stärker oder schwächer sind, sondern ob es sich lohnt alle Klassen zu spielen.
Zudem wird am richtigen Ende generft. Es tut für den jenigen sehr weh, der oft diese generfte Klasse (Waffe/ Fähigkeit) benutzt.
Spieler die aber gerne mehrer Klassen spielen finden diese Entscheidung gut.

Wenn eine Klasse/ Waffe / Fähigkeit zu gut sind sehe ich keinen Grund auf eine andere Klasse/ Waffe / Fähigkeit zu wechseln. Das wiederum bedeut, wenn es nur eine Klasse/ Waffe / Fähigkeit gibt, dann wäre das Spiel echt öde.
Deshalb finde ich Balance und Chancengleichheit ganz wichtig, um die Vielfalt zu erhalten.

[khayjeet]

Hab ich auch noch nicht ganz verstanden.

Diese Nerfverlangerei kann nur von 0 Skill Leuten kommen, bei denen jeder 10te Schuss mal trifft.

Sollen sich doch freuen das diese Klasse und jener Skill guten Schaden machen oder vielleicht diese Klasse selber spielen, statt rumzujammern und es für alle Spieler schwerer zu machen in Gold zu bestehen.

Also ich hätte jetzt keinen Bock mehr Infiltrator zu spielen, und den habe ich ausschließlich gespielt gehabt.

[BlaackStoorm]

tja man sieht schon... auch hier teilt sich die meinung...
eine gruppe sagt, teamspiel muss auch mit änderungen überschüttet werden damit alle klassen ähnlich stark sind.
und die andere gruppe sagt, ist doch scheiss egal wenn es eine klasse gibt die 10mal stärker als alle anderen zusammen ist. man spielt zusammen und gewinnt auch zusammen!

ich finde eigentlich an sich beides gut...
aber was eher generft wird sind doch sachen, was gewisse leute nicht haben und von dem sie immer besiegt werden und somit in der penis liste nicht 1. sind.
man kann es drehen und wenden.. im grunde ist das ganze geheule wegen der "ich hab den längeren penis" liste. ALSO WEG DAMIT IHR SCHWACHKÖPFE BEI BW

[Raulibauli]

Xine1337 wrote...

Schneemann wrote...

Balance ist auch im coop wichtig. Insbesondere wenn der MP wie hier extrem auf eine Vielfalt von Waffen und Charakteren setzt, muss dann auch für ein weitestgehendes Kräftegleichgewicht gesorgt werden. Damit man auch real Abwechslung und Optionen hat, und nicht nur in der Theorie. Und diese balance kann man halt nicht immer nur mit buffs erreichen. Wenn eine einzelne Kraft einer einzelnen Klasse als deutlich zu stark identifiziert wurde, ist halt eher ein nerf dieser einzelnen Kraft angebracht, denn alles andere zu buffen.

Nur wird leider oft genug am falschen Ende generft.

Und von Kräftegleichgewicht seh ich bei x-beliebigem Soldat vs. Asari Expertin auch nicht viel, speziell auf Gold, da die Stärke der Biotik-Explosionen ja mit der HP der Gegner proportional steigt.

Das mit der biotik-Explosion wisst ich ja gar nicht . Danke xine, dann war mein Tag schon nicht umsonst.

Mensch, da eröffnen sich ganz neue gold-Optionen...hammer

[MagicNemo]

Kann ich nicht nachvollziehen! Wenn eine Waffe stärker ist, ist sie halt stärker. Warum soll die generft werden, weil sie danach schwächer ist. Der, der diese gespielt hat nimmt nun eine andere, machen dann bestimmt viele, ...und nun...ist diese, weil von vielen wieder gespielt die damit umgehen können, wieder zu stark... Und der Kreislauf beginnt von neuen. Am Schluss sind dann alle Waffen zu Knallerbsengewehren generft! Die Spieler ebenso genervt, so kann man einen Mp auch kaputt machen.
Ich kann hier keinen Sinn erkennen! Wenn mir der Infi zu stark ist, spiele ich halt nicht mit diesen, weder selber, noch im Team. Wo ist das Problem? Mir ist das alles Wurscht, es gibt immer ne Alternative, ich finde bloß die Bevormundung durch Bioware nicht gut. Und nun stelle ich wiederholt die Frage, warum kann man von vornherein nicht ausgewogene Waffen/Charaktere in den Mp einführen. Bioware muss sich doch was dabei denken, wenn die neue Sachen einbringen. Eigentlich ist diese NERFEREI ein Eingeständnis, dass sie was falsch machen.

