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Warum Nerfs in einem Co-op verlangen?


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128 réponses à ce sujet

#76
JackLazar

JackLazar
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BlaackStoorm wrote...

und selbst wenn man gold geschafft hat kann man sich grade mal ein spectre pack kaufen, wo wieder nur müll ist, höchstwarscheinlich.
in diesem sinne... hab vorhin 3 spectre packs gekauft und in der ersten war endlich die cerberus harrir I drin.in den anderen packs nur die beschissene geth plasma mp IV und V. nichtmal gear drin gewesen....


Gratuliere zu Harrier, ist bei mir immer noch die einzige Waffe die ich noch gar nich hab. Ansonstens gings mir heut wie dir, n paar Packs gekauft und nur 2 mal Slot4 Gear drin. Ich glaub ich werd jetzt echt doch wieder sparen bis zum nächsten DLC. Wenns so kommt wie beim letzten mal bekomm ich, wenn ich 3-4mios ausgebe, wenigstens wieder n paar UltraRares.

KevinDiesel wrote...

ABER du hast nicht den nachteil das du stunden, tage, wochen investieren
musst um z.B. die waffe deines herzen zu bekommen. du musst sie noch
nichteinmal suchen wenn du einen ME3-Import zum spielen benutzt.


Stimmt zwar, aber man bekommt sie so ja auch nicht sofort auf die höchste Stufe. Hab das Spiel jetzt wegen dem EC 3 mal durchgezockt und hab selbst da am Ende noch nicht so viel Geld gehabt, um alle Waffen auf X zu bringen. Denn da kostet z.B. ja die Valiant X 40.000 wenn ich mich recht erinnere.

Petra2 wrote...

Was sind bitte Nerfs?


Verschlechterungen der Skills/Waffen. Wie grad aktuell z.B. das Verkürzen der Cloakdauer beim Infiltrator. Buffs, sind hingegen Verbesserungen
 

#77
MagicNemo

MagicNemo
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Hallo Jack, sparen sparen sparen. Wie beimn letzten mal. Also Treff ich dich jetzt wieder öfters? Hoffe ich zumindest!

@ Raulipauli
komm doch einfach mal wieder mit in die Party.

#78
KevinDiesel

KevinDiesel
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Schneemann wrote...

@Kevin
Mein SP Vergleich steht in diesem Zusammenhang:

Schneemann wrote...

Jack Baur wrote...

Platin fände ich übrigens auch super, natürlich auch mit mehr Kohle und XP verbunden.

Wäre es nicht eigentlich sinnvoller, wenn alle Schwierigkeitsgrade gleich viel Credits abwerfen würden und die Auswahl von der gewünschten Herausforderung abhängt und nicht davon wo man am meisten verdient?

Insofern kann ich dein "aber im MP muss man ja so viel farmen, deshalb ist Gold für das Erfolgserlebnis zu spielen doof" in dem Zusammenhang so nicht nachvollziehen.

Und im übrigen hast du weiterhin noch nicht ausgeführt, was genau nerfen -im Sinne von allen Klassen ein vergleichbares Potenzial geben- denn bitteschön "kaputt" machen sollte? Also abgesehen von den Minderwertigkeitskomplexen unterhalb der Gürtelline die ja niemand derer, die gegen das balancen der Klasse sind, hat?

Abgesehen davon ändert solo zu spielen nichts an dem Umstand ob eine Klasse nun OP ist oder nicht. Auch da ist eine gute balance wichtig, da es die ganze Zeit schon ja gerade nicht darum geht, auf einer Liste ganz oben zu stehen, sondern darum, mit allen Klassen ein anderes, aber in der Effektivität vergleichbares Erlebnis zu haben.


