224 réponses à ce sujet

[zelaznoreki]

@BO
tak podejrzewałem, że zadasz mi te pytania, dlatego w głowie już przygotowywałem odpowiedź podczas pisania poprzedniego posta

na ludzką logikę:
- ponieważ ten ktoś, starający się zindoktrynować Sheparda jest zmuszony dać mu możliwość odrzucenia indoktrynacji. Popatrz, cała sytuacja tworzy się w umyśle Sheparda. Żniwiarz który próbuje go manipulować jakby tworzy to miejsce w jego umyśle, ale ale... Shepard nie jest zindoktrynowany, jego umysł automatycznie wytwarza system obronny, a jest nim właśnie opcja zniszczenia (innymi słowy osoba która wytwarza te obrazy, nie jest w stanie zapanować nad dokładnie wszystkim co tam się znajduje). Żniwiarz w postaci Katalizatora nie jest w stanie Shepowi uniemożliwić mu wyboru zniszczenia, jedyne co może zrobić to zmanipulować go słownie tak (co zresztą robi), że ta opcja jest najgorsza, tamte dwie "są właściwe".
- na pytanie dlaczego w ten sposób chcą go zindoktrynować nie umiem ci odpowiedzieć, ale odpowiedź mogłaby być zawarta w DLC wprowadzającym TI
i tak wcale nie jest to takie głupie.. po co w takim razie Zwiastun usilnie stara się utrzymać Sheparda przy życiu, lub przynajmniej jego ciało nienaruszone (patrz - Baza Zbieraczy, DLC Arrival), powtarzając wielokrotnie że "jest im potrzebny".. do czego w takim razie miałby być im potrzebny? W oficjalnym zakończeniu do tej pory nie poznajemy odpowiedzi.. W TI takowa mogłaby się znaleźć.

[Nero Narmeril]

po co w takim razie Zwiastun usilnie stara się utrzymać Sheparda przy życiu, lub przynajmniej jego ciało nienaruszone (patrz - Baza Zbieraczy, DLC Arrival), powtarzając wielokrotnie że "jest im potrzebny".. do czego w takim razie miałby być im potrzebny? W oficjalnym zakończeniu do tej pory nie poznajemy odpowiedzi.. W TI takowa mogłaby się znaleźć.

Żeby go wpakować do ludzkiego Żniwiarza...

[BlindObserver]

@drakon
Ale ten agent żniwiarzy to taki trochę ledwo żyjący Fakt, potwierdzono, że oddech oznacza, że Shep żyje, no ale równie dobrze to on może żyć i być rośliną. Jak kończy się jego śmiercią to w sumie Żniwiarz mógł go ubić od razu - co za różnica?

@zelaznoreki
Brałem udział w sesji hipnozy na studiach - nie widzialem tam, żeby hipnotyzowany miał jakikolwiek wybór, bo ten który nim "sterował" mu takiego nie dawał. A to była zwykła hipnoza Kolega mówił wszystko to, co chciał wykładowca i nie mógł się z tego wyrwać. Uważasz, że Shepard potrzebował dostać wybór, bo inaczej ogarnąłby, że coś jest nie tak? Indoktrynacja w przypadku tak zniszczonego organizmu chyba powinna być jeszcze silniejsza niż hipnoza. Swoją drogą zdecydowa większość osób zahipnotyzowanych nawet doświadczając czegoś totalnie nieprzyjemnego nie potrafi się sama wybudzić - musi im pomóc hipnotyzujący. Dlatego średnio dociera do mnie, że Shep musiał ten wybór otrzymać.

Modifié par BlindObserver, 02 juillet 2012 - 04:03 .

[drakon 760]

Artolan wrote...

@drakon
Czyli wg Ciebie są trzy drogi: Shepard pokonuje idnoktrynację, poddaje się jej dobrowolnie, albo poddaje niedobrowolnie.
Tylko dlaczego miałby się jej poddać dobrowolnie i ulec żniwiarzom skoro jest od zawsze nastawiony przeciwko nim?

