224 réponses à ce sujet

[Artolan]

"Błyskawiczna indokrynacja grozi śmiercią osoby zindoktrynowanej, a Zwiastun chce mieć Sheparda żywego, a nie martwego."
Tym zdaniem wręcz zaprzeczasz TI. Skoro na Thessi indoktrynacja była tak słaba, że nie do wykrycia, to jakim cudem w ciągu kilku dni rozwinęła się do takiego stopnia jak na końcu?
Według tego cytatu nie może być indoktrynacji, bo tak szybki rozwój zabiłby Sheparda.

[drakon 760]

Motywy Żniwiarzy są niezbadane. Myślę, że po prostu Zwiastun chce mieć Sheparda jako swojego agenta. Tyle planów mu popsuł to, chciałby go mieć po swojej stronie. W wykorzystywaniu siły swoich wrogów na swoją korzyść jest mądrość. Podobne słowa słyszymy na końcu w zakończeniu kontroli i chwilę wcześniej od Tima.

Zwiastun nie kontroluje wszystkich mobów. One są bezrozumne, a Shepard przeżył prawie wszystko to, Zwiastun nie musi się specjalnie martwić, że zginie.

@Artolan
Pisałem wcześniej, że Shepard był we wczesnej fazie indoktrynacji. To znaczy takiej, której WI nie mogło wykryć, ale była to, już końcówka tej fazy. Shepard wchodził w indoktrynacje, którą już można było wykryć. Następna faza rozpoczyna się po utracie przytomności po dostaniu laserem.

Modifié par drakon 760, 03 juillet 2012 - 05:20 .

[Kinga]

Ale ja nie kumam jednego PO CO dębić temat TI skoro czegoś takiego nie będzie?!

[Holloweang]

"Motywy Żniwiarzy są niezbadane"
Gdzieś ten bull**** słyszałem. Ach tak. Niezbadane są ścieżki Pana.

"Myślę, że po prostu Zwiastun chce mieć Sheparda jako swojego agenta. Tyle planów mu popsuł to, chciałby go mieć po swojej stronie. W wykorzystywaniu siły swoich wrogów na swoją korzyść jest mądrość. "

Oczywiście w puszczaniu najgroźniejszego przeciwnika by ten zebrał armię oraz zbudował deus ex machina, która sra kolorkami też. Tak. Logic.

"Podobne słowa słyszymy na końcu w zakończeniu kontroli i chwilę wcześniej od Tima."

No, ale przecież kontrola jest be wg. TI, więc jakim cudem można coś stamtąd brać za dobre dla TI? TIM przecież jest zindoktrynowany. Ooo...

"Zwiastun nie kontroluje wszystkich mobów."
Dokładnie info proszę.

"One są bezrozumne, a Shepard przeżył prawie wszystko to, Zwiastun nie musi się specjalnie martwić, że zginie. "

Czyli chce, żeby zginął, ale wolałby, żeby ten przeszedł na jego stronę... Ale po co?

[Eskell]

Wg kodeksu szybka indoktrynacja kończy się zwykle tym, że zindoktrynowana osoba bardzo szybko traci wyższe funkcje umysłowe przez co staje się mało przydatna.

[Artolan]

@Kinga
Bo niektórzy wciąż mają na coś nadzieję i nie widzą, że TI nie ma w grze.
@drakon
Czyli wg. Ciebie powolna indoktrynacja nagle przyspiesza po Thessi? A może to jest taka mądra indoktrynacja, która się ukrywa, jak w pobliżu pojwia się coś co może ją wykryć? Nadal nie ustosunkowałeś się do WI w stacji Cerberusa. Dlaczego ona nie wykryła indoktrynacji? To było przecież tuż przed lotem na Ziemię, więc była już wykrywalna.

