1624 réponses à ce sujet

[OpC.Davis]

)

Jack Baur wrote...

LDGger wrote...

Guter Punkt daran habe ich nicht gedacht, aber Die Citadel ist riesengroß und ein Trümmerhaufen wer hat die Ressourcen um so schnell einen einzigen Lt. Cdr zu bergen, wenn noch Million andere in Trümmern auf der Erde festhängen usw. vor der "detonation" haben sich ja alle Flotten abgesetzt und die Portale sind Offline. Die Nor ist abgestürtzt und so weiter... Hilfe scheint grade in dem Moment relativ schwierig gerade weil sowiso ein Chaos wie nie zuvor herrscht..
Die Funkkreise glühen bis zum abwinken, erst wird Galaxieweit die Meldung rausgehauen das die Reaper vernichtet sind, dann kommen Verwundeten und Notfall Meldungen milisekündlich rein VI's zur Datenverbarbeitung gibt es ja momentan nun nicht, es würde sich sehr schwierig gestalten ihn da rauszuholen, schwierig aber eben nicht unmöglich und das ist genau dein Part Jack Baur bzw. der an dem deine Fantasie ins Spiel kommt. Wie gesagt Bioware lässt uns bzw. unser Fantasie den Rest:)

Die Flotten snd ja nicht durchs Portal abgehauen, sondern haben einen FTL Sprung gemacht. Das sollte also kein Problem darstellen.
Ich kann mir auch ehrlich gesagt nicht vorstellen, das man nicht zuerst nach Überlebenden in den Wracks sucht.

Stimmt da hast du Recht habs mir gerade nochmal angeguckt die sind tatsächlich nur mit ÜLG weg....
Allerdings wollte ich darauf hinaus das Shepard auch wenn er mal wieder Alle gerettet hat nicht in dem Sinne soviel Wert ist (ich weiß das hört sich hart an), aber gehen wir mal davon aus das Hackett weiterhin das Oberkommando repräsentiert wird er wohl Primär versuchen versprengte Flotten, Kompanien, Btls etc. zu retten die in dem Chaos verloren gegangen sind als nur einen Mann. Ja keiner wird zurückgelassen, aber er wäre ein schlechter Admiral wenn er die Rettung eines Mannes tausender vorzieht egal was dieser eine geleistet hat. Vorallem weil man auch an die Nachkriegszeit denken muss und Ressourcen wie Personal, Material etc. jetzt wohl doppelt (wenn nicht mehr) soviel Wert sind.... Habe allerdings auch gesehen das die Schiffe bzw. die Beleuchtung und Antrieb am flackern waren was wohl heißt das die Energie sehr knapp zu sein scheint... Aub da noch ein "Sprung" zurück drinne ist das weiß wohl nur jemand der als Techniker auf so einer Kiste dient...

[OpC.Davis]

Hendrix137 wrote...

Leovigild wrote...
Und LDGer: Es IST ein Klischee. Punkt.

Naja, dank Hollywood und co. kennen wir bereits so viele Heldengeschichten, dass es sowohl ein Klischee ist, wenn sich der Hauptcharakter Opfern muss, um alle zu retten, als auch wenn er heldenhaft aus den Trümmern hervorgekrochen kommt, während alle bereits geglaubt haben, er sei tot.

Eben deshalb lässt sich drüber streiten ^^

Danke das du das nochmal für alle verständlich ausformuliert hast, hatte gedacht es reicht wenn ich nur einen Satz dazu schreibe:)

[DarkBaterang]

Hat sich mal einer rumgedreht und auf den kleinen "Klarsichtmistkerl-Katalysator" geschossen?
Ich habe die Galaxie verrecken lassen...heilige Kuh...ich bekomme garantiert keine Reinkarnation...
Nein,im Ernst,hat das mal jemand gemacht ???

[Leovigild]

DarkBaterang wrote...

Hat sich mal einer rumgedreht und auf den kleinen "Klarsichtmistkerl-Katalysator" geschossen?
Ich habe die Galaxie verrecken lassen...heilige Kuh...ich bekomme garantiert keine Reinkarnation...
Nein,im Ernst,hat das mal jemand gemacht ???

