128 réponses à ce sujet

[BlaackStoorm]

also wenn man mit dem frontkämpfer nicht grad mitten in einer gegner horde drin steckt, ist die 1sekunde ziel abgeben zeit, an sich nicht schlimm.
weil dannach locker 5 gegner zusammen fallen ^^ und wenn nicht macht man den angriff gleich nochmal :3
und vllt sollte man das auch erwähnen.. ich spiel meistens weiß und dann steh ich auch nicht draußen im freien rum. eher bei den treppen wo ich meine durch die wand taktik ausüben kann

naja ist einfach mal ne übungssache würde ich mal sagen...
ihr solltet mich mal spielen sehen wenn ich von vorcha soldat auf asari expertin () umsteige... selbes verhalten wie beim vorcha.. dummerweise verreck ich da immer auf mysteriöse weise

[Xine1337]

Xeontis wrote...

Also ich nutze den Vanguard ncht weil er für die lange casttime von zerschmettern zu wenig life hat. In der zeit wo ich caste hat der gegner 1-2 sek mir den rest zu geben..

Durch mauern nutz ichs nicht, wusste bislang nichtmal das das geht. Aber wann hast du denn shcon die situation den gegner schön durch ne mauer fertig machen zu können zumal du im gegensatz zu infis.. gegner hitner wänden nicht sofort siehst?

3rd-Person-Kamera sinnvoll nutzen und um die Ecke gucken. Im vernünftigen (Biotik-)Team zusammenarbeiten. Bestimmte Gegner kann man auch schon hören, bevor man sie sieht.
Und für die Cast-Zeit gibt's das Canceling, bspw. mit Heavy Melee. Die perfekte Kombination. Zerschmettern und in der zweiten Hälfte der Cast-Zeit entweder einen Heavy-Melee oder wegrollen. Damit geht so ziemlich alles instant down, ausgenommen natürlich die "Bosse".
Und Zerschmettern auf Biotik-Explosion geskillt gibt auch einen ordentlichen Wumms.

BlaackStoorm wrote...
[...] selbes verhalten wie beim vorcha..
dummerweise verreck ich da immer auf mysteriöse weise

Wahrlich mysteriös ...

Modifié par Xine1337, 01 juillet 2012 - 10:12 .

[Xine1337]

Ist ja okay, ich zähle nur die Möglichkeiten auf.
Ich persönliche empfinde es als Bugusing, wenn mich eine Banshee oder eine Phantom 10+ Meter durch die Gegend zieht und instant umhaut. ^^

Ansonsten ist das hier halt wie beim Reload-Canceling.  Laut Bioware ein Feature. Schlimmer finde ich nur noch das Nova-Canceling, mit dem man unsterblich durch die Gegend rollt ...

Modifié par Xine1337, 01 juillet 2012 - 10:26 .

[Schneemann]

Wie Xine schon schrieb: Reload- und Animations-canceling sind offiziell erlaubt. Da braucht sich keiner Sorgen wegen zu machen.

[BlaackStoorm]

ja also den scheiss zerschmettern und canceln "feature" kenn ich ja und damit funktioniert es auch wirklich sehr schön.. aber ernsthaft, ich hab den nie richtig benutzt. einmal ausprobiert wie beim nova canceln aber das wars auch schon o.ô
dagegen nutze ich das nachlade abbrechen so oft wie ich kann. bei meinem vorcha meistens mit einem melee oder heavy melee angriff.
aber beim frontkämpfer mit seinem zerschmettern mach ich mir mehr sorgen um die gegner als um mich selbst ^^

[HLP46]

Jack Baur wrote...

Zum Adept sage ich auch nix. Mag die gar nicht. Die sind halt Supporteinheiten. Nicht für den direkten Kampf gedacht. Für mich gibts als Biotiker nur Vanguards Damit sollte deine Taktik auch wieder funktionieren.

1 Adept ist support, 2 Adepten die für Biotik-Explosionen zusammenarbeiten sind tödlich, 4 sind eine mobile Massenvernichtungswaffe.