[xzareth]

@Drakon

Ale po co Żniwiarzom Shepard w ME3? Nie musi otwierać im wejścia do galaktyki, przejmować dla nich kontroli na Cytadelii, bo oni już tu są i się tym zajmą, jeśli by chcieli. Może i na początku przejawiał sporą wartość ("pokonał" Sarena i Suwerena), ale każdy jego kolejny ruch był ciosem dla Żniwiarzy. Na ich miejscu pozbyłbym się go, stanowił zbyt duże zagrożenie. Poza tym w Shepardzie pokładano nadzieję. Co by się stało, gdyby go Żniwiarze zabili? Straty moralne wśród ludzi i to pewnie niemałe. A taka zabawa w indoktrynowanie Shepa sensu nie miała. Ten za rzadko przebywał w ich pobliżu, a gdy już był to zbyt krótko.

[Eskell]

@Artolan
Jeśli Bio udostępni kiedyś narzędzia moderskie my możemy zrobić moda wprowadzającego TI. Wy nie zrobicie nic. Zostaniecie przy tym badziewiu co jest teraz.
Faza wykrywalna przez WI byłaby dopiero po wizji Shepa, po wybraniu kontroli lub syntezy. Po poddaniu się indoktrynacji. Nadal niewielu zdaje się to łapać.

@xzareth
A gdzie w ME3 Żniwiarze mają możliwość zabicia Shepa (oprócz żałosnej sceny ewakuacji na końcu)? Zawsze im ucieka. Zwykłe moby natomiast nie myślą - walą do wszystkiego wrogiego co się rusza. Harbinger widzi okazję do indoktrynacji Shepa i ją wykorzystuje (bo Shep jest nadal bardziej przydatny jako zindoktrynowany niż martwy). Jak się nie uda to więcej próbował nie będzie.

Modifié par Eskell, 03 juillet 2012 - 05:44 .

[BlindObserver]

@Eskell
Chcę zobaczyć tego Twojego moda - będzie to pewnie tak samo "grywalne" i pełne "logicznych" elementów jak TI w Waszym wykonaniu...
"Nadal niewielu zdaje się to łapać", że nie ma, nie było i nie będzie TI Tak, dokładnie, wyjąłeś mi to z ust

@down 
Bracie, miało DAO. Ale w sumie to chyba taki wyjątek od reguły (no może jeszcze NWN1), bo takie BG miało narzędzia tylko dlatego, bo Weimer je zrobił. Tak też by nie miało. Jeśli chodzi o gry z serii ME to tak, nikt tego nie wypuścił, bo po co.

Modifié par BlindObserver, 03 juillet 2012 - 05:48 .

[xzareth]

@Eskell
"Jeśli Bio udostępni kiedyś narzędzia moderskie my możemy zrobić moda wprowadzającego TI. Wy nie zrobicie nic. Zostaniecie przy tym badziewiu co jest teraz."

Jeśli udostępnią, a pewnie nie udostępnią, skoro do tej pory tego nie zrobili. Bo po co? Zresztą, czy którakolwiek gra BW miała narzędzia moderskie?

"Faza wykrywalna przez WI byłaby dopiero po wizji Shepa, po wybraniu kontroli lub syntezy. Po poddaniu się indoktrynacji. Nadal niewielu zdaje się to łapać."

Czyli wychodzi na to, że Shepa zidonktrynował (mniej lub bardziej) dopiero promień Żniwiarza pod koniec. No bo skąd wiesz jakie fazy postępu indoktrynacji wykrywa proteańska WI?

[drakon 760]

@Holloweang
"Gdzieś ten bull**** słyszałem. Ach tak. Niezbadane są ścieżki Pana."
To miało być nawiązanie do wszechmocy Żniwiarzy, a nie do niezbadanych ścieżek pana.

"Oczywiście w puszczaniu najgroźniejszego przeciwnika by ten zebrał armię oraz zbudował deus ex machina, która sra kolorkami też. Tak. Logic."
Shepard nie jest najgroźniejszym przeciwnikiem Żniwiarzy. Przecież do tej pory cały czas wygrywali. To się specjalne Shepardem nie będą przejmować i go nie zabiją, bo chcą go mieć po swojej stronie. To byłby ważny Symbol Shepard ten, który doprowadził do zniszczenia Żniwiarzy jest teraz z nami. Patrzcie wasz bohater teraz służy nam.