wenn du es nicht nachvollziehen kannst, kann ich dir leider auch nicht
weiterhelfen ausser dir zu raten das spiel zu wechseln.
doch habe ich, 2 mal sogar, und für leute mit leseschwäche gerne
ein drittes mal. die zig verschiedenen fähigkeiten der verschiedenen
kräfte und fähigkeiten sind genau der punkt der ME3 von anderen shootern unterscheidet.
das macht ihn besonders. von irgendeiner balance in der du anscheinend
für die gesamte spielerschaft sprichst ist noch nicht einmal platz.
das ist ja genau das ding, das manche fähigkeiten eben besonderer sind
als andere. und allgemein das hier der begriff "OVERPOWERED" fällt
finde ich echt...einfach nur daneben, milde ausgedrückt. für irgendwelche
hardcore-gamer, die sich mit der marterie auskennen und weiß der geier
wieviel lebenszeit investieren und diese fähigkeiten zu meistern und optimal einsetzen zu können
mag dieser begriff zutreffen, aber für gelegenheits- oder ausnahmezocker
ist das lediglich eine hilfe um ins spielgeschehen zu finden. zu behaupten
eine fähigkeit wäre zu stark ist einfach nur dreist und egoistisch.
wie bereits erwähnt (von dir allerdings anscheinend übersehen)
gibt es keine starken oder schwachen fähigkeiten. 
es gibt nur spieler die sie richtig anzuwenden wissen.
herrgott, du kanst fähigkeiten wie überlasten auch endlos
auf schaden skillen, gegen rohlinge nutzt es trotzdem einen scheiß.
erst wenn man mit den verschiedenen kräften vertraut ist,
lernt man sie richtig einzusetzen. und irgendwie denken anscheinend
die meisten der nerf-befürworter das knapp 4 monate nach relase
keine neuen spieler mehr dazukommen die möglicherweise noch
keinen einzigen ME-teil vorher gezockt haben. und eben solchen
spielern erschweren die nerfs nur den einstieg, da sie:
A: weder die nötige erfahrung besitzen um auf einfacheren SKG's klarzukommen noch
B: angeblich "overpowered" fähigkeiten haben um auf z.B. auf gold zu bestehen,
um geld zu farmen, um sich bessere packs für bessere ausrüstung leisten zu können,
um die mangelnde erfahrung durch bessere ausrüstung ausgleichen können.
ich will ja nur ungern beledigend werden, aber manche leute können wohl
einfach nicht 2-3 schritte im vorraus sondern nur an den eigenen pro-gamer-arsch denken. :sick:

Modifié par KevinDiesel, 30 juin 2012 - 09:36 .


#79
Guest_Toastbreaker_*

Guest_Toastbreaker_*
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@MagicNemo
In der Balance heißt es ja nicht, dass eine Waffe, mit der man alles wegmähen kann, gleich zu stark ist und deswegen generft werden muss.
Bei der Krysae sehe ich das Problem darin, dass man ohne viel Mühe oder Übung alles niedermäht(e). Bei z.B. einer Kishok oder Javelin braucht man etwas Übung um damit gut zu sein. Jeder Chara und fast jede Waffe kann "übergut" gespielt werden, man muss nur wissen wie. Erfolg, Nützlichkeit, Stärke sollten auf Können beruhen. Die "besseren" bzw stärkeren Waffen spielen sich ungefähr wie WaffeXY, haben aber den und den "Nachteil", das muss man eben mit Können ausgleichen, ohne Können spielt sich die Waffe schlechter als sein "leichter" Vetter. Da ist wieder "Fairness" das Stichwort. Warum sollte das Spiel fair sein, wenn nur der Sieg zählt? Damit man nicht durch die Community gezwungen ist den OP-Char oder die OP-Waffe zu benutzen, am Ende wird man sonst nur gekickt oder hat nichts zu tun. Was hat man dann neben Credits noch davon? Es macht weder Spaß nichts zu tun zu haben noch immer und immer wieder den selben Mist zu machen, sprich: Granate, Tarnung, Schuss, Schuss, Nachladen, Cancel, Granate, Tarnung, ... auch beim Cerberusheini ist das Stellenweise so.
Zur Anfangszeit der Krysae konnte ich nicht so schnell warpen, wie die Gegner explodiert sind...

Ich heule definitiv nicht den ganzen Tag über die bösen, bösen "Cheater", finde aber die Balancen und manch Nerfs wichtig und gut.

