1624 réponses à ce sujet

[Pain87]

Joker..weil er auf EDI rumreiten will....und die Quarianer, falls sie Frieden hatten, weil sie gesehen haben wie gutd as Zusammenleben mit den Gethw ar:>

[Rabenkopf]

ja aber Shep wurde doch auch wiederbelebt von den Toten und zwar wie er vor dem Tod war....warum sollte das mit EDI und den Geth also nicht auch möglich sein?

[Ahnkahar]

Xeontis wrote...

Ahnkahar wrote...

Wieso sollten dann EDI und die Geth irreparabel sein ?

Gegenfrage: Wenn EDI reparabel wäre, wozu steht sie dann bei Destro auf der Memorial Wall?
Meinst du das hat Bioware aus Spaß einfach mal so gemacht? Weil sie insgeheim ja lebt aber sies lustig fanden jemanden dort hinzuplatzieren der eigentlich wieder repariert werden kann und zukünftig in alter Form dasteht? Sheps Name wurde nichtmal angeheftet weil nur die ----> "hoffnung" <----bestand ihn wieder zu finden bei Destro. Aber Edis Name klatscht man hin weils lustig ist? Obwohl sie nur "repariert" werden muss?

Dass du dort nicht den namen der geth findest ist auch nur so da außer legion keiner von ihnen shepard namentlich geläufig war nach ihrer "erweckung" wenn man so will. Und Rassen an sich nicht auf der Tafel stehen da es zu unpersönlich wäre. Also wirst du kein extriges schild namens "The Geth" dort vorfinden. Sonst hätte es das schon für "The Quarians" geben müssen im falle von rannoch wo man sich pro geth entschieden hätte. Aber auch hier findest du nur ein schild für tali und legion, nicht aber für "the quarians".

*überleg* das was edi ausmachte ist mangels reapertech/code hinüber, ein optischer klon ist keine EDI mehr.
DU bist auch nicht mehr du wenn man dein körper hinstellt und das was dich als person ausmachte hinüber ist.

Zugegeben, EDI wäre als Persönlichkeit wohl verloren. Die Geth sind aber "nur" Software, die kann man dann neu schreiben. Füttert man sie dann mit den Daten, die gesammelt wurden, hat man im Prinzip das gleiche Kollektiv-Bewusstsein.

[TopSun]

@Not_Zero:
.....weil Shepard Shepard ist. Seine Existenz liegt über unserem Verständnis.

Modifié par Big-Boss687, 21 octobre 2012 - 07:32 .

[Rabenkopf]

wieder keine ernste Antwort was? ;D

[TopSun]

Not_Zero wrote...

wieder keine ernste Antwort was? ;D

Von mir? Nie.

[Rabenkopf]

Aber jetzt veralperst du mich ;P Los gib es zu *schwacher Schlag gegen BB's Schulter*

[TopSun]

@Not_Zero:
Was soll ich denn zugeben?



@Racimbavic:

Modifié par Big-Boss687, 21 octobre 2012 - 07:38 .

[AlbertCole]

... es für mich die einzig richtige Wahl ist, die man treffen kann. Das hat mehrere Gründe:

Kontrolle widerspricht so ziemlich allem, für was mein Shepard gekämpft hat: Die Zerstörung der Kollektoren-Basis, der Kampf gegen Cerberus, der Selbstmord des Unbekannten. Nach all dem einfach unwählbar.

Synthese hat einen äusserst herben Nebengeschmack: Man zwingt einer ganzen Galaxie eine "perfekte Lösung" auf und zwingt sie zu ihrem "Glück". Das weckt unliebsame Assoziationen... Synthese würde bedeuten, dass die Reaper ihr Ziel erreicht und Recht behalten hätten. Alles, für was Shepard und seine Verbündeten seit Eden Prime gekämpft haben, wäre umsonst gewesen.
Zudem ist eine Zusammenarbeit mit den Reapern nach allem, was passiert ist, absolut ausgeschlossen: Palavan, Thessia, Horizon, Erde. Milliarden, wenn nicht Billionen (und die Zahl erreicht unvorstellbare Ausmasse, wenn man alle vorherigen Zyklen mitrechnet), wurden von den Reapern gnadenlos ausgelöscht. Jeglicher Widerstand auf bestialische Art und Weise niedergeschlagen (schon mal beobachtet, was passiert, wenn man eine Banshee zu nahe an sich rankommen lässt?). Das alles kann man nicht einfach so ausblenden, ich jedenfalls nicht.