[JackLazar]

@Toastbreaker
Hab mich möglicherweise undeutlich ausgedrückt. Ich meinte ja das es an den Leuten liegt wenn sie einen Frontkämpfer kicken, vorallem wenn sie noch nich mal eine Runde mit dem gespielt haben. Also von daher find ich das es ein Communityproblem ist wenn die Leute das von den Klassen abhänghig machen und man so keine Freiheiten hat das zu Spielen was man will/kann. Also mit Randoms.
Durch die Balanceänderungen hat das ja aber auch Auswirkung auf Spiele mit Freunden, was ich nicht OK find. Zumindest nicht wenn sie negativ sind.

[teltow]

Ahalso. Von der Ausgangsfrage ausgehend hab ich nun nach eingehender Lektüre des threads eigentlich nur ein einziges Argument für Nerfs gefunden. Korrigiert mich bitte, wenn ich ein weiteres Argument übersehen habe. Von verschiedenen Leuten vorgetragen, nehme ich mal das post von Daaavid als Beispiel:

Daaavid wrote...
Es geht nicht darum ob andere Spieler stärker oder schwächer sind, sondern ob es sich lohnt alle Klassen zu spielen.
.....
Spieler die aber gerne mehrer Klassen spielen finden diese Entscheidung gut.
Wenn eine Klasse/ Waffe / Fähigkeit zu gut sind sehe ich keinen Grund auf eine andere Klasse/ Waffe / Fähigkeit zu wechseln. Das wiederum bedeut, wenn es nur eine Klasse/ Waffe / Fähigkeit gibt, dann wäre das Spiel echt öde.
Deshalb finde ich Balance und Chancengleichheit ganz wichtig, um die Vielfalt zu erhalten.

Wenn ich das richtig deute, folgt die Forderung nach nerfs der Logik, dass, wenn eine Klasse OP ist, so wie letzthin vom Infi angenommen, Nerffreunde ungern andere Klassen spielen, weil es keinen Grund gäbe nicht die stärkste Klasse zu spielen. Wenn aber alle Klassen gleich "stark" sind, ist man von der Last befreit, immer den stärksten Char spielen zu müssen und kann endlich auch mal andere Klassen spielen.

Ich möchte an dieser Stelle jetzt keine Gegenargumente auffahren, sondern mich erkundigen, ob das so richtig ist, ob ich das richtig verstanden habe?

Und um noch tiefer in die Materie einzusteigen: was versteht ihr unter "stark"?
ich selbst habe die Erfahrung gemacht dass andere Leute zB unheimlich gut mit den Asari-Experten umgehen können und regelmäßig die Penisliste anführen. Ich hab aber auch schon mit Leuten gespielt, die mit dem Soldaten rocken. Hängt die "Stärke" einer Klasse also nicht maßgeblich davon ab, wer sie wie spielt, also von der Idee des Spielers, wie ein Klasse zu bedienen ist? Kann es nicht sein, dass manche mit einem Techniker immer oben in der Liste sind, weil sie ihn einfach perfekt "bedienen"?

Und, weil im thread so oft angeklungen: ist es jetzt Zeit die Biotiker zu nerfen, weil Bioexplosionen zu stark sind?

[Xine1337]

teltow wrote...

[...] Und um noch tiefer in die Materie einzusteigen: was versteht ihr unter "stark"?
ich selbst habe die Erfahrung gemacht dass andere Leute zB unheimlich gut mit den Asari-Experten umgehen können und regelmäßig die Penisliste anführen. Ich hab aber auch schon mit Leuten gespielt, die mit dem Soldaten rocken. Hängt die "Stärke" einer Klasse also nicht maßgeblich davon ab, wer sie wie spielt, also von der Idee des Spielers, wie ein Klasse zu bedienen ist? Kann es nicht sein, dass manche mit einem Techniker immer oben in der Liste sind, weil sie ihn einfach perfekt "bedienen"? [...]

Größtenteils ja, vorausgesetzt natürlich, es bleibt fair. Also nicht Panzerfaust gegen Steinschleuder.