#80
BlaackStoorm

BlaackStoorm
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wie sagte hier mal wer? "ein endloses thema"
mal so in die runde gefragt...

findet ihr das diese änderungen die meiste streitigkeit "wegnerfen" würde?
-> neuer SKG Platin
-> Killliste weg
-> Shop umstellen auf SP shop, damit jeder kriegt was er will.
-> mehr mehr mehr credits ^^ (naja das wäre mit der 3. sache nicht mehr wichtig)
-> etc.

da kann man sicher noch einiges machen... aber ich denke, diese sachen zu ändern, würde den meisten frust wegblasen.
denn dann kann jeder die klasse oder waffe holen, die ihm persönlich zusagt. und das ewige farmen, einkaufen und dabei beide daumen bis zum blau anlaufen drücken, wäre weg.

das gilt ja auch nicht nur für waffen oder charas, ne auch die ausrüstungsgegenstände...
ich zum beispiel nutze einige ausrüstungen nur um sie endlich bei stufe 2 wegzuhaben. könnte man selbst entscheiden was man holt... ich würde mir immer wieder neue feuermuni oder warp muni kaufen. denn die verwende ich meistens.
am anfang noch "lustig" aber inzwischen nach 10000 paketen immernoch keine waffen die man will.. das nervt doch nur noch.

#81
JackLazar

JackLazar
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@Toastbreaker
Klingt ja eher nach einem Community Problem wenn man sich dem Druck anpassen muss und nicht das spielen kann was man will. Das jetzt aber von Klasse/Waffe abhänging zu machen... Nee.
Und wofür gibts denn Freundeslisten? Da kann man doch besser komunizieren als mit Randoms.
Ich mein ich kann mir iwie auch so keinen Bundeswehrsoldat im Einsatz mit ner Gruppe US Marines vorstellen, wie der in der Ecke sitzt und rummault. Nur weil die Amis besser ausgebildet sind und bessere Waffen haben. Grad dieser "Realismus" hat mir beim ME3 MP bisher gefallen. Es gibt/gab diese großen Unterschiede und man musste sich dem Spiel anpassen. Und nun wird halt immer deftiger das Spiel den Gamern angepasst.

Edit: Mit Randoms spiel ich ausschließlich den Geth-Techniker mit
Carnifex X, weil das mit dem Geschütz für mich die beste Mischung aus
Support und Angriff ist. Hab mich also dem Spiel (sprich dem durchschnittlichen Mitspieler angepasst)  Mit Freunden hingegen kann ich hingegen alles spielen ohne Befürchten zu müssen mir dumme Kommentare anhören zu müssen. Die gibts zwar hin und wieder trotzdem, aber man kann sie da eher mit Humor nehmen. ;)

@BlaackStoorm
Joa, Killliste weg und Platin (mit mehr Credits) wären ok. Shop kann von mir aus so bleiben, nur sollten die Droprates geändert werden. Und diese neue Stufe IV Ausrüstung soll wieder weg, find ich derbst unübersichtlich jetzt beim Päckchen öffnen, man erkennt nicht mehr sofort was Slot4 zeugs oder was was Verbrauchsmaterial ist. Und in den Spectrepacks sollen die letzte bzw. letzten beiden Karten wirklich NUR Sachen enthalten die man noch nicht komplett hat. Würde in meinem Fall bedeuten das ich erst die ungewöhnlichen Slot4 Teile, dann die seltenen Slot4 Teile und dann die UltraRares bekommen würde. Natürlich sollte die Möglichkeit erhalten bleiben das zwischendurch mal etwas höherwertiges kommt als das was an der Reihe wäre. Dann würd auch der Random-Faktor erhalten bleiben, denn ich ja so ganz ok find. Und wenn man alles voll hat, können von mir aus auch wieder die Charakterkarten auftauchen.

Edit: Würd mich nebenbei mal interessieren was da mit den neuen Packs ist, die vor ner Weile im PSN erhältlich waren.