Modifié par MagicNemo, 29 juin 2012 - 06:40 .

[Raulibauli]

Bei der Vielzahl an Waffen uns Klassen wird es immer Waffen/klassen geben die stärker sind als andere und das ist ja auch gut so. Es wäre doch total langweilig wenn wir alle mit den gleichen Sachen rumlaufen.

ich finde es auch manchmal cool, wenn man andere im Spiel beobachtet die mit waffenklassenkombis gut umgehen. "ah, OK das könnte ich auch mal versuchen". Oder wenn man mit Freunden darüber fachsimpelt.

Mich hat ein Freund zum Beispiel auf die krogi-striker-Kombi gestubst...seitdem Spiele ich krogis nur noch mit der. Aber es gibt noch tausend andere Kombis und das macht mir immer ich Spaß am mp.

Deswegen finde ich diese nerferei nicht gut!

Ich habe die krysae übrigens vor dem patch gezogen aber erst danach gespielt und sie macht mir zwischendurch einfach Spaß. Ich finde die ist immer ich sehr stark, aber das darf ich ja nicht sagen, sonst wird die nochmeht genervt.

[MagicNemo]

Jawohl Rauli, hast recht. Psst nix zu deinen Bevorzugten Waffe sagen, sonst kommen die Neider und machen sie kaputt. )
Die unheimliche Krysae, ist in übrigen einer meiner Lieblingswaffen, lässt sich halt gut spielen. Heut ne Runde erlebt, mit 3 auf X, war cool. Mittlerweile nehm ich oft die Indra auf Gold, Hab die leider nur auf II! Auf X übertrifft die bestimmt alles, wird dann wohl auch generft werden.

Modifié par MagicNemo, 29 juin 2012 - 07:11 .

[Xine1337]

Raulibauli wrote...

Xine1337 wrote...

Schneemann wrote...

Balance ist auch im coop wichtig. Insbesondere wenn der MP wie hier extrem auf eine Vielfalt von Waffen und Charakteren setzt, muss dann auch für ein weitestgehendes Kräftegleichgewicht gesorgt werden. Damit man auch real Abwechslung und Optionen hat, und nicht nur in der Theorie. Und diese balance kann man halt nicht immer nur mit buffs erreichen. Wenn eine einzelne Kraft einer einzelnen Klasse als deutlich zu stark identifiziert wurde, ist halt eher ein nerf dieser einzelnen Kraft angebracht, denn alles andere zu buffen.

Nur wird leider oft genug am falschen Ende generft.

Und von Kräftegleichgewicht seh ich bei x-beliebigem Soldat vs. Asari Expertin auch nicht viel, speziell auf Gold, da die Stärke der Biotik-Explosionen ja mit der HP der Gegner proportional steigt.

Das mit der biotik-Explosion wisst ich ja gar nicht . Danke xine, dann war mein Tag schon nicht umsonst.
Mensch, da eröffnen sich ganz neue gold-Optionen...hammer

Nicht falsch verstehen. Du machst bei einem Atlas nicht mehr Schaden mit einer BE als bei einer Wache. Aber du machst bei einem Atlas auf Gold mit einer BE genau den gleichen Schaden wie bei einem Atlas auf Bronze.
Deswegen sind die Biotik-Explosionen bei steigendem Schwierigkeitsgrad so ziemlich das Stärkste, was es gibt. Abgesehen von der Cobra.
Bei Tech-Salven und Kryo- und Feuerexplosionen verhält es sich ebenso, soweit ich weiß.



back2topic: Ich pack hier mal noch einen vor einer Weile von mir verfassten Text, der meiner Meinung nach ganz gut passt. Dann muss ich das nicht nochmal schreiben.
social.bioware.com/forum/4/topic/364/index/12526247/2#12553330

Modifié par Xine1337, 29 juin 2012 - 07:13 .