"No, ale przecież kontrola jest be wg. TI, więc jakim cudem można coś stamtąd brać za dobre dla TI? TIM przecież jest zindoktrynowany. Ooo..."
Chodzi o przewrotność. Shepard mówi, że wykorzystywaniu siły wrogów na swoją korzyść jest mądrość, a właśnie Zwiastun go w ten sposób wykorzystuje, bo zdołał go zindoktrynować.

"Dokładnie info proszę."
Zwiastun kontroluje tylko tych nad, którymi przejmuje kontrolę. Tak było w ME2. Zombie nie kontrolował ani razu. Sam Vigil w jedynce mówi, że Zombi są bezrozumne. To zwykłe mięso armatnie rzucane na pole bitwy o niskiej inteligencji.

"Czyli chce, żeby zginął, ale wolałby, żeby ten przeszedł na jego stronę... Ale po co?"
Nie chce by zginął, ale liczy się z taką możliwością. Chociaż uważa ją za mało prawdopodobną. W jakim celu wyjaśniłem wyżej.

@Artolan
To, że TI nie ma w grze nie ma znaczenia dla tego tematu, bo mamy w nim udowodnić, że mimo EC TI dalej najlepiej łata dziury zakończenia i jest bardziej logiczna niż obecny ending lub obalić to, twierdzenie.

Niezupełnie. Wyjaśnię to za pomocą skali od 1 do 10. Według mnie indoktrynacja podzielona jest na pewne etapy. Wykrywalna jest np. od 4, ale pierwszy etap to stopnie 1, 2 i 3. Shepard na Thessi przekracza już 3, ale nie doszedł jeszcze do 4, która jest wykrywalna. W stacji Cerberusa poziom etapu pierwszego sięga do 3.9, ale jeszcze nie dobija do 4. Do 4 dobija dopiero po dostaniu promieniem i wtedy WI już by wykryła to, że Shepard jest zindoktrynowany.

@Xzarteh
To wyjaśniłem w pierwszej częsi postu w odpowiedzi dla Holloweanga.

Modifié par drakon 760, 03 juillet 2012 - 05:47 .

[Nero Narmeril]

Wypadałoby najpierw przeczytać co tam jest napisane a dopiero potem komentować. Bo jak widzę nie przeczytałeś.

Zaskoczę cię, bo przeczytałem.

Jeśli Bio udostępni kiedyś narzędzia moderskie my możemy zrobić moda wprowadzającego TI. Wy nie zrobicie nic. Zostaniecie przy tym badziewiu co jest teraz.

Se naprawiaj grę dla siebie, nie zmuszaj do tego innych...

Faza wykrywalna przez WI byłaby dopiero po wizji Shepa, po wybraniu kontroli lub syntezy. Po poddaniu się indoktrynacji. Nadal niewielu zdaje się to łapać.

Jakiej wizji, he? Chyba nie tych epilogów.

[Eskell]

@xzareth
"Jeśli udostępnią, a pewnie nie udostępnią, skoro do tej pory tego nie zrobili. Bo po co? Zresztą, czy którakolwiek gra BW miała narzędzia moderskie?"

Po co jest dość oczywiste. A dlaczego nie udostępniają nie wiem. Może powinni.

"Czyli wychodzi na to, że Shepa zidonktrynował (mniej lub bardziej) dopiero promień Żniwiarza pod koniec. No bo skąd wiesz jakie fazy postępu indoktrynacji wykrywa proteańska WI?"

Nie promień tylko Harbinger .Takie jest założenie TI. Jako że nie wiemy co dokładnie wykrywa ta WI to jest to możliwe.

@Nero Narmeril
"Zaskoczę cię, bo przeczytałem."

Nie przeczytałeś albo nie zrozumiałeś bo tam jest wykorzystanie Tygla. Na jedno wychodzi.

"Se naprawiaj grę dla siebie, nie zmuszaj do tego innych..."

