224 réponses à ce sujet

[Yomin Clars]

Zważywszy na fakt, że byłem zmuszony już dwukrotnie zamykać temat poruszający to zagadnienie, powinniśmy wprowadzić kilka zasad, które będą obowiązywać w dyskusji, jeśli życzycie sobie, aby była kontynuowana:

1. Dyskusja będzie miała formę naprzemiennych pytań podważających teorię indoktrynacji i odpowiedzi do nich. Posty odbiegające od tego schematu są zakazane.
2. Pojedynczy użytkownik ma prawo do zadania jednego pytania, które jego zdaniem najlepiej podważa ową teorię. Wychodzę z założenia, że jeśli znajdzie się odpowiedź do najmocniejszego argumentu przeciw, to też znajdzie się do
pomniejszych.
3. Pytania nie mogą się powtarzać.
4. Może być zamieszczana tylko jedna odpowiedź do danego pytania, lub pytania uzupełniającego.
5. Pojedynczy użytkownik może zamieszczać odpowiedź do więcej, niż jednego pytania, pod warunkiem, że nie łamie to podpunktu 4.
6. Jeśli użytkownik zadający pytanie nie jest zadowolony z udzielonej mu odpowiedzi (jeśli takowa jest zamieszczona), ma on prawo do zadania maksymalnie trzech pytań dopełniających.
7. Kolejne pytanie nie może zostać zadane, jeśli kontynuowana jest dyskusja dotycząca poprzedniego problemu.
8. Jeśli nie znajdzie się odpowiedź/kolejne pytanie stwierdzamy, że teoria indoktrynacji jest obalona/potwierdzona.

Zamieszczenie posta w tym temacie równa się z zaakceptowaniem powyższych zasad.

[drakon 760]

Yomin, a może być tak poszerzyć punkt 2 i móc zadawać pytania, które podważają, że TI nie ma w grze?

Mam kilka takich pytań, a jak do tej pory nikt nie był w stanie udzielić logicznej odpowiedzi, które podważałyby sens TI.

Pomimo, że jestem fanem TI to, skoro zaczynam zadam pytanie, które mogłoby ją podważyć. Na początek dam coś łatwego.

1.) Dlaczego Shepard krwawi i odczuwa ból po dostaniu od Marudera Shieldsa skoro według TI teraz jest nieprzytomny i toczy się walka o jego umysł?

[Eskell]

Hmm z tymi zasadami to może się udać. Tylko jeśli dwie osoby będą pisać odpowiedź w tym samym czasie to nie wiem czy uda się przestrzegać punktu 4.

Co do pytania: To jest jak sen tylko bardzo realistyczny. Gdyby nic nie czuł to łatwo mógłby się zorientować, że to nie jest prawda.

[DesioPL]

Ja mam pytanie.

Dlaczego Shepard mimo tego, że TI nie okazała się prawdą, po strzale w Andersona krwawi ?

[Eskell]

Może powinienem dać się wypowiedzieć innym, ale to naprawdę proste. Wg przeciwników TI Shep krwawił dokąd oberwał promieniem tylko tego nie pokazywali ...jest to możliwe.

[Holloweang]

Jak udowodnicie, ze Shep dostał w to samo miejsce co Anderson?

[Yomin Clars]

Jeśi sobie życzycie, to możecie również zadawać pytania podpierające teorię indoktrynacji, ale trzymajcie się schematu pytanie-odpowiedź-pytanie itd.

DesioPL wrote...

Ja mam pytanie.

Dlaczego Shepard mimo tego, że TI nie okazała się prawdą, po strzale w Andersona krwawi ?

Na początku cutscenki przy panelu kontrolnym, gdzie spotykamy Andersona i Martina Sheena, Shapard już trzyma się swojego boku, więc można śmiało założyć, że ta rana pojawiła się po oberwaniu przez Sheparda laser beam'em of death Harbingera.

Edit: Tak to jest, jak się wysyła posta kilka minut po tym, jak został napisany. W każdym razie moja odpowiedź może również tyczyć się pytania Holloweanga.

Modifié par Yomin Clars, 01 juillet 2012 - 12:24 .

[BlindObserver]

Mam dwa pytania, ale że nie mogę odnieść się do tego co było wcześniej spytał takim razie o to, co jest teraz:

Jeśli jest tak jak piszesz Yominie, to czy "postrzał" Sheparda istnieje i jak określić czy (ewentualnie) jest to w ogóle postrzał? (moim zdaniem nie istnieje, ale chcę się upewnić)

[Szeryf1592]

Nie zapominajmy, że Shepard został postrzelony przez naszego bohatera Maraudera Shieldsa.