****** jeder von uns ^^.

[Sororitas]

DarkBaterang wrote...

Hat sich mal einer rumgedreht und auf den kleinen "Klarsichtmistkerl-Katalysator" geschossen?
Ich habe die Galaxie verrecken lassen...heilige Kuh...ich bekomme garantiert keine Reinkarnation...
Nein,im Ernst,hat das mal jemand gemacht ???

Hehe ich habe schon vor dem EC versucht das olle Balg zu erschießen   ich verstehe bis heute nicht warum die KI am ende so aussehen musste wie der Bengel dadurch habe ich das Kind hassen gelernt obwohl man eher Mitleid haben sollte. naja zum Ende hin hat die Quallittät der Story sehr abgenommen, lag wohl daran das sie mitten im Spiel die Geschichtsschreiber abgezogen haben  und C. Hudson hat halt keine ahnung von guten Geschichten der kann nur in Interviews Geschichten erzählen <_<

[Dr.Freeman]

DarkBaterang wrote...

Hat sich mal einer rumgedreht und auf den kleinen "Klarsichtmistkerl-Katalysator" geschossen?
Ich habe die Galaxie verrecken lassen...heilige Kuh...ich bekomme garantiert keine Reinkarnation...
Nein,im Ernst,hat das mal jemand gemacht ???

Das war das erste was ich beim EC am Ende gemacht habe... wenn es jemals ein richtig dummes Gesicht gegeben hat, dann wars an der Stelle meins.
Wollte eigentlich Destroy wählen und um dem ganzen etwas Nachdruck zu verleihen, hab ich direkt auf das Balg geschossen. Tja, dumm gelaufen.

[tobe781]

