1624 réponses à ce sujet

[mccool78]

Hier ist die deutsche Übersetzung schlecht.

Im englischen Original heißt es so:
Child: "Now that we know it is possible, it is inevitable we will reach synthesis."

Modifié par mccool78, 25 septembre 2012 - 10:37 .

[ASenna]

Also ich sehe keinen Grund, warum ich überhaupt dieser durchgeknallten KI irgendetwas glauben sollte. Die Reaper-KI ist nichts weiter als ein Fehler, den die Leviathane vor sehr langer Zeit begangen haben. Sie kann genau so wenig in die Zukunft blicken, wie ein Mensch es kann.
Mit "Kontrolle" macht man sich doch selber zu einer Art Gott, wobei nicht geklärt ist, ob man wirklich die Kontrolle behält oder nicht doch im Laufe der Jahre oder Jahrhunderte langsam indoktriniert wird und mit "Synthese" erschafft man eine Herrenrasse. In beiden Fällen stellt man sich über die Evolution und über Natur. Sowas empfinde ich einfach als falsch.

Modifié par ASenna, 25 septembre 2012 - 10:43 .

[TopSun]

@ASenna:
Aber du glaubst ihr doch. Immerhin wählst du ja Zerstörung, was dir die KI anbietet. Also passt das nicht ganz. Wie gesagt: Entweder man vertraut ihr nicht und wählt Refusal oder man vertraut ihr und wählt eine der anderen drei Optionen.
Zu sagen man glaubt ihr nicht, aber trotzdem Destroy wählen, ist paradox.....weil du glaubst ihr ja, dass Destroy die Reaper zerstört.

Modifié par Big-Boss687, 25 septembre 2012 - 01:36 .

[Nihilismus]

Das muss nicht paradox sein. Ich glaube, er meint es eher so, dass er dem Catalyst nicht dahingehend vertraut, dass Control und Synthesis etwas Gutes bzw. "die optimale Lösung" wären (was er nonverbal durchaus impliziert).
Also glaubt er nicht, dass der Catalyst lügt über die Möglichkeiten, sondern über deren Wertungen... oder?

[TopSun]

Ok, das wäre etwas anderes.


EDIT: Allerdings hat sie/er ja geschrieben, dass sie/er nicht den Grund sieht, warum sie/er der KI irgendetwas glauben sollte. Also glaubt sie/er ihr überhaupt nichts.......egal, ob es um die Möglichkeiten oder die Wertung dieser geht.

Modifié par Big-Boss687, 25 septembre 2012 - 01:58 .

[ASenna]

Nihilismus wrote...

Das muss nicht paradox sein. Ich glaube, er meint es eher so, dass er dem Catalyst nicht dahingehend vertraut, dass Control und Synthesis etwas Gutes bzw. "die optimale Lösung" wären (was er nonverbal durchaus impliziert).
Also glaubt er nicht, dass der Catalyst lügt über die Möglichkeiten, sondern über deren Wertungen... oder?

So sieht es aus. Die KI zeigt einem 3 Möglichkeiten auf. Diese muss man halt hinnehmen, sonst kann man das Spiel nicht beenden. Es geht um den Inhalt dessen, was die KI einem erzählt. Sie verrät einem ihre Ansichten und stellt dementsprechend die Vernichtung der Reaper als etwas ganz schreckliches dar, das Universum würde im Chaos versinken etc. Die anderen Möglichkeiten sollen nach Auffassung der KI etwas "Gutes" sein. Sie versucht einen entweder zu Kontrolle oder zu Synthese zu bringen, will einem die Zerstörung aber abspenstig machen. 
Das meinte ich mit "ich sehe keinen Grund, der KI irgendetwas davon zu glauben".