Daher war für mich die einzig richtige Wahl, das Ganze ein für alle Mal zu beenden. Shepard schuldet es allen Unschuldigen, die getötet oder verarbeitet wurden (der Tod des Jungen in Vancouver hat Shepard bis zum Ende verfolgt), allen Widerstandskämpfern, die ihr Leben im Kampf gaben, allen Verbündeten, die hinter ihm gestanden sind und an ihn geglaubt haben. Alles andere würde sich wie Verrat anfühlen, eine Ohrfeige für alle vorhin genannten. Daher war es einfach ein grossartiges Gefühl und unheimlich befriedigend, als die ganzen Reaper schliesslich zusammenbrachen und sich die Widerstandskämpfer in der ganzen Galaxie vor Freude in die Arme fielen. Der Kampf hat sich gelohnt, das Opfer tausender war nicht umsonst.

Was den Konflikt zwischen Synthetischen und Organischen angeht: Wenn die Galaxie sich nicht all zu dumm anstellt, wird sie aus der ganzen Sache lernen, gestärkt daraus hervorgehen und hoffentlich nicht wieder die Fehler begehen, die schon einmal begangen wurden.

Zur Info: Meine Meinung basiert auf dem Extended Cut.

[NasChoka]

@albert "ein großartiges Gefühl und unheimlich befriedigend" klingt aber mehr nach Rache als nach Gerechtigkeit findest Du nicht? Und dann zu hoffen, dass alle aus der Sache lernen und den Fehler nicht wiederholen ist ein wenig blauäugig.

Die Allianz hat im ersten Mass Effect -buch KI Forschung betrieben und wurde dafür vom rat bestraft und das war 300 Jahre nach der geth-rebellion. Später in Mass Effect 1 haben sie in der luna basis an edi gebastelt also immer noch nichts gelernt.

Deine Interpretationen von Kontrolle und Synthese sind doch ein "wenig" düster.

@ankahar zu der frage mit den geth: sie müssen richtig tot sein sonst könnte man die reaper genauso reparieren - leuchtet ein oder? Sie sind Lebewesen und kein Gameboy den man reparieren kann ^^ 

Wenn Du beispielsweise ein Mensch deinetwegen umkommt,  machst Du deine Tat nicht wieder gut indem du einen Klon von ihm erzeugst. 

Modifié par NasChoka, 23 octobre 2012 - 11:45 .

[AlbertCole]

NasChoka wrote...

@albert "ein großartiges Gefühl und unheimlich befriedigend" klingt aber mehr nach Rache als nach Gerechtigkeit findest Du nicht? Und dann zu hoffen, dass alle aus der Sache lernen und den Fehler nicht wiederholen ist ein wenig blauäugig.

Die Allianz hat im ersten Mass Effect -buch KI Forschung betrieben und wurde dafür vom rat bestraft und das war 300 Jahre nach der geth-rebellion. Später in Mass Effect 1 haben sie in der luna basis an edi gebastelt also immer noch nichts gelernt.

Ich habe, mit einigen wenigen Ausnahmen, einen fast reinen Paragon gespielt und dementsprechend auch gehandelt, aber das, was die Reaper veranstaltet haben, ist einfach unvorstellbar. In regelmässigen Zyklen ein systematisches, galaxieweites Schlachtfest zu veranstalten, sprengt einfach jeglichen Rahmen. Die Begründung dafür erscheint mir angesichts dessen wie ein Schlag ins Gesicht. Die kalte Logik einer KI.
Wie sollte man deiner Meinung nach mit den Reapern verfahren? Wie sieht Gerechtigkeit in diesem Fall für dich aus? Kann man einen Massenmörder einfach so gehen lassen? Irgendwie muss er ja für seine Taten belangt werden. Man könnte zwar wie das Starchild argumentieren, dass die Reaper nur Werkzeuge sind (in diesem Fall müssten dann wohl Leviathane zur Rechenschaft gezogen werden), aber soweit ich weiss, verfügen zumindest die Grosskampfschiffe à la Sovereign über ein Bewustsein, was bedeutet, dass sie sich über die Tragweite ihrer Handlungen vollkommen im Klaren sind. Und falls man argumentiert, dass dieses Verhalten in der Natur der Reaper begründet liegt, sie sich nur dadurch fortpflanzen können, ist der Punkt erreicht, bei dem jegliches Entgegenkommen aufhört. An diesem Punkt heisst es dann nur noch: Wir oder sie.

Zur Blauäugigkeit: Das ist mir durchaus bewusst. Ich hoffe einfach, dass man sich nach dem Reaper-Krieg mehr als jemals zuvor der Tatsache bewust geworden ist, dass man nicht Gott spielen sollte. Na ja... man darf ja noch hoffen.