Modifié par JackLazar, 30 juin 2012 - 10:57 .


#82
BlaackStoorm

BlaackStoorm
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weißt du was jack, mit der idee kann ich auch leben ^^ und ich glaube das sollte sogar für bioware schnell gehen... hauptsache man bekommt halt die ganzen waffen voll und dann kriegt man irgendwann die N7 waffen... cerberus harrier will ich auf X. das teil ist bei I schon unschlagbar! avenger war für mich bisher das beste.. weils voll automatisch ist. 3er salven kann ich damit auch selbst schießen. aber die harrier hat die selben vorteile nur noch viel mehr kraft :D (war mir schon beim namen klar, das die waffe super sein muss^^)

joah und zu den slot 4 sachen und stufe IV ausrüstung... die slot 4 gegenstände erkenne ich an sich sehr schnell, aber stufe 4 zeug hab ich bisher kein einziges bekommen o.ô ich schätze mal das liegt daran das die beim spectre pack einfach nicht kommen... weil ich hab davon kein einziges.
und so wie ich weiß sind die teile doch so das stufe 1-4 von 10% bis 40% schaden oder ähnliches dazugibt oder? und ich meine 40% sind schon was ^^

#83
Xine1337

Xine1337
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BlaackStoorm wrote...

und so wie ich weiß sind die teile doch so das stufe 1-4 von 10% bis 40% schaden oder ähnliches dazugibt oder? und ich meine 40% sind schon was ^^

Guckst du da:
docs.google.com/spreadsheet/pub
Stufe 4 kannst du ja dann hochrechnen.

Modifié par Xine1337, 01 juillet 2012 - 12:22 .


#84
JackLazar

JackLazar
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Na die 40% bräuchte man aber nicht wenn mit dem Nerfen aufgehört würde. :whistle:

#85
BlaackStoorm

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ja so schlimm ist dann doch nicht generft worden jack ^^
ist zwar schade das der infi einiges gutes verloren hat... aber naja, was soll man machen.
die waffen an sich sind ja noch ok. die krysae wurde zwar geschwächt, ist aber sogar mit dem schwächeren infi noch sehr gut zu nutzen. vorher hat er halt das farmen etwas leichter gemacht... und es gab mehr leute, die nicht dauernt verreckt sind...

solange die meine harrier in ruhe lassen, bin ich zufrieden :) oder eben die carnifex.

#86
MagicNemo

MagicNemo
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Na dann, nerft die Harrier. Sollte man vielleicht nen Threat aufmachen. ;)
Wie ich das Forum kenne, steigen ne ganze Menge auf den Zug auf.

#87
BlaackStoorm

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und mit was spielst du gerne magic? ich erstell mal ne nerf liste für BW :P
also wenn die harrier wirklich generft wird, schießt man sich wieder nur selbst ins bein dabei.
bin eh erstaunt das die reeger noch nicht in der "nerf liste" im forum ist... oder ist das im englishen der fall^^? ich les da drüben ungern... weil 99,99999% der beiträge dort nur sowas hier sind.. -> "mein virtueller schwanz wirkt gegen andere zu klein! nerft dies und das damit ich auch nen großen krieg"

oder wie wärs mal mit cerberus experte und frontkämpfer? ^^
will mir wirklich jemand erzählen die fähigkeit "zerschmettern" ist nicht übermächtig?
das ding macht bei mir 1200 schaden! 1,54 s cooldown zeit. das ding macht gegen rohlinge, atlas, banshee... eben alles was panzerung hat 75% extra schaden o.ô
ÜBER 2000 schaden pro schlag. das sogesehen alle 2sekunden ausgeführt wird.
man kann durch die wand hauen und killt aus der sicherheit her die ganzen gegner weg...

und diese fähigkeit ist nicht überstark^^? und in der hand eines sehr guten spielers, ist dieser chara einfach ein gott.