Ich habe mich im jeden Fall "für" die Zerstörung entschieden, weil es die alternativen Enden meiner Meinung nicht ganz schlüssig sind. Im übrigen, als Tip, findet man im Kodex noch einen Hinweis zur Indoktrinierung... Ein jeder Indoktrinierter vernimmt im Laufe dieses am Anfang schleichenden Prozesses "auf jeden Fall" eine Geistererscheinung, sollte er den Reapern in die Hände fallen... Und wie sieht der Katalysator beim zusammentreffen mit Shepard aus? Richtig: und zwar durchsichtig und wie ein Geist (watch out!!)... Der Katalyst (eigentlich Harbinger) ist in Shepard Kopf/Gedanken eingedrungen und kann deshalb die Gestalt des Jungen annehmen. Desweiteren belügt der Katalysator Shepard: Die Reaper wollen keinen Krieg... Dies ist totaler Humbug, da die Reaper selbst, wie man in Mass Effect 3 erfährt, sich die Geth immer wieder gefügig gemacht und gegen die organischen Wesen aufgehetzt haben, woran die Geth auch eine Mitschuld tragen, wenn sie immer wieder den Kontakt zu den Reapern suchen. Shepard wird ja des öfteren von Legion belogen... Und später nach dem Friedensschluss und der Befreiung der Geth auf Rannoch zusammen mit allen Beteiligten (auch den Quarianiern) richten alle gemeinsam ihre Waffen gegen die Reaper (steht auch im Kodex). Bringt man den kriegstreibenden Admiral der Quaranier dazu, das Feuer auf die Geth einzustellen, ist der Beweis erbracht das alle Lebensformen in ihrer eigenen Form zumindest nebeneinander existieren können, egal, was sie voneinander halten. Ebenso, wenn man vom Machtanspruchsdenken und der eigenen Arroganz zurückweicht. Damit sind einige aufgeworfene Thesen vom Katalysator hinüber. Desweiteren: wie kann der Katalysator behaupten, die Zerstörung allen synthetischen Lebens würde wieder Krieg/Konflikt hervorbringen, das Chaos hervorbringen? Die Zukunft ist niemals vorherbestimmt, alle frei denkenden Wesen (die Geth sind es auch nachher durch unsere Hand) sind ihres eigen Schicksals Schmied, haben es selbst in der Hand, zu entscheiden, ob sie Krieg führen wollen oder nicht...Den Lauf der Natur zu unterbinden bringt rein gar nichts, man muß ihr ihren Lauf lassen.  Zu glauben das es wieder Krieg geben wird ist eine typische Taktik des bösen alle organischen (und auch den Spieler) dazu zu bringen, das man nicht mehr an das gute in einem selbst und in anderen glaubt. (Der Katalyst ist halt nur eine programmierte K.I, die nicht an Alternativen glauben kann, nur an das, was aus ihrer Sicht richtig ist, sie sieht nur das, was in der Vergangenheit einmal stattgefunden hat sie ist halt fehlgeleitet, das ist der Unterschied zu den organischen Wesen),  was zu eurem angesprochenen Bruch /Umkehr der eigenen Moral führt, zu einem anderen denken, damit man sich am Ende "für" die Reaper und für die Enden Kontrolle und Synthese entscheidet. Und selbst wenn man die Geth und EDI im Falle der Zerstörung opfert, tut man es nicht, weil man "will", sondern weil man "muß." Das wohl vieler wiegt schwerer als das wohl von wenigen. Und EDI und die Geth verlieren zwar ihre Leben, haben aber nicht ihre Freiheit verloren: EDI sagte ja zu Shepard vor der letzten Etappe, das sie sich dank ihm noch nie so lebendig gefühlt habe und im Verlaufe der Handlung kristallisierte sich heraus, das sie lieber sterben als mit den Reapern kooperieren würde. Und ebenso haben wir es durch hochladen des Reaper Codes zugelassen, das die Geth freie Wesen wurden, anfingen, als intelligente, maschinelle Geschöpfe selbst zu denken, alles in Frage zu stellen und entsprechend zu handeln. Konsequenz: sie entschieden sich gegen das böse, sprich die Reaper... Was man mit dem Destroy Ende einfach gemacht hat, ist dem Spieler den Boden unter den Füßen am Ende wegzuziehen, nachdem man es geschafft hat, ALLE Wesen im Kampf für Freiheit und Unabhängigkeit (als auch die Bewahrung der individuellen Ursprungsformen jeden Lebens) zu vereinen. Man bekommt durch die Willkür der Autoren quasi die A...Karte gezeigt, wenn man die Geth und EDI für das Gute opfern muß. Und im Gegenzug zeigt man dem Gegner die A... Karte, wenn man sich im Extended Cut allen drei Möglichkeit der Deus Ex Machina verweigert (Kontrolle, Synthese, Destroy) und menschlich bleibt, aufgibt, die Möglichkeiten des Catalyst zurückweist... Dann besiegt der nachfolgende Zyklus die Reaper... Und der Frieden zum wohle aller ist endlich erreicht, jeder behält seine eigene, ursprüngliche Form! Tja, man hat durch das Destroy Ende den Kampf gegen die Reaper gewonnen, aber nicht die Schlacht um die Seele der Galaxie, wenn es nach den Worten des Katalysators geht. Dieser Kampf wird auch weiterhin fortgeführt werden, das "böse" tritt irgendwann in anderer Form wieder in Erscheinung (das Chaos wird erneut Bestand haben) ergreift durch den schleichenden Hass der organischen auf die synthethischen Wesen wieder Besitz von uns , außer man schließt durch Kontrolle oder dergleichen einen Pakt mit ihm, wenn es nach den Alternativen geht... Es liegt also an uns, nach dem Destroy Ende für Frieden und Balance in der Galaxie zu sorgen, an alle zu glauben, den Kreislauf der Gewalt zu durchbrechen und dem Chaos zu entsagen, dem bösen, das auch in uns immer ist, entgegen zu treten, neuen, synthetischen Wesen mit Toleranz und Sympathie zu begegnen. EDI ist ja der schlagende Beweist, das es funktioniert. classic and old fashioned story...Fazit: In zukünftigen Mass Effect Geschichten sollte man es doch bitte unterlassen, dem Spieler entsprechende Knüppel zwischen die Beine zu werfen, wenn ihm an einer Vereinigung aller gelegen ist... Und den Spieler für seine Leistungen angemessen zu entschädigen, selbst wenn Shepard das zeitliche segnet, was dann auf jeden Fall angemessen gewesen wäre im Falle des erreichen des gesetzten Zieles, was sich ein jeder sehnlichst herbeiwünscht. Moralische Dillemma bringen keinen Spieler weiter und ziehen tolle Geschichten nur unnötig in die Länge, frustieren die Spieler. Man möchte beim spielen am Ende von Mass Effect 3 keinen Schlag ins Gesicht, Tritt zwischen die Beine, sondern einfach nur seine Entspannung und in Ruhe seinen bestellten Cheeseburger oder seine Cola genießen. In diesem Sinne...  