[Pain87]

Und wieder jemand der es so sieht wie es ist, alle 4 Optionen sind Mist und der Ki zu vertrauen(egal welches Ende man nimmt) ist total out of play und ooc:>^^

[Erasmus10]

Vertrauen oder nicht, letztendlich lässt mir das Spiel keine Wahl als einen der Vorschläge zu wählen. (Ausser Refusal , was keine Option für mich ist , da komplett sinnlos, der Abspann mit dem möglichen späteren Sieg im nächsten Zyklus , hat im Entscheidungsmoment keine Bedeutung, Refusal heisst für mich "alles verlieren " )
Es besteht also bei jeder Auswahl die Gefahr , das nicht das passiert was SC vorgibt, aber um mein Ziel , die Zerstörung der Reaper zu erreichen , bleibt mir kaum die Wahl als dieses Risiko einzugehen, ganz egal ob ich Sc glaube oder nicht.

Modifié par Erasmus10, 25 septembre 2012 - 09:36 .

[Pain87]

UNd darum ist es so out of play und out of character....weil wir keine wirkliche Wahl haben und wenn wir ihm nicht trauen, die Wahlen ablehnen, ist alles einfach aus.....von dem NiemalsaufgebenShepard....ist plötzlich nichtsmehr da.

[NasChoka]

ASenna wrote...
Also ich sehe keinen Grund, warum ich überhaupt dieser durchgeknallten KI irgendetwas glauben sollte. Die Reaper-KI ist nichts weiter als ein Fehler, den die Leviathane vor sehr langer Zeit begangen haben. Sie kann genau so wenig in die Zukunft blicken, wie ein Mensch es kann.
Mit "Kontrolle" macht man sich doch selber zu einer Art Gott, wobei nicht geklärt ist, ob man wirklich die Kontrolle behält oder nicht doch im Laufe der Jahre oder Jahrhunderte langsam indoktriniert wird und mit "Synthese" erschafft man eine Herrenrasse. In beiden Fällen stellt man sich über die Evolution und über Natur. Sowas empfinde ich einfach als falsch.

Er hat Millionen Jahre die Galaxie beobachtet und hat das wissen von tausenden Zivilisationen. wieso sollten wir auf ihn hören statt auf auf die Menschen die seit 30 Jahren die Galaxie bereisen und deren erster Impuls es ist auf alles zu schießen? 

Bei Kontrolle wirst Du nicht zu gott sondern zu einer KI. Du kannst nicht indoktriniert sondern höchstens umprogrammiert werden (siehe geth me2). Es ist unwahrscheinlich, dass die reaper denjenigen umprogrammieren können der Kontrolle über sie hat

Synthese/Natur: Wenn es streng nach Evolution und Natur geht sind die reaper die dominante Spezies und müssten alle Konkurrenten verdrängen. In der Natur gibt es keinen Frieden Du bist Jäger oder die Beute 

 Hier kannst Du Dich über synthese informieren:
http://social.biowar...ndex/12153660/1

Modifié par NasChoka, 26 septembre 2012 - 10:01 .

[Pain87]

Synthese ist aber wider der Natur und kann nicht auf natürlichen Weg erreicht werden...daher würde ich es nichtmal zur Evolution zuordnen.
Wenn es evolution wäre, würde es irgendwann von selber geschehen bzw. man sich entwickeln....da aber Hilfsmittel wie der Tiegel nötig sind, ist es keine Evolution, ist es nicht natürlich.

Und zu deinem "Er hat MIllionen Jahre beobachtet blah blah"....
Immernoch der Megafail das man einem REAPER, NEIN..DEM OVERLORD DER REAPER, am Ende vertrauen MUSS, ganz egal welche Wahl man trifft.....außer beim Ablehngameoverende...*deutet einen Post weiter drüber* Ich wiederhole mich:>

[Nihilismus]

Also bitte. Nur weil der Catalyst uralt ist und vieles gesehen hat, muss ihn das noch lange nicht klug machen. Vielmehr kommt es mir vor, als würde er ausser Tunnelblick und der Suche nach Selbstbestätigung gar nichts anderes kennen. Ich persönlich finde dieses Programm sowieso so strunzdumm, dass ich den Catalyst beinahe als VI einstufen würde.

[ASenna]

NasChoka wrote...