Ich für meinen Teil spiele nicht eine bestimmte Kombination, weil es die stärkste/beste ist. Ich spiele, was mir Spaß macht und/oder was gebraucht wird.
Aber wenn ich mir so die vielen "Noob-Tuber" bei den "normalen" Multiplayer-Ballerspielen wie die Battlefield-Reihe, die Call of Duty- bzw. Modern Warfare-Reihe oder auch beim neuen Ghost Recon, dann bezweifle ich ganz stark, dass viele andere ebenso vorgehen. Wenn man da einmal in Deckung geht, also aus dem direkten Sichtfeld des Gegners verschwindet, kommt doch sofort eine Granate/Rakete geflogen. Wobei ich "normale" Handgranaten total okay finde, Granatwerfer hingegen....scheiße. Das liegt aber auch da dran, dass sie meistens zu stark sind (also mit einem indirekten Treffer schon töten können) und zu viel Munition für diese Waffen vorhanden ist. Bei dem Spiel Brink beispielsweise haben die Entwickler ausdrücklich darauf hingewiesen, dass keine normalen "One-Shot-Kills" möglich sind, auch nicht mit Granatwerfern. Letztere werfen nur die Gegner um und machen sie damit anfällig. Aber sie können sich währenddessen noch wehren.
Bei Ghost Recon kann man mit einer bestimmten Klasse eine "Kampfdrohne" freischalten. Diese kann fliegen, hat diese schwarz-weiße Wärme-Sicht und 6 Splittergranaten an Bord. Jeder Spieler, der diese Klasse spielt, kann diese Drohne freischalten und alle können sie gleichzeitig benutzen. Zwei, meistens drei, Treffer dieser Granaten schalten einen Spieler aus. Maximal mögliche Spieler sind 6 gegen 6. Spielt man den Modus Belagerung, bleibt man bis zum Ende der Runde ausgeschaltet am Boden liegen.
Wer ein wenig in Mathematik aufgepasst hat, kommt sehr schnell auf das Ergebnis, wie schnell das gesamte Gegnerteam ausgeschaltet ist.

Aber ... ich weiß, ich schweife ab ... aber ich denke, man sieht, worauf ich hinaus wollte.

teltow wrote...

Und, weil im thread so oft angeklungen: ist es jetzt Zeit die Biotiker zu nerfen, weil Bioexplosionen zu stark sind?

Nö. Diese klappen doch am effektivsten eh nur als Zwei-Mann-Team und das finde ich somit völlig in Ordnung.

Modifié par Xine1337, 02 juillet 2012 - 05:26 .

[Schneemann]

Bioware hat einen ganz einfachen Weg gefunden zu stark zu definieren: Die Spielerzahlen. Um die 34% der Goldspieler spielen nen Infiltrator, auf Silber die Hälfte, auf Bronze noch weniger. Daraus hat BW geschlossen, dass der Infiltrator nicht einfach nur populär ist (dann würde er auch auf S und B häufiger gespielt), sondern eben zu stark und deshalb auf Gold die erste Wahl ist.

[Xine1337]

Weil ein drittel aller Spieler eine von sechs Klassen am liebsten spielt, ist diese automatisch overpowered.

Niemand kann ernsthaft erwarten, dass sich die Spieler alle genau zu gleichen Teilen auf alle Klassen aufteilen.
Und die Rolle des Scharfschützen mit einer dicken Wumme, der sich in diesem Spiel sogar noch tarnen und damit die Aggro komplett verlieren kann, ist nun einmal immer schon die beliebteste gewesen. Ist so bei anderen Shootern, ist so bei World of Warcraft mit dem Schurken.

Und wer sagt mir, dass Bioware bei oben genannter Statistik auch berücksichtigen, wieviele von diesen 34% auf Gold mit ihrem Infiltrator verkacken, weil sie zu schlecht oder einfach zu blöd sind?

Modifié par Xine1337, 02 juillet 2012 - 05:30 .