[Pseudohalogen]

MagicNemo wrote...

[...] Und nun stelle ich wiederholt die Frage, warum kann man von vornherein nicht ausgewogene Waffen/Charaktere in den Mp einführen. Bioware muss sich doch was dabei denken, wenn die neue Sachen einbringen. Eigentlich ist diese NERFEREI ein Eingeständnis, dass sie was falsch machen.

Weil das extrem schwierig ist! Schau dir mal Warcraft 3 an. Zwischen 1.0 und 1.26a liegen Welten.

[JackLazar]

Also wenn an Schäden bei Waffen oder Charakteren was runtergeschraubt wird kann ich das ja noch son wenig nachvollziehen. Aber wenn die an die Skills der Chars gehen, könnte ich durchdrehen. Ich mein was soll der Mist beim Hunter die Sicht zu reduzieren oder jetzt beim Infil die Cloakdauer!? Als nächstest passen in die Justikarblase nur noch 2 Leute, die Staseblase hält vorbei laufen Charakter nur noch am Arm fest, Biotik Charge bekommt ne Reichweite von der Schuhgröße eines Rohlings...
Gut, ich spiel den MP eh kaum noch aber das versaut mir dann auch noch die Lust auf Events.

[Schneemann]

Balance hat nichts mit eurer Penis-Liste zu tun. Es geht darum, weitestgehend ausgewogene Alternativen anzubieten, um so den Spielspaß auch mit verschiedenen Klassen und Spielweisen sicherzustellen. Und das ist halt nicht gegeben, wenn du dann die ganze Zeit denkst "ach mit Klasse x wäre das alles viel einfacher!". Da man aber eine gute / perfekte balance nicht einfach mal so aus dem Hut zaubern kann, sind buffs und nerfs nun mal nötig. Und zwar nicht, um jemanden in seiner Wahl einzuschränken, sondern um ihm alle Optionen offen zu halten.

[BlaackStoorm]

@pseudo.... du hast den begriff coop auch noch nicht verstanden oder?
warcraft ist PvP da MUSS sowas sein! ansonsten würde jeder nur noch mit den stärksten klassen die vorhanden sind spielen und keiner würde mehr die schwachen benutzen. in einem mp das rein auf coop spezialisiert ist, sind sollche starken klassen oder waffen scheiss egal. weil niemand davon nachteile hat.

[Barota]

Gehen wir doch mal anders an die Sache ran.

Die Nerv-Hasser sind der Meinung: Hey wir zocken alle gemeinsam um unser Ziel zu erreichen eben die Missionen zuschaffen und Geld zu verdienen!

Die Frage die sich mri bei der Meinung aber stellt ist schlichtweg warum zocke ich denn dann überhaupt? Ich kann mcih auch in die Ecke stellen und den stärkeren Leuten die Leitung übergeben.

Die Nerv-Befürworter haben ihre Gründe für das NErven und zwar schlicht und ergreifend sie wollen das Spiel spielen! Es geht nicht darum zu gewinnen sondern gemeinsam die Gegner zu besiegen. Dies bedeutet nichts anderes als eben das alle ihren Teil dazu beitragen und nicht einer weil er bspw. die Krysae hat alles macht.

Fazit: Nerv Hasser gehts nicht ums spielen sondern um die Belohnung ihnen ists egal wie diese erreicht wird.

Nerv Befürworter wollen selbst spielen und nicht als Zuschauer fungieren die Belohnung ist nicht das Ziel sondern nur Bestandteil des ganzen.

Oder um es mit anderen Worten zu sagen: "Der Weg ist das Ziel!"