Bo nie wie o tym, że jest indoktrynowany i uważa, że to dzieje się naprawdę, a nie chcę wybrać zniszczenia, bo zabiłoby one gethy i EDI, a uważa, że zasługają na to by żyć. Pozostale wybory odrzuca, bo nie wierzy w to, że Żniwiarzy da się kontrolować, tak i nie wierzy w to, że synteza to, dobre rozwiązanie. Dlatego odrzuca całą pokręconą logięką catalysta i odmawia dokonania wyboru, co w konsekwencji doporwadza do jego śmierci. Catalyst okłamując go co do zniszczenia sprawił, że nie chciał wybrać jedynego rozwiązania, które pozwoliłoby mu się wyrwać z indoktrynacji. Dlatego odmawiając ginie, a wybierając inne zakończenia poza zniszczeniem z wyokim EMS staje się agentem Żniwiarzy pozbawionym wolnym woli podobnie jak Saren. Natomiast wybierjąc zniszczenie przy wysokim EMS wyrwa się z indoktrynacji i budzi się w gruzach Londynu.

@Blind
Myśle, że Żniwiarze byliby w stanie pomóc swojemu agentowi by przeżył i służył ich sprawie. Zwłaszcza, że tyle się napracowali by go zindoktrynować. Żniwiarze nie wiedzą jak się ostatecznie skończy próba indoktrynacji, a poniewż zależy im na Shepie to, go najpierw indoktrynują. Jeśli się nie uda to, trudno, ale zawsze mogą ppwiedzieć, że próbowali.

Modifié par drakon 760, 02 juillet 2012 - 04:47 .

[Eskell]

Ja bym nie dzielił wybrania czerwonego zakończenia na efekty zależące od EMS bo czemu ma ono wpływać na indoktrynację? Za to niski EMS po wyrwaniu się ze snu powodowałby, że trudniej pokonać Żniwiarzy (albo więcej osób ginie).

[drakon 760]

Bo wybierając zniszczenie przy niskim EMS nie wybudzasz się z indoktrynacji. Punkty EMS są odpowiednikiem usprawnienia Normandii w ME2. By wszyscy przeżyli ME2 musisz ulepszyć Normandię, wysłać odpowiednie osoby do właściwych miejsc w MS, wykonać ich lojalki. EMS to, taki odpowiednik tych przygotowań by móc oprzeć się indoktrynacji w ME3. Zasadniczo może to, trochę zdziwić, ale to, zwykła kwesta mechaniki, bo jak wpływało to, że lojalna Samara przeżyje biorąc ją na finałową walkę w ME2, a nielojalna zginie. Taka była po prostu mechanika w ME2 i podobną zastosowano w ME3. Z tym, że teraz te wszystkie przygotowania zastępują punkty EMS.

[Eskell]

No ale EMS nie ma związku z indoktrynacją Shepa. Zgadzam się, żeby miał takie znaczenie jak na koniec ME2, ale to można zrobić już po wybudzeniu się Shepa. W końcu dopiero wtedy zaczyna się prawdziwa końcówka. To tak jakbyś we śnie walczył o życie Shepa a potem o przetrwanie przyjaciół, flot czy nawet ras.

Modifié par Eskell, 02 juillet 2012 - 04:30 .

[drakon 760]

Ma związek, bo przy niskim EMS Shepard nie budzi się pod gruzami, a przy wysokim już tak. Nie można tego zrobić po wybudzeniu, bo Shepard budzi się tylko przy wysokim EMS, a TI od początku zakładała, że nie trzeba w zakończeniu niczego zmieniać tylko je kontynuować.