[Ahnkahar]

NasChoka wrote...

@ankahar zu der frage mit den geth: sie müssen richtig tot sein sonst könnte man die reaper genauso reparieren - leuchtet ein oder? Sie sind Lebewesen und kein Gameboy den man reparieren kann ^^ 

Wenn Du beispielsweise ein Mensch deinetwegen umkommt,  machst Du deine Tat nicht wieder gut indem du einen Klon von ihm erzeugst. 

Irgendwann im Abspann wird gesagt, dass alles, was durch die Energiewelle zerstört wurde, auch repariert werden kann. Bei den Geth wäre das durchaus möglich. Die sind "nur" Software. Auch wenn sie hinterher vermutlich ohne die Reaper-Upgrades auskommen müssten. EDI wäre als Persönlichkeit verloren, da führt wohl auch kein Weg drum rum. Was die Reaper betrifft ... wieso sollten die nicht reparabel sein ? Die brechen zusammen, aber explodieren nicht.
Die Frage die ich mir da eher stellen würde, ist ganz eindeutig, wer dumm genug wäre, son Ding wieder flott zu machen.

[Rabenkopf]

Ahnkahar wrote...

NasChoka wrote...

@ankahar zu der frage mit den geth: sie müssen richtig tot sein sonst könnte man die reaper genauso reparieren - leuchtet ein oder? Sie sind Lebewesen und kein Gameboy den man reparieren kann ^^ 

Wenn Du beispielsweise ein Mensch deinetwegen umkommt,  machst Du deine Tat nicht wieder gut indem du einen Klon von ihm erzeugst. 

Irgendwann im Abspann wird gesagt, dass alles, was durch die Energiewelle zerstört wurde, auch repariert werden kann. Bei den Geth wäre das durchaus möglich. Die sind "nur" Software. Auch wenn sie hinterher vermutlich ohne die Reaper-Upgrades auskommen müssten. EDI wäre als Persönlichkeit verloren, da führt wohl auch kein Weg drum rum. Was die Reaper betrifft ... wieso sollten die nicht reparabel sein ? Die brechen zusammen, aber explodieren nicht.
Die Frage die ich mir da eher stellen würde, ist ganz eindeutig, wer dumm genug wäre, son Ding wieder flott zu machen.

warum sollte eigentlich EDI's Persönlichkeit ausgelöscht sein? Auch Shepard wurde ja wiederbelebt und zwar mitsamt Persönlichkeit und allem drum und dran. Und das sogar zwei Jahre nach seinem Tod! Warum sollte es also hier nicht auch möglich sein?

AlbertCole wrote...

Zur Blauäugigkeit: Das ist mir durchaus bewusst. Ich hoffe einfach, dass man sich nach dem Reaper-Krieg mehr als jemals zuvor der Tatsache bewust geworden ist, dass man nicht Gott spielen sollte. Na ja... man darf ja noch hoffen.

Das kann man zu den beiden anderen Enden aber auch sagen.

Modifié par Not_Zero, 23 octobre 2012 - 03:46 .

[Codebreaker819]

man kann eine Edi Kopie anfertigen. Aber das diese genauso wie EDI sein wird ist unwahrscheinlich. Diese neue EDI-KI kann dann durchaus in der lage sein zu dem schluss zu kommen das es eine prima idee ist wenn man die luftschleusen öffnet und somit die ganze organische Crew umbringt. Wer Destro wählt der vernichtet die Geth und EDI. Man kann sie neubauen aber das sind nicht mehr die originale sondern neue K.I. und diese kommen zu neuen Entscheidungen. Und wenn die neuen Syns dann entscheiden die Organischen auszurotten dann hat man genau das gemacht wovor SC bei Destro einen warnt.

[NasChoka]

Ahnkahar wrote...

Irgendwann im Abspann wird gesagt, dass alles, was durch die Energiewelle zerstört wurde, auch repariert werden kann. Bei den Geth wäre das durchaus möglich. Die sind "nur" Software. Auch wenn sie hinterher vermutlich ohne die Reaper-Upgrades auskommen müssten. EDI wäre als Persönlichkeit verloren, da führt wohl auch kein Weg drum rum. Was die Reaper betrifft ... wieso sollten die nicht reparabel sein ? Die brechen zusammen, aber explodieren nicht.
Die Frage die ich mir da eher stellen würde, ist ganz eindeutig, wer dumm genug wäre, son Ding wieder flott zu machen.