[MagicNemo]

@Schneemann,

Wenn man, in dem Fall vermutlich Frau, nicht mehr weiter weis, wird's mal wieder auf ne Penisliste reduziert. Der muss auch für alles herhalten. Sch... auf die Liste, mir ist der Spass wichtiger. Wenn ich unbedingt erster sein will Spiel ich halt allein, hat zumindest den Vorteil dass't keinen den Arsch retten musst. Und Sieger bist dann immer, mit den größten ...

[JackLazar]

Barota wrote...

Die Nerv-Hasser sind der Meinung: Hey wir zocken alle gemeinsam um unser Ziel zu erreichen eben die Missionen zuschaffen und Geld zu verdienen!

Die Frage die sich mri bei der Meinung aber stellt ist schlichtweg warum zocke ich denn dann überhaupt? Ich kann mcih auch in die Ecke stellen und den stärkeren Leuten die Leitung übergeben.

Versteh ich jetzt nich. Wenn ich schnell an mein Geld kommen will, dann helf ich doch erst recht und überlass nich nur den Starken die Arbeit.

Barota wrote...

Fazit: Nerv Hasser gehts nicht ums spielen sondern um die Belohnung ihnen ists egal wie diese erreicht wird.

Mal abgesehn davon das man auch mit ner OP Klasse/Waffe seinen Spaß haben kann, vorallem wenn man mit Freunden spielt denen es wahrscheinlich egal ist was man benutzt oder sie sagens einem. Problem sind da doch eher die Random Nerf-Befürworter die wohl keine Freunde haben (nich bös gemeint) und halt so ein Problem damit haben wenn ihnen einer alles vor der Nase wegballert.
Außerdem ist ist wohl auch leicht dämlich wenn etwas geändert wird an das man sich schon gewöhnt hat. Wenn mir jemand meine Haustür umdrehen würde und ich sie so zur anderen Seite öffnen muss, reg ich mich auch auf. Und da wärs mich piepegal obs gemacht wurde, weil auf einmal mehr linkshänder im Haus wohnen oder was weiss ich.

[KevinDiesel]

@schneemann sorry für die harten worte, aber das ist schwachsinn was du erzählst.
warum ? weil das eine subjektive aussage ist. "mit klasse XY ist es einfacher"
biotik-explosionen sind der wahnsinn, auf jedem grad. hab ebenfalls versucht
auf den BE-Zug aufzuspringen, aber ich kann mit BE's nicht umgehen. aber was soll's ?
es gibt 6 verschiedene klassen mit nochmal 7 verschiedenen charackteren drinne,
ich bediene mich einfach einer anderen rasse/klasse. wenn jemand als biotiker
nicht "GUT" ist, bedient er sich eben einer kämpfenden oder tech-klasse.
nerfs zerstören nur den spielspaß und die einzelnen klassen. wie bereits
in anderen themen & foren erwähnt, werden wir am ende ohne jegliche fähigkeiten
dastehen und die bewaffnung wird alles auf avenger-, predator-, katana-, etc pp niveau generft.
wer findet das die fähigkeiten unausgeglichen sind soll halt auf gears of war
oder CoD umsteigen, da braucht er diesbezüglich keine komplexe zu schieben.
die verschiedenen fähigkeiten unterscheiden ja eben ME von anderen Shootern,
und wenn man daran rumschraubt macht man nur die einzigartigkeit kaputt 

PS:

Nerv Befürworter wollen selbst spielen und nicht als Zuschauer fungieren die Belohnung ist nicht das Ziel sondern nur Bestandteil des ganzen.

Oder um es mit anderen Worten zu sagen: "Der Weg ist das Ziel!" 

wenn du selbst spielen willst, wie erwähnt steige auf einen anderen shooter um,
genug auswahl in denen diese problematik nicht besteht, gibt es wie sand am mehr ! 

Modifié par KevinDiesel, 29 juin 2012 - 08:46 .