Edit: ta rana w brzuchu wygląda jak rana postrzałowa, a nie wygląda jak po trafieniu laserem. Obejrzałem filmik z Marauderem i rzeczywiście trafia go w prawe ramię, więc skąd wzięła się później ta rana w brzuchu to ja nie wiem.

Modifié par Szeryf1592, 01 juillet 2012 - 01:46 .

[BlindObserver]

Nasz boss Marauder Shields trafia go w prawe ramię. Podczas wchodzenia do do tego pokoju z panelem kontrolnym i rozmowy z TIM-em on trzyma się już za lewy bok jeszcze PRZED postrzeleniem Andersona (a więc musi mieć tam ranę, która nie jest - jak ludzie usilnie próbują udowodnić - raną postrzałową). Gdyby nie miał rany, nie trzymałby się w tamtym miejscu, bo i po co, skoro by go to nie bolało?

[Yomin Clars]

BlindObserver wrote...

Podczas wchodzenia do do tego pokoju z panelem kontrolnym i rozmowy z TIM-em on trzyma się już za lewy bok jeszcze PRZED postrzeleniem Andersona (a więc musi mieć tam ranę, która nie jest - jak ludzie usilnie próbują udowodnić - raną postrzałową). Gdyby nie miał rany, nie trzymałby się w tamtym miejscu, bo i po co, skoro by go to nie bolało?

Czy ja nie napisałem tego samego w moim ostatnim poście? 

Modifié par Yomin Clars, 01 juillet 2012 - 01:32 .

[BlindObserver]

Yominie, napisałeś - to była odpowiedź na post Szeryfa, która to tylko rozszerzyła. Jeśli to problem usuń tę i tamtą wypowiedź.

Edit by Yomin: I don't mind. Poprzez ustalenie tych zasad chciałem zapobiec powtarzaniu sie niektórych wypowiedzi, ale najwidoczniej nie będzie to takie łatwe. 

Modifié par Yomin Clars, 01 juillet 2012 - 02:39 .

[drakon 760]

Skoro to, rana z lasera, to dlaczego kamera później nam pokazuje, że Shepard krwawi z tego samego miejsca w które został postrzelony Anderson?

[Yomin Clars]

drakon 760 wrote...

Skoro to, rana z lasera, to dlaczego kamera później nam pokazuje, że Shepard krwawi z tego samego miejsca w które został postrzelony Anderson?

Trochę sobie zażartowałem pisząć o "laser beam of death". Promienie śmierci Żniwiarzy to w rzeczywistości działa wyrzucające z prędkością światła rozpuszczony metal, który w tym procesie przechodzi w stan stały i przez to jest w stanie przebijać tarcze i pancerze.

[SKODR]

Jako, że w wcześniejszych tematach się nie udzielałem (i nie przyczyniłem się do ich zamknięcia ) to tutaj króciutko napiszę o co mi chodzi.
IT mi się podoba, według mnie ma to coś co wyróżniało by ME3, jednakże jeżeli Bio odpowiedziało by na te pytania po swojemu bez indoktrynacji i w miarę sensownie to oki, nie ma problemu, to tak aby nie było wątpliwości po której stronie stoję, jestem po środku.

Skoro to, rana z lasera, to dlaczego kamera później nam pokazuje, że Shepard krwawi z tego samego miejsca w które został postrzelony Anderson?

Shepard chyba już wcześniej trzyma się za ten bok ale trzeba chwilę postać w jednym miejscu by zobaczyć animację, więc chyba jednak ta rana jest od promienia choć dziwnie, że wygląda jakby była od kuli.

@UP Sorry, nie wiedziałem, że już odpowiedziałeś Drakonowi ponieważ pisałem ten post.

Pytanie:
Gdzie w ogóle ta Normandia poleciała, że wylądowała na tej planecie? Przecież wszystkie statki (jak widzimy w endingu) spotkały się w jednym miejscu a samotną Normandię ścigał promień. Nie wierzę, że Normandia jest najwolniejszym statkiem z tych wszystkich (wydaje mi się, że minimum średnim jak nie najszybszym) i jest wolniejsza chociaż od Destiny Ascension więc powinna być szybciej z resztą floty?

Modifié par SKODR, 01 juillet 2012 - 03:04 .