Er hat Millionen Jahre die Galaxie beobachtet und hat das wissen von tausenden Zivilisationen. wieso sollten wir auf ihn hören statt auf auf die Menschen die seit 30 Jahren die Galaxie bereisen und deren erster Impuls es ist auf alles zu schießen? 

Weil die Reaper-KI kein fühlendes oder tatsächlich denkendes Wesen ist. Sie folgt lediglich ihrer Programmierung und ist nicht dazu in der Lage sich wirklich weiter zu entwickeln. Der Mensch hingegen schon. 

NasChoka wrote...
Bei Kontrolle wirst Du nicht zu gott sondern zu einer KI. Du kannst nicht indoktriniert sondern höchstens umprogrammiert werden (siehe geth me2). Es ist unwahrscheinlich, dass die reaper denjenigen umprogrammieren können der Kontrolle über sie hat

Man wird zu einer KI, die die Reaper kontrolliert und somit das Gleichgewicht in der Galaxie und die einfach alles und jeden vernichten kann, wenn es ihr gerade nicht passt. Für mich ist das gleichbedeutend mit einem Gott.
Und ja, die Reaper könnten einen wohl kaum umprogrammieren, die bereits bestehende Reaper-KI aber schon. Sie könnte einfach einen Trojaner in dich einschleusen, während du gerade "umgewandelt" wirst.

NasChoka wrote...
Synthese/Natur: Wenn es streng nach Evolution und Natur geht sind die reaper die dominante Spezies und müssten alle Konkurrenten verdrängen. In der Natur gibt es keinen Frieden Du bist Jäger oder die Beute 

Die Reaper sind keine Lebewesen, sondern Maschinen. Sie sind bloß Werkzeuge, um die Evolution bzw. die Natur zu kontrollieren.

EDIT: Ich gebe Nihilismus recht. Wie ich bereits erwähnte, folgt die Reaper-KI nur ihrer Programmierung und wie ein Computer kann sie eben nur das machen, was ihr eingegeben wurde. Sie ist nichts anderes, als ein verbugtes Computerprogramm der Leviathane.

Modifié par ASenna, 26 septembre 2012 - 12:55 .

[Codebreaker819]

SC ist alles andere als ein Tunnelblickartig agierende Vi sondern die ausgereifteste K.I. die jemals erschaffen wurde. Er kann durchaus selbst denken und handeln, Die Reaperlösung ist ja kein Produkt der Leviathane sondern die Idee von SC. Von daher SC hat genug gesehen und erlebt was den Konflikt belegt und alleine schon seine reine Existenz ist der Beweis für den Konflikt. Seine Lösung dafür ist zugegebener Maßen nicht die beste aber immernoch besser als die vollständige Auslöschung alles Organischen Lebens.

[Ahnkahar]

Konflikt Schmonflikt ... das ist ein Kreiselschluss par excellence.

[Nihilismus]

Sehe ich nicht so, Code. Aber das wurde schon zu häufig erläutert. Und deinem letzten Satz würde ich auch nicht in allen Fällen zustimmen.

[JewelsWinnfield]

Also ich kann da Codebreaker nur zustimmen. Die Reaper scheinen für Milliarden von Jahren technologisch das absolute Non-Plus-Ultra gewesen zu sein, deren Niveau vielleicht nur vom Tigel erreicht wurde. Ich würde die KI also nicht unebdingt als einfaches Computerprogramm abstempeln.
"Einfachere" KIs wie die Geth und EDI zeigen ja auch Formen von höherem Bewusstsein.

[Pain87]

Ich traue EDI und Geth mehr Intelligenz zu als SC....