Wie willst Du 300 Jahre Geschichte der Geth wiederherstellen? Die Erlebnisse und Erinnerungen eines ganzen Volkes? Dazu kommt nach dem Upload von Legion ist jeder Geth eine vollwertige KI ist. Gibt es für jeden einzelnen Geth irgendwo ein geheimes Backup das wir vor dem Stahl versteckt haben? Wir können nur die Hardware ersetzen aber die Software ist verloren.

Also ich kann mir durchaus vorstellen, dass jemand versucht die Reaper-Technologie nachzubauen oder zu bergen. Es ist die am höhsten entwickelte Technologie im Mass Effect Universum. Glaubst Du nicht dass Batarianer oder irgendwelche aufsteigenden Völker versuchen werden sie sich anzueignen? Vielleicht auch indoktrinierte Organische (die bei Kontrolle oder Synthese unter Kontrolle wären).

AlbertCole wrote...

Ich
habe, mit einigen wenigen Ausnahmen, einen fast reinen Paragon gespielt
und dementsprechend auch gehandelt, aber das, was die Reaper
veranstaltet haben, ist einfach unvorstellbar. In regelmässigen Zyklen
ein systematisches, galaxieweites Schlachtfest zu veranstalten, sprengt
einfach jeglichen Rahmen. Die Begründung dafür erscheint mir angesichts
dessen wie ein Schlag ins Gesicht. Die kalte Logik einer KI.
Wie
sollte man deiner Meinung nach mit den Reapern verfahren? Wie sieht
Gerechtigkeit in diesem Fall für dich aus? Kann man einen Massenmörder
einfach so gehen lassen? Irgendwie muss er ja für seine Taten belangt
werden. Man könnte zwar wie das Starchild argumentieren, dass die Reaper
nur Werkzeuge sind (in diesem Fall müssten dann wohl Leviathane zur
Rechenschaft gezogen werden), aber soweit ich weiss, verfügen zumindest
die Grosskampfschiffe à la Sovereign über ein Bewustsein, was bedeutet,
dass sie sich über die Tragweite ihrer Handlungen vollkommen im Klaren
sind. Und falls man argumentiert, dass dieses Verhalten in der Natur der
Reaper begründet liegt, sie sich nur dadurch fortpflanzen können, ist
der Punkt erreicht, bei dem jegliches Entgegenkommen aufhört. An diesem
Punkt heisst es dann nur noch: Wir oder sie.

Zur Blauäugigkeit:
Das ist mir durchaus bewusst. Ich hoffe einfach, dass man sich nach dem
Reaper-Krieg mehr als jemals zuvor der Tatsache bewust geworden ist,
dass man nicht Gott spielen sollte. Na ja... man darf ja noch hoffen.

Wie man mit Ihnen verfahren sollte? Sie sind immerhin alles was von den Zivilisationen der geernteten Völker übrig ist. Wenn man sie zerstört ist noch das letzte von ihnen verschwunden, ihre Musik, Ihre Errungenschafen ihre Geschichte.

Man kann sie zerstören, aber genauso kann man sie zwingen bis in alle Ewigkeit Buße zu leisten und den Völkern zu helfen und sie beschützen. Ihre Anwesenheit allein kann schon eine Mahnung an zukünftige Generationen sein. Zerstörst Du sie wird man vielleicht in 1000-2000 Jahren nicht mal mehr glauben, dass es passiert ist. Einfach nur eine Geschichte die total übertrieben ist.

Zum Thema Gott spielen: eins oder mehrere Völker zu töten ist genauso Gott spielen wie bei den anderen Enden. Wenn die Reaper ein Volk töten ist es schlimmer als wenn Shep das tut?

Starchild: "ich töte weil sonst alle organischen von synthetischen zerstört werden"
Shepard: "ich töte (die Geth) weil sonst alle organischen von synthtischen zerstört werden"

Ich glaube die eigentliche Frage ist nicht was die Reaper verdienen, sondern ob man dem SC glaubt was den Konflikt zwischen organischen und synthetischen angeht. Wenn man ihm glaubt muss man ihm dabei helfen das Problem zu lösen. Tut man es nicht sieht man nur das unmittelbare Problem: die Reaper und tötet sie logischweise.

[NasChoka]

@Kiana

Du hast Recht. Müssen wir nicht!

Wir müssen Nahrung zu uns nehmen, Exkremente ausscheiden und Sauerstoff einatmen, um vorzeitiges Absterben der Zellen zu verhindern. Alles andere ist Optional.

Einigen wir uns auf möchten?

Die Spezies der Galaxis haben ja bisher einen suuuuuper Job gemacht sich um Probleme zu kümmern. Sie haben sofort das Problem der Reaper erkannt und alle angeboten uns zu helfen ...total selbstlos und zum Wohl aller. Was soll da schon schief gehen