[Eskell]

Specjalnie przeszedłem całą sekwencję od oberwania promieniem. Aż do śmierci Andersona Shep ma cały czas tylko lekko (o ile można to tak określić) zakrwawione dłonie pomimo tego, że trzymał się już kilka razy za lewy bok. Nie miało to wpływu. Dopiero po śmierci Andersona ręce Shepa są mocno zakrwawione. Tak samo jest z pancerzem Shepa. Cały jest mocno zniszczony, ale widać na nim krew w miejscu postrzału dopiero po postrzale Andersona (na którym z kolei w ogóle nie widać krwi). Potwierdza to ten filmik:

W 00:06 widać tę strefę pancerza. Brak krwi po oberwaniu promieniem.

EDIT: @SKODR
Nie sądzę żeby odpowiedź na to pytanie zbliżyła nas do potwierdzenia bądź zaprzeczenia TI. Sam jej nie znam.

Modifié par Eskell, 01 juillet 2012 - 03:29 .

[drakon 760]

Rana może być od promienia śmierci, ale ja pytam o to dlaczego kamera pokazuje nam, że Shepard krwawi z miejsca w które chwile wcześniej postrzeliliśmy Anderosona?

EDIT: Nie widziałem dwóch postów przed swoim. Może najpierw niech ktoś odpowie na pytanie SKODRA, a później wrócimy do mojego pytania albo ktoś odpowie od razu na oba.

Modifié par drakon 760, 01 juillet 2012 - 03:31 .

[Yomin Clars]

SKODR wrote...


Pytanie:
Gdzie w ogóle ta Normandia poleciała, że wylądowała na tej planecie? Przecież wszystkie statki (jak widzimy w endingu) spotkały się w jednym miejscu a samotną Normandię ścigał promień. Nie wierzę, że Normandia jest najwolniejszym statkiem z tych wszystkich (wydaje mi się, że minimum średnim jak nie najszybszym) i jest wolniejsza chociaż od Destiny Ascension więc powinna być szybciej z resztą floty?

Statki kosmiczne poruszają się w (gasp!) próżni, więc im większy statek, tym powinien się poruszać szybciej, bo ma większe silniki. W związku z tym, Normandia, która jest relatywnie mała nie należałaby do tych najszybszych. Warto też zauważyć, że Joker zwlekał trochę zanim wykonał rozkaz odwrotu.

[DesioPL]

Od siebie dodam do pytania SKODR...

Żniwiarze mimo tego iż są ogromni, to poruszają się bardzo szybko bo np. Bez przekaźnika masy, mogą przemierzyć w ciągu jednego ludzkiego roku, jakieś 36 miesięcy w kosmosie albo coś ten deseń jak mnie pamięć nie myli.

Ja rozwinę też to pytanie a mianowicie.

W jednej z rozmów w ME3 na Cytadeli, sierżant pytała się szeregową, czy znalazła sposób na podróżowanie między systemami bez piezo. Czy takie podróże mają racje bytu w uniwersum ?

[BlindObserver]

@DesioPL
W sumie jakby zrobili żagle słoneczne to mogliby popylać bez piezo. Z tym, że jak to jest związane lub nie z TI?

Dobra - poczytałem sobie trochę o ranach. Z tego co jest napisane nie może być to rana postrzałowa, bo taka rana jest mała i ma gładkie krawędzie. Ta na filmie mogłaby być co najwyżej wylotowa - Shepard strzelając do Andersona strzela sobie w takim razie w plecy Ta na filmie wygląda na ranę szarpaną od odłamka - co by tłumaczyło krwawienie takie a nie inne. Rana szarpana krwawi obficie przez dłuższy czas - rana po pocisku krócej i mniej intensywnie, bo i jest zdecydowanie mniejsza. Nawet przy założeniu, że nabój był nacinany, to i tak co najwyżej wyrwałby Shepardowi z tyłu plecy, a jeśli strzelano by od tyłu to wyrwałoby cały bok z przodu (w obu przypadkach raczej nie byłby w stanie już nic zrobić).
Tak swoją drogą jest jeszcze ciekawsza rzecz - niby Shepard trafił Andersona. Pytanie teraz takie: kto z Was w ogóle widział, żeby Anderson krwawił? Kto widział, żeby Anderson miał w tamtym miejscu dziurę po kuli? http://youtu.be/jMB2-lenTmE?t=11m53s - gdzie jest ta dziura po kuli w takim razie? Zresztą jak dobrze się przyjrzycie to zauważycie, że rana Sheparda jest bliżej bocznej krawędzi, niż to miejsce, gdzie to niby dostał Anderson (wystarczy porównać gdzie trzymał rękę ten ostatni, a gdzie Shepard).