[ASenna]

Es ist vollkommen egal, wie hoch die Reaper-KI entwickelt ist. Sie ist bloß eine KI, also ein Computerprogramm. Ich lasse das Schicksal des Universums doch nicht von einem Computer entscheiden.
Erinnert sich noch jemand an die Raumschiff Enterprise Folge "Computer M5"? Mit der Reaper-KI ist es genau so, wie mit dem Computer M5. M5 wurde dafür entwickelt, um den Menschen im All zu ersetzen. M5 konnte alleine ein Raumschiff kontrollieren, wofür sonst eine 430 Mann starke Besatzung notwendig war. M5 war dem Menschen also in so ziemlich allen Belangen überlegen. Allerdings fehlte es M5 am menschlichen Urteilsvermögen und stellte sich als totaler Fail heraus, weil er auch verbündete Schiffe angriff, Besatzungsmitglieder tötete usw.
Mit der Reaper-KI ist es genau so. Sie ist hoch entwickelt, es fehlt ihr aber an einem vernünftigen Urteilsvermögen. Dass sie Synthese, also das Erschaffen einer Herrenrasse und somit nationalsozialistisches Gedankengut als beste Lösung ansieht, unterstreicht dies meiner Meinung nach.

[TopSun]

Nationalsozialistisches Gedankengut? Also man kann vieles über das Ende sagen, und das meiste davon stimmt auch...aber nationalsozialistisches Gedankengut, ASenna? Das schlägt defintiv dem Fass den Boden aus.<_<
Und für eine Herrenrasse müsste es doch auch sowas wie eine "Sklavenrasse" geben, oder? Allerdings werden durch Synthese doch alle gleich.....also eben keine Herren.

Modifié par Big-Boss687, 26 septembre 2012 - 08:13 .

[DR A]

So klug kann Starchild auch nicht sein denn, obwohl er die seiner Meinung nach perfekte Lösung Synthese direkt vor seiner Nase hat, tut er nichts um die Lösung umzusetzen. Beispielsweise, Shepard mit Gewalt in den Strahl werfen, ne er guckt sogar zu wie man alles was er erreicht hat mit Zerstörung oder Kontrolle zunichte macht.

[ASenna]

Big-Boss687 wrote...

Nationalsozialistisches Gedankengut? Also man kann vieles über das Ende sagen, und das meiste davon stimmt auch...aber nationalsozialistisches Gedankengut, ASenna? Das schlägt defintiv dem Fass den Boden aus.<_<
Und für eine Herrenrasse müsste es doch auch sowas wie eine "Sklavenrasse" geben, oder? Allerdings werden durch Synthese doch alle gleich.....also eben keine Herren.

Ich habe selbst lange mit mir gerungen, ob ich diesen Begriff verwenden soll. Aber ich kann es drehen und wenden wie ich will, im Endeffekt ist es das, was ich bei Synthese empfinde. 
Sicher sind die Methoden der Reaper-KI andere als die, die wir aus unserer Vergangenheit kennen. In unserer Vergangenheit wollten die, die sich als "Herrenrasse" sahen, auf lange Sicht alle anderen ausradieren, bis nur noch sie selbst übrig wären. Die KI will eine solche "Rasse" eben auf künstlichem Wege erschaffen. Zudem soll dies nicht gerade demokratisch abgestimmt, sondern allen Spezies aufgezwungen werden.
Die Methoden sind also andere, aber das Ziel ist das gleiche. Zumindest meiner Meinung nach.

@DR A: Genau darin sehe ich das Problem der KI. Sie sagt einem ja, dass durch die Ankunft von Shepard auf der Citadel neue Variablen hinzugekommen seien und es deswegen Shepard überlässt, wie die Lösung aussehen soll.
Die KI gibt also zu, dass sie, sobald neue Variablen hinzukommen, etwas, mit dem sie nicht programmiert wurde, vor einem unlösbaren Problem steht.
Genau so gut hätte sie sich vor Shepard stellen und sagen können: "FEHLER. Bitte Befehl eingeben..."
Und genau das führt mich wieder zu meiner anfänglichen Behauptung, dass die KI es unmöglich vorhersehen kann, was passiert, wenn die Reaper zerstört und der Zyklus nicht "geerntet" wird. Der KI fehlt einfach das Urteilsvermögen, das Menschen, Turianer, Asari, Quarianer, Leviathane und all die anderen organischen Spezies auszeichnet.

Modifié par ASenna, 26 septembre 2012 - 08:40 .

[TopSun]

Modifié par Big-Boss687, 26 septembre 2012 - 08:42 .