[Pseudohalogen]

teltow wrote...

Und, weil im thread so oft angeklungen: ist es jetzt Zeit die Biotiker zu nerfen, weil Bioexplosionen zu stark sind?

Die Biotik-Explosion wurde schon abgeschwächt.

[Xine1337]

Pseudohalogen wrote...

teltow wrote...

Und, weil im thread so oft angeklungen: ist es jetzt Zeit die Biotiker zu nerfen, weil Bioexplosionen zu stark sind?

Die Biotik-Explosion wurde schon abgeschwächt.

Ach das bisschen, das war mir bisher gar nicht bewusst.
Ich musste erstmal in den Changes nachschauen, was du meinst.

[Raulibauli]

@nemo: ich weiß ich mach mich grad bissle rar. Habe halt oft Familienmitglieder ;-) dabei sitzen und die finden das voll langweilig wenn ich in so ein hs reinrede.
Abgesehen davon spiele ich gerade me2 mal weiter :-D das ist jetzt kein Witz...ich habe me2 noch nichtmal durchgespielt. Habe gerade erst die fs5 realer blabla Mission vom unbekannten erhalten. Bei mir ist die sp-Welt noch in Ordnung...hahaha!

[teltow]

Xine1337 wrote...

teltow wrote...
Und, weil im thread so oft angeklungen: ist es jetzt Zeit die Biotiker zu nerfen, weil Bioexplosionen zu stark sind?

Nö. Diese klappen doch am effektivsten eh nur als Zwei-Mann-Team und das finde ich somit völlig in Ordnung.

Nur mal auf die Schnelle zwischendurch:
social.bioware.com/forum/1/topic/343/index/12941907

30 Minuten alt der thread. Ich weiss nicht wielange ich den MP noch spiele, aber in einem halben Jahr ist der Schwärmer sicher der stärkste Char

[NasChoka]

@teltow danke,dass Du beim Thema bleibst ^^
@petra2 nerf=schwächen

Ich denke es gibt 3 Hauptgründe:
1. Man versteht den Coop-Gedanken nicht (Wenn jemand schreibt er gewinnt mit 30000 Punkten Vorsprung hält er es wohl für ein wettbewerb wer die meisten Punkte hat)

2. Ordnungszwang (wie beim monk alles muss ausgeglichen und symmetrisch sein. Sollte jemand das nicht wollen oder meinen es ist eh nicht möglich... ist er/sie nur zu dumm zu erkennen, dass du recht hast oder er/sie ist ein schlechter Spieler der nur so mit Dir konkurrieren kann (siehe Punkt 1)

3. Du hast bereits alles auf Gold geschafft und alle chars/waffen freigeschaltet und fühlst Dich unterfordert. Ungeachtet dessen,dass andere Leute mit Gammel-Waffen rumlaufen nimmst Du Dich mit highend equip als Maßstab und bittest um Änderungen weil es Dir zu leicht ist.

[teltow]

Naja, ich würde gerne beim Thema bleiben, aber die Diskussion ist leider etwas eingeschlafen. Und viel kam bisher nicht rum. <ernstreuter>Nerfers, schaut auf diesen Thread!</ernstreuter>

Deinen Punkt 3. halte ich auch für zum Teil zutreffend (bei einigen Leuten zumindest).

[Pseudohalogen]

@teltow:

Was willst du denn noch? Beide Seiten haben sich ausgekotzt - es besteht also kein weiterer Diskussionsbedarf.

[teltow]

Nun ja, eben keinen Frustabbau. Ich wollte verstehen was Nerffreunde antreibt. Wie du weiter oben sehen kannst, hab ichs immer noch nicht verstanden. Möglicherweise bin ich einfach begriffsstutzig (aka doof).
Was solls, ein Forum ist eben nicht der richtige Ort für einen Diskurs )

[BlaackStoorm]

ähm.... beide seiten haben genug sachen aufgezählt und ja ein forum ist sehr gut dafür um zu diskutieren...
also ich verwende mal deine worte... du bist begriffsstutzig aka doof!