[Codebreaker819]

erstens es gibt einen Grund warum man Absätze einfügen sollte.

zweitens, solltest du dich nochmal etwas näher befassen mit den Gründen des Konflikts. Ein Hass seitens Organischer auf Synthetischer ist völlig aus der Luft gegriffen. Die Ursachen für Konflikte sind andere.

[Ahnkahar]

So völlig aus der Luft gegriffen ist das nicht. Ist ein typisch menschliches Verhaltensmuster: Wir verstehen es nicht, also beschäftigen wir uns nicht näher damit, sondern bringen es um. Ist ein alter Hut.

Was ich im übrigen von diesem "Konflikt" halte, is ja hinlänglich bekannt.

[Codebreaker819]

Nur das alles was man nicht versteht man nicht gleich hassen tut.

[GeneralMoskvin]

Klar hat der Mensch Angst vor dem Neuen und Unbekannten. Die Spanier fallen in Südamerika ein - Genozid an den Incas. Die amerikanischen Kolonien verüben Massenmord an den Indianern, die Nationalsozialisten an den Juden etc....In jedem Fall unbegründete Aggressionen. Genauso sieht es mit Quarianern und Geth aus.

Modifié par GeneralMoskvin, 21 septembre 2012 - 08:35 .

[Codebreaker819]

diese Vergleiche sind mehr als unpassend und aus dem Kontext gerissen.

Die Spanier haben nicht Krieg gegen die Inkas geführt weil sie angst vor ihnen hatten sondern weil das Inka Reich am zusammenbrechen war und Spanier auf Macht und Reichtum aus waren.

Die Amerikanischen Siedler haben zunehmend die Gebiete der Indianer für sich beansprucht weswegen es zu Auseinandersetzungen kam. Es wurde nie im weißen Haus gesagt "kommt jetzt lasst uns alle Indianer ausrotten".

Und der Nationalsozialismus hat die Juden nicht aus Furcht verfolgt sondern weil sie einen Sündenbock brauchte. All die 3 Vergleiche die du aufgestellt hast sind in ihrer Ursache viel komplexer und nicht mal Ansatzweise vergleichbar mit dem Geth Konflikt.

[Pain87]

Im Grunde stimmt das Code, aber....
Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben, selbst da kann/darf an leider nicht alles 100% glauben...wer weiß zum Beispiel schon, was im weißen Haus gesagt wurde.

[Bansaiben]

Trotzdem, hier muss ich Code zustimmen. In jedem genannten Beispiel ging es im Grund um politisches Kalkül.
Die Spanier wollten mehr Macht und die Inka standen ihnen im Weg.
Die europäischen Amerikaner wollten mehr Macht und die Indianer standen ihnen im Weg.
Und der Nationalsozialismus ist nichts mehr als purer Wahn.

Wenn man die Geth überhaupt mit der menschlichen Geschichte vergleichen kann, dann mit der der afrikanischen Ureinwohner.
Die weißen Siedler hielten sie zuerst für Tiere und haben zum Vergnügen Jagd auf sie gemacht. Sie gehörten einfach mit zu Gottes Geschenken für den weißen Mann. So sah man damals die gesamte Umwelt.
Afrikaner hatten kein Recht darauf höhere geistige Tätigkeiten auszuführen. Es galt als unnatürlich. Wie als ob dein Hund aufeinmal mit dir sprechen wollen würde.
Hier gibt es einige Parallelen zu den Geth und den Quarianeren. Allerdings nur einige.