#88
JackLazar

JackLazar
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Blaack, das ist aber so eine Sache die ich nich ganz nachvollziehen kann. Da wird jede Woche irgendwas runtergeschraubt, weils zu stark ist aber dafür wird dann plötzlich Stufe 4 Ausrüstung rausgebracht. Hinzukommen dann noch Leute die gezielt Ausrüstung kaufen wollen oder die ein Tauschsystem dafür verlangen, weil sie z.B. ja nie mit Sturmgewehren spielen.
Am Ende hätte man dann so eine durchschnitts Klasse/Waffe die aber nur wegen Ausrüstung schon wieder OP ist womit das gejammer dann wieder von vorn beginnt.

#89
Guest_Xeontis_*

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Von der Ausrüstung profitiert JEDER.
Von der stärke einer Fähigkeit nur eine Klasse. Und die anderen sind dann eben unbeliebter.

Zu Blaack,
ich mag die cerberus adepten und frontkämpfer zwar nicht, weils männliche Charaktere sind. Aber zerschmettern ist übermächtig ja, aber dafür hast du auch eine lange castzeit wo du für jeden im nahkampf ein angriffsziel bist, und das life des Cerberus Frontkämpfers ist auch geskillt minimal.. weswgen ich de nnichtmal nehme.. Starke attacke aber die wird ausgeglichen durch wenig Life und eine reduzierte Range zusätzlich langer castzeit wenn der die peitsche hochschwingt macht das kein strich schaden du musst warten bis er sie zu boden peitscht. Du spielst auf Risiko wenn dus nutzt. Da Frontkämpfer ohnehin schwer zu spielen sind auf Gold wurde das eh meiner meinung nach gut ausgewogen.

Modifié par Xeontis, 01 juillet 2012 - 08:46 .


#90
BlaackStoorm

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ja aber wie geschrieben liebe xeontis, kann man damit durch die wand schlagen :P und denkst du ich nutz das nicht? ^^ ich bin ja schon ein verdammter wallhacker deswegen xD einfach einmal um die ecke schauen und geschützt durch die deckung die angriffe starten... man macht extremen schaden und die gegner kommen kaum an einen ran... wenn doch und man zuviel leben verliert, hab ich meine biotische sturmangriff und krieg schnell wieder 100% barriere womit ich mich schnell verdrücken kann.

bei 200% power dingens, kann man den sturmangriff auch wirklich oft und gut nutzen. vorallem gut zum abhauen wie ich finde ^^ ich steh lieber zwischen 2 pyros, als neben 3 pyros, 3 jägern und 5 schützen bei geth :D und das was du wegen leben ansprichst... bei mir ist fitness auf 3 :x

#91
MagicNemo

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@ ;) SchwaarzerStuurm

Hab am liebsten die, die leider generft wurde.
ICH BIN EIN OPFER VON BIOWARE
Ansonsten natürlich die Indra, Vailant, BW, die W nicht so gern, weil mich das mit dem Nachladen nervt. Carnifex bei Biotiker. Geth Mp und Sturmgewehr, natürlich ab und an die Geth Shotgun. Deine Harrier, obwohl ich finde das das Magazin zu schnell leer ist. Die Sabber hab ich ausprobiert, liegt mir nicht so. Die Javelin wollt ich unbedingt, jetzt hab ich sie endlich, ist aber sehr schwer. Werd ich erst mal auf Bronze/Silber spielen.
So...nun hast du genug Ansatzpunkte um meine heile Welt zu zerstören.

Modifié par MagicNemo, 01 juillet 2012 - 08:57 .


#92
BlaackStoorm

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und welche ist deine liebste die gernerft ist?
also zum harrier kann ich echt sagen... obwohl man damit richtig abräumt.. ich bin fast nur auf dem weg von einer zu anderen munikiste ^^
20 kugeln im magazin und 80 als reserve... bringt nicht wirklich viel :o
gepaart mit der reeger, steht man munitionsmäßig bei hack missionen echt dumm da xD

so und danke für die vielen waffen die du geschrieben hast.. geb ich weiter an BW. mit freundlichem gruß von einem nerf opfer :D

#93
Guest_Xeontis_*

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:devil: Sorry hab versehentlich im falschen thread gepostet gehabt.