Gdzie ja kogoś do tego zmuszam? Czekam na odpowiedź.

"Jakiej wizji, he? Chyba nie tych epilogów."

Masz jakieś inne wizje wg TI? Nie? To po co się pytasz?

Modifié par Eskell, 03 juillet 2012 - 06:15 .

[xzareth]

@Drakon

"Shepard nie jest najgroźniejszym przeciwnikiem Żniwiarzy. Przecież do tej pory cały czas wygrywali. To się specjalne Shepardem nie będą przejmować i go nie zabiją, bo chcą go mieć po swojej stronie. To byłby ważny Symbol Shepard ten, który doprowadził do zniszczenia Żniwiarzy jest teraz z nami. Patrzcie wasz bohater teraz służy nam."

Wcale nie jest. Tylko przyczynił się znacząco do zabicia z jednego Żniwiarzy i pokrzyżował tworzenie ludzkiej kosiarki... No i wcale nie jest żadnym symbolem czy bohaterem. Taki sobie tam szeregowiec Shepard.

Nie łatwiej zabić Shepa niż indoktrynować? Efekt ten sam - spadek morali. A przy indoktrynacji ludzie mogliby jeszcze pomyśleć, że Shep infiltruje Żnwiarzy.

"Niezupełnie. Wyjaśnię to za pomocą skali od 1 do 10. Według mnie indoktrynacja podzielona jest na pewne etapy. Wykrywalna jest np. od 4, ale pierwszy etap to stopnie 1, 2 i 3. Shepard na Thessi przekracza już 3, ale nie doszedł jeszcze do 4, która jest wykrywalna. W stacji Cerberusa poziom etapu pierwszego sięga do 3.9, ale jeszcze nie dobija do 4. Do 4 dobija dopiero po dostaniu promieniem i wtedy WI już by wykryła to, że Shepard jest zindoktrynowany."

Sztuczna skala stworzona według Ciebie, w żaden sposób nie udowodniona czy poparta w grze. No chyba że dasz mi jakiś dowód na "wstępną, niewykrywalną fazę indoktrynacji", "średniozaawansowaną, wykrywalną", "silną, widoczną gołym okiem", "kompletną - zombie".


EDIT
@up
"Po co jest dość oczywiste. A dlaczego nie udostępniają nie wiem. Może powinni."

"Po co?" z marketingowego punktu widzenia mówi raczej definitywne nie. Bo są to koszta i czas poświęcony na narzędzie do gry. Może lepiej, że nie udostępniają... "Space-bikini" "Catch 'em all" (w sensie romansów) czy inna "Teoria indoktrynacji, czyli czemu tylko jedno zakończenie jest dobre, a reszta nie. I czemu wy się myliliście, choć TI to tylko wymysł fanów i ich mod częśc 1" - za takie mody podziękuję. 

"Takie jest założenie TI. Jako że nie wiemy co dokładnie wykrywa ta WI to jest to możliwe."

Jak macki kocham, to jeden z modeli statków w kajucie Shepa go indoktrynował! Stąd te sny! Jak mackę kocham. 

Modifié par xzareth, 03 juillet 2012 - 05:58 .

[BlindObserver]

@Eskell
"Po co jest dość oczywiste. A dlaczego nie udostępniają nie wiem. Może powinni." - to się dokształć. Narzędzia moderskie zabiłyby sprzedaż skórek dla postaci/pakietów broni, pomogłyby w przerobieniu kodu gry dla multi (nie ma serwerów dedykowanych, więc byłoby to tragedią dla tego śmiesznego co-opa). A taki to niby inteligentny i rozgarnięty jesteś

[Artolan]

@drakon
Nigdzie nie jest napisane o żadnych skalach indoktrynacji. Nie jest też powiedziane, że postępowałaby ona wg. Twojej sztucznej skali. Szczerze, jakoś nie przemawia do mnie to, że Shepard był na tym ostatnim minimalnym skraju wykrywalności. Po za tym promienie żniwiarzy raczej niszczą, a nie indoktrynują. Indoktrynacją zajmują się te takie maszynki z łapkami co są w multi.
@eskell
Śmieszy mnie Twoja wizja idealnej gry z TI. No bo przecież skoro nie możesz jej udowodnić to zrobisz wszystko, żeby pokazać, że masz rację, a takiego narzędzia BW na 100% nie wyda, bo wszyscy tworzyliby swoje idealne zakończenia z TI, która nigdy nie istniała w grze.