[Leovigild]

Codebreaker819 wrote...

diese Vergleiche sind mehr als unpassend und aus dem Kontext gerissen.

Die Spanier haben nicht Krieg gegen die Inkas geführt weil sie angst vor ihnen hatten sondern weil das Inka Reich am zusammenbrechen war und Spanier auf Macht und Reichtum aus waren.

Die Amerikanischen Siedler haben zunehmend die Gebiete der Indianer für sich beansprucht weswegen es zu Auseinandersetzungen kam. Es wurde nie im weißen Haus gesagt "kommt jetzt lasst uns alle Indianer ausrotten".

Und der Nationalsozialismus hat die Juden nicht aus Furcht verfolgt sondern weil sie einen Sündenbock brauchte. All die 3 Vergleiche die du aufgestellt hast sind in ihrer Ursache viel komplexer und nicht mal Ansatzweise vergleichbar mit dem Geth Konflikt.

Das ist wahr. Zu den Indianern: Diese wurden nicht von Heute auf Morgen ausgerottet, sondern in Jahrhundertelangen Konflikten und sie fielen zudem auch oft noch Krankheiten zum Opfer, welche die Siedler eingeschleppt hatten. Allein der lange Zeitraum schließt einen einmalig geplanten Genozid aus.

Und die Juden hatten zudem das Problem, dass sich hier Jahrhunderte kaum unterdrückter Ressentiments in einer verbrecherischen Bewegung kanalisiert haben. Sie waren keine "Unbekannten", sie waren lediglich verhasste Sündeböcke, welche sich buchstäblich nie etwas haben zuschulden kommen lassen, und trotzdem als Gruppe bis Heute (was eine unbeschreibliche Schande ist!) die Schuld an allen möglichen Übeln zugeschustert bekommen.

Modifié par Leovigild, 21 septembre 2012 - 02:17 .

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

Nur das alles was man nicht versteht man nicht gleich hassen tut.

Richtig ... aber Unverständnis ist einer der kleinen Brüder vom Hass. Was ich damit sagen will, Unverständnis kann schnell zu Hass werden, wenn man da nicht gegen steuert.

[tobe781]

Die Gründe für den Konflikt mit den synthetischen Lebewesen hatte der Katalysator ja bereits genannt: damit organische sich weiterentwickeln können, brauchen sie synthetische. Und diese brauchen Evolution, um den organischen weiterzuhelfen. Durch die Überflügelung der organischen durch die synthetischen entstehen Konkurrenz/Streit/Kriege/Chaos...

Das ist insofern auch alles soweit ok, was der Katalysator an dieser Stelle sagt... Nur erinnert mich dieser Sachverhalt an die klassische Geschichte von Mary Shellys Frankenstein. Frankenstein erschuf das künstliche Wesen, ein Monster, durch den Eingriff in die Natur, die Technik, weil die eigenen Grenzen überwunden werden sollten. Und warum drehte das technologische Monster, die erschaffene (synthetische) Kreatur durch? Richtig! Weil Frankenstein keine Verantwortung mehr für sein Handeln gegenüber dem Geschaffenem übernahm und sich vor seinen Fehlern drückte. So wie es die Quarianer mit den Geth letztlich taten vor sehr langer Zeit.

Aber der Kreislauf des Chaos/der Zerstörung und dem Konflikt mit den Synthetischen / Erschaffenen kann im Mass Effect Universum kann jederzeit durchbrochen werden, wenn genau das beherzigt wird, was im Zusammenleben mit künstlichen, geschaffenen Intelligenzen nun einmal erforderlich ist: Ethik, Moral, wissenschaftliche Kontrolle, menschliches und wissenschaftliches Verantwortungsbewusstsein muß wieder an den Tag gelegt werden. Es bedarf nicht allgemeinen Verboten, sondern Kontrollen, Abgaben, Gesetzen, strengeren wissenschaftlichen Überwachungen, Regularien. Ich frage mich allen ernstes bis heute wo diese wichtigen Dingen bei so entwickelten Rassen wie im Mass Effect Universum geblieben sind, welche mit Lichtgeschwindigkeit, durch Portale oder auch dank ÜLG reisen. Das so etwas bislang nicht existierte in Mass Effect, macht mich sehr stutzig.