[Eskell]

Przecież tam nie można stwierdzić co do centymetra gdzie Anderson oberwał... Miejsce jest mniej więcej to samo. Zresztą tak jaki pisałem w poprzednim poście cała ta scena jest mało realna. Jakie jest natomiast wytłumaczenie tego, że Shep ma nieskończoną amunicję? Może przeładowywać, ale nie musi.

[drakon 760]

Ja nie widziałem by Anderson krwawił. Tłumaczyłem to, sobie tym, że TI jest prawdziwa. W każdym razie można uznać, że krwawienie Shepard/a da się wytłumaczyć bez TI.

Kolejne pytanie: Shepard od początku gry ma sny w kolorach barwy oleistych cieni, a w ostatnim śnie płonie wraz chłopcem. Jak wiemy z Arrival takie sny mają osoby indoktrynowane, a sen w którym płoną jest ostatnim, przed ich pełną indoktrynacją. Dlaczego zatem schemat snów Sheparda jest taki sam jak u osób indoktrynowanych przez Żniwiarzy, skoro oni go nie indoktrynują?

[Artolan]

To może mieć związek z koszmarnymi przeżyciami w czasie wojny, tym, że tyle osób nie zdołał uratować, a reszte może podpowiadać mu mózg, w końcu miał do czynienia z opisami indoktrynacji.

Moje pytanie: Jakim cudem TIM może trzymać Andersona na cytadeli. Rozumiem Sheparda, bo on ma te implanty Cerberusa, ale Anderson nie ma z tym nic wspólnego, a też go trzyma tą czarną chmurką.

[SKODR]

Kolejne pytanie: Shepard od początku gry ma sny w kolorach barwy oleistych cieni, a w ostatnim śnie płonie wraz chłopcem. Jak wiemy z Arrival takie sny mają osoby indoktrynowane, a sen w którym płoną jest ostatnim, przed ich pełną indoktrynacją. Dlaczego zatem schemat snów Sheparda jest taki sam jak u osób indoktrynowanych przez Żniwiarzy, skoro oni go nie indoktrynują?

Jedynie co mi przychodzi na myśl to to, że sny nie wskazują osób indoktrynowanych, a tych którzy są zindoktrynowani i którym nie należy ufać.
Sam Katalizator czasem gada tak jakby był pod kontrolą Żniwiarzy, nie zdając sobie z tego sprawy.
Jednakże to trochę naciągane, więc tu pasuję. Może Lewiatan coś nam na ten temat więcej powie.

Uzupełnienie:

To może mieć związek z koszmarnymi przeżyciami w czasie wojny, tym, że
tyle osób nie zdołał uratować, a reszte może podpowiadać mu mózg, w
końcu miał do czynienia z opisami indoktrynacji.

Niestety ale raczej odpada, taki opis snu mamy chyba tylko w Arrival, jeżeli Shepard nie wykonał tej misji to w takim razie jego sny powinny inaczej wyglądać ze względu na to, że nigdy się z takim opisem nie spotkał.

Moje Pytanie- Czego Hackett wykrywa Sheparda a Andersona już nie? On pierwszy był na Cytadeli w dodatku nie widać na nim jakiś wielkich ran zaś Hackett gdy mówi, że wszedł Shep na Cytadelę jest uradowany jakby Shep był tam sam.

Modifié par SKODR, 01 juillet 2012 - 05:56 .

[BlindObserver]

@Eskell
Nie po kolei, ale odpowiedź na pytanie odnośnie amunicji jest banalnie prosta - pomyśl co by się stało, gdyby gracz wywalił cały magazynek w "niebo" i nie zabiłby naszego final bossa/czy nie miałby ammo na trafienie Catalysta (więc 4 ending byłby niedostępny)? To nie pierwsza gra, która ma coś takiego - jest to w shooterach norma przy scenach, gdzie gracz nie może czegoś spieprzyć. Jest to prosty i wykorzystywany od co najmniej 10 lat mechanizm rozgrywki.
Co do miejsca - mniej więcej mnie nie zadowala, patrząc też na to, że nie ma śladu po kuli, a sam Shepard nie ma rany, która wygląda na postrzałową to jak to możliwe, że to jednak rana postrzałowa? Inna sprawa - jeśli to jest coś tłumaczącego TI, to kto w końcu strzela do Shepa z pocisku, który pomimo trafienia czystego (nie rykoszetu) pozostawia rany szarpane? Shepard sam sobie strzela w plecy?