[drakon 760]

@Xzarteh
"Wcale nie jest. Tylko przyczynił się znacząco do zabicia z jednego Żniwiarzy i pokrzyżował tworzenie ludzkiej kosiarki... No i wcale nie jest żadnym symbolem czy bohaterem. Taki sobie tam szeregowiec Shepard."
W każdym razie jest to, duży sukces jak na organika.

"Nie łatwiej zabić Shepa niż indoktrynować? Efekt ten sam - spadek morali. A przy indoktrynacji ludzie mogliby jeszcze pomyśleć, że Shep infiltruje Żniwiarzy"
Może i lepiej, ale widocznie Zwiastun zdołał go zindoktrynować.

"Sztuczna skala stworzona według Ciebie, w żaden sposób nie udowodniona czy poparta w grze. No chyba że dasz mi jakiś dowód na "wstępną, niewykrywalną fazę indoktrynacji", "średniozaawansowaną, wykrywalną", "silną, widoczną gołym okiem", "kompletną - zombie"."
Skala stworzyłem tylko po to jaśniej wyjaśnić o co mi chodzi. Nie twierdzę, że ona jest prawdziwa, ale jak wiemy jest indoktrynacja może przebiegać powoli lub  bardzo szybko. Dlatego podzieliłem ją na etapy.

@Artolan
Xzartowi wyjaśniłem powyżej dlaczego stworzyłem tą skalę. Promienie Żniwiarzy oczywiście nie indoktrynują. Uderzenie promieniem po prostu pozbawiło Sheparda przytomności i zaczął się jego sen w którym zostanie zindoktrynowany lub nie.

Modifié par drakon 760, 03 juillet 2012 - 06:18 .

[Eskell]

@Artolan
Mnie śmieszy to, że chociaż Ty nie możesz jej obalić to powiesz wszystko by pokazać, że Ty masz rację. I czemu niby wszyscy nie mieliby stworzyć swojego idealnego zakończenia? Czego się boisz?

[Artolan]

@eskell
Ja się boję? Bw się boi, bo ich wizja zakończenia byłaby zburzona przez fanowskie produkcje i oni sami jeszcze bardziej straciliby reputację.
Ale jeśli powstanie takie narzędzie to proszę bardzo. Zaprezentuj swój kunszt programistyczny i twórczy tworząc idealne zakończenie z TI i bądź chwalony przez jej fanatyków jak bóg. Tylko zobaczymy co będzie jak się okaże, że takie zakończenie ma więcej luk niż oryginalne.

[ww1990ww]

Święty makaronie z macek hanara nie macie o czym gadać naprawdę?

P.S Powoływanie się na swoja własna teorię która publikuje się własnie teraz nie jest zbyt mądrym posunięciem.

[xzareth]

@Drakon

Moja wypowiedź + "W każdym razie jest to, duży sukces jak na organika."

Użyłem ironii... Ale albo była słaba, albo ktoś ma problemu z jej wyczuciem. Właśnie o to mi chodzi, że Shep bardzo dużo osiągnął. Więcej niż jakakolwiek inna jednostka sprzeciwiająca się Żnwiiarzom. Wiadomo, że uzbrojony krążownik + załoga > Shepard z pistoletem, ale sam Shep jako jednostka myśląca najprawodpodobniej jest największym zagrożeniem dla Żniwiarzy.

"Może i lepiej, ale widocznie Zwiastun zdołał go zindoktrynować."

Żadne widocznie, nie widzę żadnych śladów indoktrynacji Shepa, żadnych konkretnych dowodów. Zresztą i tak mogli go już dobić. Stał się zbędny i stanowił zagrożenie.