In unserer Welt bringen bringen wir auch selber Ordnung ins Chaos (durch Gesetze, Regeln, hierarische Ordnung, Regierung, Bürger etc)... Und wir (zumindest in Europa) haben seit mehr als 60 Jahren Frieden und leben mit anderen (wenn auch nicht in perfekter Harmonie) zusammen, auch wenn wir momentan wirtschaftliche Probleme haben, tolerieren andere Menschen aber... Im Nahen Osten toben die blutigen Konflikte leider aber immer noch, die Menschen bestimmter Völker wollen aber keinen Krieg... Wir haben unser Schicksal IMMER in der Hand, können unsere Zukunft selbst bestimmen, das ist der Unterschied zu einer künstlichen Intelligenz, die immer nur die selben Antworten geben kann, weil sie programmiert ist... Selbst in einem Universum wie Mass Effect... Der Katalysator arbeitet streng wie ein Uhrwerk: wenn es 12.00 Uhr schlägt, ist der Untergang der Zivilisation wieder soweit... Das ist der mit Verlaub größte, sorry, Blödsinn, an den ich aus persönlicher Überzeugung leider nicht glauben kann...

[tobe781]

>>>>>>>>>>> Die Welt ist nicht perfekt... Rom ist nicht an einem Tag gebaut worden... Aber wer sagt, das es niemals existieren kann? Eine Kathedrale, unter welcher ALLE in Zufriedenheit bauen können, wird auch nicht an einem Tag fertig gebaut... Sondern erst wird ein Fundament gelegt... Und das haben wir auch mit Destroy Ende in Mass Effect 3 getan... Es liegt an uns aus den Opfern der Synthetischen zu lernen und unser (menschliches) Verhalten in der Zukunft zu verbessern... Dann haben wir eine Chance...

[NasChoka]

tobe781 wrote...

>>>>>>>>>>> Die Welt ist nicht perfekt... Rom ist nicht an einem Tag gebaut worden... Aber wer sagt, das es niemals existieren kann? Eine Kathedrale, unter welcher ALLE in Zufriedenheit bauen können, wird auch nicht an einem Tag fertig gebaut... Sondern erst wird ein Fundament gelegt... Und das haben wir auch mit Destroy Ende in Mass Effect 3 getan... Es liegt an uns aus den Opfern der Synthetischen zu lernen und unser (menschliches) Verhalten in der Zukunft zu verbessern... Dann haben wir eine Chance...

Ich finde die Logik einiger zerstörer-fans einfach unwiderstehlich ^^ 

"wir haben alle synthetischen Lebensformen ermordet und damit ein Fundament für die friedliche Koexistenz von organischen und synthetischem leben geschaffen" Hmm und die 2 enden mit tatsächlicher friedlicher Koexistenz ignoriert man. 

Wozu habt ihr eigentlich die quarianer und geth zusammen gebracht? Killt sie doch offen und ehrlich und hört bitte mit diesen "die sterben doch gerne" -Argumenten auf  

[Areadon]

Wer sagt das in den beiden anderen Enden eine friedliche Koexistenz vorherrscht?

[Don Re]

Zerstörung wähle ich als Renegat, die Geth werden schon auf Rannoch ausgelöscht, da gibt es nichts zu retten. Wie sagt Mordin, "Die vorliebe für Zerstörung ist intakt", als Paragon bin ich offen für Vorschläge und wähle Kontrolle. Synthese habe ich nur bei meiner Fem Shep gewählt, Jacob LI, Rache ist Blutwurst^^

[NasChoka]

Gezwungen?
Bei Kontrolle zwingt man nur den reapern seinen Willen auf. Wie schadet das irgendwem? Jeder kann sein leben weiter leben wie er will.

Bei Synthese sahen Edi und Joker auch total unglücklich aus... Da habe ich mich gleich total schlecht gefühlt *hust*

[Don Re]

Synthese haucht EDI leben ein, nur stellt sich mir da die Frage, wie es dann mit Fortpflanzung aus sieht, oder was bei Joker und EDI dann am Ende raus kommt?