[zelaznoreki]

@up
niestety nie dam głowy, bo sam nie sprawdzałem, ale gdzieś słyszałem, że w EC zostało to zmienione. Niezależnie od poziomu EMS przy wyborze zniszczenia mamy scenę oddechu Sheparda

EDIT:
dobra, pogrzebałem, już wiem, że tak nie jest i myliłem się mój błąd

@Nero Narmeril
dobry pomysł, niestety jest to w dalszym ciągu domysł fanów, a nie odpowiedź którą otrzymujemy od zakończenia ME. No i... w dalszym ciągu nie neguje TI, a nawet do niej pasuje

Btw. w sumie to apeluję (do siebie także), starajmy się w jakimś stopniu dostosowywać do zasad które nam Yomin podał na pierwszej stronie, chyba, że chcemy aby ten temat również został zamknięty

Modifié par zelaznoreki, 02 juillet 2012 - 04:47 .

[drakon 760]

Zostało obniżona wartość punktów punków EMS. Teraz do scenki jeśli dobrze pamiętam wystarczą 3000 EMS. Przy mniejszej ilości scenki z oddechem nie ma. Jest pokazane tylko jak jakiś żołnierz znalazł czyjś hełm.

[Nero Narmeril]

niestety jest to w dalszym ciągu domysł fanów, a nie odpowiedź którą otrzymujemy od zakończenia ME

Tak, bo indoktrynacja domysłem (a raczej wymysłem) fanów nie jest...

Modifié par Nero Narmeril, 02 juillet 2012 - 04:50 .

[Eskell]

Jeśli przy bardzo niskim EMS masz tylko opcję kontroli (przed EC tak było, nie wiem jak teraz) to byłoby trochę głupio nie dawać graczowi wyboru.

@Nero Narmeril
Ale po co trudzić się w celu zdobycia jednego ciała, które miałoby zostać przerobione na... no to na co zostaje przerobione. To coś na pewno nie, myśli więc wyjątkowość Shepa nie ma nic do rzeczy.

[Nero Narmeril]

Ale po co trudzić się w celu zdobycia jednego ciała, które miałoby zostać przerobione na... no to na co zostaje przerobione. To coś na pewno nie, myśli więc wyjątkowość Shepa nie ma nic do rzeczy.

Shepard niejako uosabia to, co w ludzkości najlepsze. Taki osobnik niemal na pewno w oczach Żniwiarzy nieco zyskał i mógłby wiele wnieść, będąc przerobionym.

[Eskell]

No właśnie będąc przerobionym nic nie wniesie bo zostanie zamieniony na to co wszyscy. A jako zindoktrynowany agent Żniwiarzy byłby bardzo cenny. Pamiętajmy, że Suweren ożywił nawet zwłoki Sarena, więc to samo mogliby zrobić z Shepem.

Modifié par Eskell, 02 juillet 2012 - 04:58 .

[MaiusHyperion]

Zadałem szereg pytań na które widziałem odpowiedzi typu: czepisz się szczegółów, sam odpowiadasz sobie na pytanie (poprzez wybiórcze zlepianie fragmentów moich pytań), wiem ale nie powiem (kojarzy mi się pewien film), sakramentalne już, nie znasz się i nie rozumiesz TI (do BlindObservera), oraz próbę wykluczania użytkownika niezgadzającego się z TI (BlindObservera) z dyskusji.
Nie ukrywam, że koło satysfakcjonujących to te odpowiedzi nawet nie stały. Mam więc pytanie do moderatora i jednocześnie założyciela tematu. Yomin, skoro każdy zobowiązywał się do przestrzegania zasad wymienionych w pierwszym poście, mam podstawy aby uważać, że zgodnie z pkt 8 do odpowiedzi na moje pytania doszło. Uznajemy TI za obaloną?

[drakon 760]

Eskell wrote...

Jeśli przy bardzo niskim EMS masz tylko opcję kontroli (przed EC tak było, nie wiem jak teraz) to byłoby trochę głupio nie dawać graczowi wyboru.

Przy niskim EMS opcję kontroli się ma tylko wtedy jak się zachowało baze Zbieraczy w ME2, a gracz ma wybór może zdobyć większą ilość punków EMS i dostanie do wyboru zniszczenie. Mimo, że decyzja zostawienia bazy była błędem to, można ją naprawić zbobywając większą ilość punktów EMS. Także gracz ma wybór, a jednocześnie może naprawaić swój błąd z poprzedniej części. 