Modifié par Xeontis, 01 juillet 2012 - 09:22 .


#94
Guest_Jack Baur_*

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Xeontis wrote...

Zu Blaack,
ich mag die cerberus adepten und frontkämpfer zwar nicht, weils männliche Charaktere sind.

Aber xeontis. Ich bin ein Mann und spiele fast nur weibliche Charaktere :P Hab ich wenigstens noch was zum angucken.^^

Aber die Problematik stimmt. Dieses dauernde gepatche an den Waffen geht mir auf die Eier. Hoffenbtlich kommt BW nicht auf die Idee and er Javelin rumzufummeln. Die ist gut so wie sie ist!

Modifié par Jack Baur, 01 juillet 2012 - 09:28 .


#95
Guest_Xeontis_*

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Denk ich nicht die Javelin hat ein Manko.. die schussverzögerung erst auf X merk ich nichts mehr davon.. zuvoer war der gegner bis der schuss ankam immer schon wo anders ;D Und das immens hohe Gewicht.

Mich wundert immer wieso sie bei Zerschmettern oder der Jav imstande sind eine balance zu finden mit pros und cons.. aber bei so vielen anderen dingen eben nicht. Wenn sies bei allem gemacht hätten wie sichs gehört müsste man vom nerfen im multi garnicht sprechen.

#96
BlaackStoorm

BlaackStoorm
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xeo du machst mich fertig :/

wo siehst du bei zerschmettern die balance ^^? nur weil man als frontkämpfer schneller krepieren kann?
was ist mit dem experten..? die singularität nervt alle gegner und sie können kaum noch an dich rankommen. und dazu der hohe schaden von zerschmettern.. da ist sogar auf gold fast alle gegner mit 1mal benutzen weg. ^^

#97
Guest_Xeontis_*

Guest_Xeontis_*
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Also ich nutze den Vanguard ncht weil er für die lange casttime von zerschmettern zu wenig life hat. In der zeit wo ich caste hat der gegner 1-2 sek mir den rest zu geben..

Durch mauern nutz ichs nicht, wusste bislang nichtmal das das geht. Aber wann hast du denn shcon die situation den gegner schön durch ne mauer fertig machen zu können zumal du im gegensatz zu infis.. gegner hitner wänden nicht sofort siehst?

#98
Guest_Jack Baur_*

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Xeontis wrote...

Denk ich nicht die Javelin hat ein Manko.. die schussverzögerung erst auf X merk ich nichts mehr davon.. zuvoer war der gegner bis der schuss ankam immer schon wo anders ;D Und das immens hohe Gewicht.
.

Ich finde diese Verzögerung optimal. Manche Gegern neigen ja dazu gerne mal spontan ihre Richtung zu ändern. Das kann man mit der Javelin super ausgleichen.
Ist halt schwer, aber wenn man damit umgehen kann, kann einen nichts aufhalten^^

#99
Guest_Xeontis_*

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Optimal? weißt du vorher ob ein gegner runter läuft links ode rechts? Dann versuch mal damit nen phantom zu erwischen ;)

Zum headshoten ist das ein graus.. zumal du nur einen schuss hast, dann nachladen musst - und auf level 1 glaub warns ingesamt 9 schuss. wobei ich mich jetzt bei dem baby nicht mehr beschweren kann auf dem Rang ;D

Modifié par Xeontis, 01 juillet 2012 - 09:42 .


#100
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
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Wie gesagt, ich hab damit kein Problem. Phantoms triffst du auch mit anderen Waffen schwer. Ist halt ne Herausforderung.

Headshoten ein Graus? Da habe bisher noch nie Probleme gehabt. Wenn man den richtigen Moment abwartet schafft man sogar mal drei Headshots mit einem Schuss.

Die Javelin ist für mich die einzige Sniperwaffe in ME wo man sich auch wie ein Sniper verhalten muss, genau zielen, den richitgen Moment abwarten und schießen.

Modifié par Jack Baur, 01 juillet 2012 - 09:50 .