"Skala stworzyłem tylko po to jaśniej wyjaśnić o co mi chodzi. Nie twierdzę, że ona jest prawdziwa, ale jak wiemy jest indoktrynacja może przebiegać powoli lub powolnym bardzo szybko. Dlatego podzieliłem ją na etapy."

Ok, może i Żniwiarze mogą robić te swoje zombie i kontrolować kogoś jak Sarena, ale WI wykryła indoktrynację w Kai Lengu, który wcale nie zdawał się walczyć dla Żniwiarzy jak i (jeśli się nie mylę) w TIMIe, który też myślał, że robił co chciał, i że to on kontroluje Żniwiarzy. Nie akceptował innego faktu. Więc nawet w Shepie indoktrynacja powinna być do wykrycia, bo on też sobie sprawy z bycia kontrolowanym (według TI) nie zdawał, ale ona gdzieś tam mu we łbie mieszała.

[drakon 760]

@Xzarteh
Wybacz mój detektor ironii ostatnio szwankuje.

"Żadne widocznie, nie widzę żadnych śladów indoktrynacji Shepa, żadnych konkretnych dowodów. Zresztą i tak mogli go już dobić. Stał się zbędny i stanowił zagrożenie."
To akurat moja pomyłka. Miałem być wolał go zindoktrynować. Jeśli chodzi o dowody to, wciąż osoby, które negują TI nie wyjaśniły snów Sheparda i tego dlaczego po zniszczeniu budzi się w gruzach Londynu.

"Ok, może i Żniwiarze mogą robić te swoje zombie i kontrolować kogoś jak Sarena, ale WI wykryła indoktrynację w Kai Lengu, który wcale nie zdawał się walczyć dla Żniwiarzy jak i (jeśli się nie mylę) w TIMIe, który też myślał, że robił co chciał, i że to on kontroluje Żniwiarzy. Nie akceptował innego faktu. Więc nawet w Shepie indoktrynacja powinna być do wykrycia, bo on też sobie sprawy z bycia kontrolowanym (według TI) nie zdawał, ale ona gdzieś tam mu we łbie mieszała."
Tylko, że zarówno Kai Lenga jak Tim działali w taki sposób, że to co robili było dobre dla Żniwiarzy, a to, co robił Sheaprd było nie po ich myśli, a to dlatego, że Shepard był na wcześniejszym etapie indoktrynacji niż ta dwójka.

[Nero Narmeril]

Jeśli chodzi o dowody to, wciąż osoby, które negują TI nie wyjaśniły snów Sheparda i tego dlaczego po zniszczeniu budzi się w gruzach Londynu.

Trauma wojenna i wpadnięcie w promień, przez co wylądował na Ziemi. Albo Cytadela składa się w części z betonu, dziękuję dobranoc.

[Eskell]

@xzareth
"z marketingowego punktu widzenia (...)"

A podobno Bio tak dba o fanów... Koszty nie są takie duże bo to narzędzia, którymi oni się posługują czyli nie muszą ich tworzyć od zera. I nikt ci przecież nie karze ściągać modów, których nie chcesz.

"Jak macki kocham, to jeden z modeli statków w kajucie Shepa go indoktrynował! Stąd te sny! Jak mackę kocham. "

Nie chodziło mi o promień. Edytowałem odpowiedź żeby było wiadomo o co.

@Artolan
Jeśliby stracili reputację to tylko dlatego, że sami zrobili badziewie a fanowski mod jest lepszy. I tak. Zebrawszy ekipę chciałbym spróbować. Lepiej tak niż nic nie robić i narzekać.

[drakon 760]

Tylko, że sny odpowiadają sną osób zindoktrynowanych w Arrivalu. Przeczytałem na innym forum, że komuś się udało dostrzec Mako w tle, także jest to, Ziemia. Jeśli chodzi o promień to przeniósł Sheparda na Cytadele, ale musiał później dojść tam gdzie jest TIm, a następnie został zabrany piętro wyżej windą, także znajduje się z dala od promienia.