[Nero Narmeril]

A jako zindoktrynowany agent Żniwiarzy byłby bardzo cenny.

Tylko po co im on, skoro już zrobili wjazd do galaktyki i całkiem nieźle sobie radzą? Ich zwycięstwo to była kwestia czasu (gdyby nie Crucible i inne cudaki).

[Eskell]

@MaiusHyperion
BlindObserver nie zna TI co sam przyznał a ja cytowałem. Ty masz tylko coraz więcej pytań, które absolutnie nie przeczą TI a odpowiadanie na nie staje się coraz bardziej męczące i doprowadzi tylko do zamknięcia tematu tak jak i dwóch poprzednich. Poza tym parafrazując pewien cytat: 100 faktów nie potwierdza w pełni Teorii a wystarczy 1 aby ją obalić. Dlatego proszę o podanie jednego FAKTU z gry (z uzasadnieniem), który ewidentnie przeczy temu, że TI jest możliwa.

@Nero Narmeril
Dlatego, że ta akcja trwa dziesiątki lat jak wiemy z części pierwszej. Shep przydałby się wiele razy tak jak Proteańscy agenci cykl wcześniej.

Modifié par Eskell, 02 juillet 2012 - 05:06 .

[BlindObserver]

Nero Narmeril wrote...

A jako zindoktrynowany agent Żniwiarzy byłby bardzo cenny.

Tylko po co im on, skoro już zrobili wjazd do galaktyki i całkiem nieźle sobie radzą? Ich zwycięstwo to była kwestia czasu (gdyby nie Crucible i inne cudaki).

Tym bardziej, że dla nich czas nie ma znaczenia, więc w ogóle nie rozumiem po co im ten Shepard. Tak Ziemianie i zresztą cała reszta dostaną w dupę i tak. Jak go od razu ubiją to w ogóle będą mieli wszystko z głowy, bo wtedy jedyna szansa pójdzie się ... pojedzie na dłuższy urlop

@Eskell
Fakt - 
 w rozumieniu potocznym jest to wydarzenie, które miało miejsce w określonym miejscu i czasie. W tym sensie faktem nie może być zdarzenie, które nie miało jeszcze miejsca, można jednak mówić o przewidywaniu przyszłych faktów - czyli zdarzeń które najprawdopodobniej się wydarzą. Zdarzenia te jednak stają się faktami dopiero wtedy, gdy się już wydarzą. 
Nie widzę więc dosłownie żadnych faktów potwierdzających TI

Modifié par BlindObserver, 02 juillet 2012 - 05:07 .

[Nero Narmeril]

Dlatego, że ta akcja trwa dziesiątki lat jak wiemy z części pierwszej. Shep przydałby się wiele razy.

Jaka akcja kurdełe?

[Eskell]

Wyrzynanie całej galaktyki.

[Nero Narmeril]

Dalej twierdzę, że Shep na cholerę im był. Zwłaszcza, że EDI wspomina, że kosiarki zindoktrynowały praktycznie wszystkich światowych przywódców na Ziemi. Thessia padła, Palaven ledwo stoi, na Tuchankę i Rannoch przyjdzie czas. Po co im był Shepard, skoro praktycznie wygrywali (a potem przylazło deus ex machina)?

[drakon 760]

@MaiusHyperion
Zadałeś pytania związane z postrzałem Anderosna i krwawieniem Sheparda. Ja po przeczytaniu odpowiedzi osób, które TI uważają za słabą teorię jestem w stanie się zgodzić, że możliwe jest to, że krwawienie Sheparda jest spowodowane dostaniem promienia od Zwiastuna. Jednak to, wciąż nie przeczy TI. Wciąż nikomu nie udało się wytłumaczyć bez TI. Jak Tim kontroluje Andersona, jak Shepard przeżył w zniszczeniu i dlaczego miała takie same sny jak osoby indoktrynowane przez Żniwiarzy. Także równie dobrze możemy uznać TI za potwierdzoną i zamknąć temat.