[Pseudohalogen]

@BlaackStoorm:

Es ist es Jacke wie Hose, ob es nun Coop ist oder nicht. Die Argumente sind immer die Gleichen. "Undead ist zu stark!" - "Dann spielt doch auch Undead und meckert nicht rum!!!1111" "Horde zu schwach!" - "Halt's Maul und spiel Humans!!!!1111"

In einem anderen Thread hab ich schon darauf aufmerksam gemacht, dass der Spielspaß im Vordergrund steht. Und Spielspaß definieren die Meisten nicht durch "So schnell wie möglich und mit möglichst wenig Aufwand" Credits zu sammeln. Wenn es so gewollt wäre, dann hätten alle Gegner 1 HP - Problem für immer gelöst! Das "es ist doch nur ein Coop-Spiel" zieht einfach nicht. Schneemann hat ja schon alle Argumente gebracht.

*edit*

@Barota:

Genauso ist es.

Modifié par Pseudohalogen, 29 juin 2012 - 08:20 .

[Raulibauli]

@xine: passt...ich habe verstanden. Im Prinzip ist es bei den biotikkombos egal welchen Schwierigkeitsgrad man spielt wohingegen man bei den Waffen länger draufhalten muss bei Gold. Krass, jetzt spiel ich den mp durchgehend seit den Anfängen und lerne doch noch was dazu. Und ich war schon fast immer genervt weil ich auf Gold immer nur Techniker Spiele (Infi kann ich nicht :-P).

@nemo: die Indra kann was? Das werde ich doch glatt mal heut Nacht testen...und schon wieder hat mich jemand aus meiner fl-liste auf ne Waffe gestubst. Man lernt eben nie aus.

@topic: man kann ja auch als nervnichtbefürworter aus Spaß spielen. wie oben gesagt mag ich das generve nicht weil es mir eher den Spaß am Spiel nimmt wenn die Waffen immer mehr verwaschen.

[Sugandhalaya]

Ich glaube mich daran erinenrn zu können, dass es eine ähnliche Diskussion auch bei einem Blizzard-Produkt gab (Diablo 3? Bin mir nicht sicher) und der Entwickler meinte daraufhin, dass, wenn man merkt, dass das Kräftegleichgewicht nicht stimmt, natürlich auch den Ruf der Spieler erhören kann und anstatt Kraft/Skill X zu nerfen, bufft man Skill A-W, Y & Z, also alle Anderen. Das Problem daran ist nun aber, dass permanentes buffen auch nicht gerade Balancing bedeutet, da man dann irgendwann übermäßig stark ist. Zudem ist es einfach 1 Skill abzuschwächen, als hunderte andere zu stärken.

Schließe mich dem Tenor aber an, dass ich es unverständlich finde, in einem Coop-MP Balancing und/oder Nerfs zu fordern zumal ich bei der Vielzahl an Rassen-/Klassen- & Waffen-Kombinationen sowieso nicht glaube, dass es hier das perfekte Balancing gibt.

Kennt jemand Champions Online vor der F2P-Umstellung? Da konnte man Skills zusammenstellen, wie man lustig war, alles war möglich...alles, bis auf richtiges Balancing, selbes Problem wird wohl auch The Secret World bekommen. Sobald man die Anzahl der austauschbaren Dinge erhöht, erschwert sich das Balancing. Und bei ME3 haben wir 46 Waffen in jeweils 10 Ausbaustufen + 24 Waffenmods in je 5 Ausbaustufen + zeitgleich 3 von 18 verschiedenen Booster in jeweils 3 Ausbaustufen + 4 verschiedene Verbrauchsobjekte + 1 von 11 verschiedenen Permanentboost in jeweils ??? Ausbaustufen....und das alles bei 30 (31 mit dem BF3-Soldat) verschiedenen Klassen (+ 6 mal den Standardmensch in anderem Geschlecht).
Wenn ich da was balancen müsste, würde ich auch eher 1 Sache nerfen, als den Rest zu stärken. Ich halte aber aufgrund der Vielzahl an verschiedenen Kombinationen bei ME3 das Vorhaben, etwas annähernd perfekt zu balancen von vornherein für verlorene Liebesmüh'.

Modifié par Sugandhalaya, 29 juin 2012 - 08:32 .