@Nero i Blind
Jeśli Żniwiarze indoktrynują Shepard/a to, widocznie jest im do czegoś potrzebny. Z proteanami też wygrywali a mimo to, indoktrynowali ich dalej.

Modifié par drakon 760, 02 juillet 2012 - 05:14 .

[MaiusHyperion]

@Eskell
Tylko jeden? Hmm, no dobra. UWAGA! Trzymaj się fotela. Teoria Indoktrynacji nie jest możliwa, bo twórcy jako właściciele tego uniwersum, przeglądając to desperackie łapanie się każdej pierdoły, doszli do wniosku, że TI jest tak zasadna i pewna, jak budowanie domu na mokrym piasku na plaży. Oczywiście w tym co napisałem zawiera się także brak wskazania przyczyny indoktrynacji Sheparda, celu indoktrynacji, jej początku, przebiegu, tych zabawnych tekstów o ranie i niepostrzelonym Andersonie.

Jeśli Cię męczy odpowiadanie na pytania to Twój dramat, zobowiązałeś się do udzielania odpowiedzi, to to rób, a nie mów: wiem ale nie powiem, nie znasz się.

Nie wiem czy moderator uzna to co piszę za offtop, ale chcąc się trzymać zasad nie mogę zadać kolejnego pytania.

@
drakon 760 

Wpływa na Andersona poprzez zaawansowane wszczepy Żniwiarzy, które są jeszcze modyfikowane przez techników Cerberusa. Z tego co wiem to ten cały leksykon nie zna wpływu Żniwiarzy na biotykę, nie? Więc możliwe, że ma ona więcej zastosowań niż się myśli. Cytadela nie została zniszczona doszczętnie, więc mogło dojść do kilku poważniejszych eksplozji ale nie w miejscu Katalizatora, stamtąd wylatuje promień jeśli dobrze pamiętam, który nie musi być śmiertelny dla osoby znajdującej się tam. A co do snów. To widziałeś w ogóle jakieś koszmary innej zindoktrynowanej osoby? Bo jeśli dobrze pamiętam, to TI cały czas się odwołuje do koszmarów kilku robaków...

Edit do posta niżej:

W leksykonie z ME1 ani w samym ME1 nie masz nic o TIMie, prawda? Jego postać została przedstawiona dopiero w ME2 uzupełniając w ten sposób leksykon. Czyli tym tokiem rozumowania zakładam, że zdarzenia w ME3 zostaną wyjaśnione w kolejnej części, albo jakimś wiśkszym dlc.
Nie wiem czy Shepard się budzi na Ziemi, ale nawet jakby tak, to nie istnieje możliwość, żeby wrócił na nią tak jak się dostał? Promień z Londynu mógł działać w obie strony.
Czyli po części zestawiamy zdarzenia które dotyczyły zupełnie innego gatunku? Nie pamiętam Arrival (przechodziłem go tylko raz), więc co tam dokładnie mówią te osoby?

Modifié par MaiusHyperion, 02 juillet 2012 - 06:12 .

[drakon 760]

@MaiusHyperion
Tylko my nic o takich wszczepach nie wiemy. Do tej pory nikt z takich nie korzystał. Nic o nich nie był ani w grze, a ni w innych mediach, a nagle Tim je ma. Jeśli zrobił to, za pomocą biotyki podobnie. Niestety nie znamy zasady działania tych wczepów. Chociaż jest możliwe, że te wszczepy naprawdę dają taką moc. Niestety jeżeli tak jest to, zasada tego nie została wyjaśniona. Tylko, że Shepard budzi się na Ziemi, a nie na Cytadeli. W serii ME nie ma pokazanych snów innych osób oprócz Sheparda. Są tylko opisy tych snów i do nich odwołuje się TI do opisów snów osób z Arrivala i tego co mówiła królowa raknni o oleistych cieniach.