1624 réponses à ce sujet

[DayBreaker90]

ich wähle zerstörung weil:

a) nach Terminator und Battlestar Galactica sollten wir alle wissen das ein zusammenleben mit den Maschinen nicht möglich ist! Sie sind der Feind!!!

Es gibt keine Garantie das wenn Shepard die Reaper kontrolliert er nicht irgendwann der Meinung sein wird alles Organische auf der Welt zu Zerstören.

c) SIE HABEN DIE ****ING ERDE ABGEFACKELT!!!!

[AlbertCole]

DayBreaker90 wrote...

c) SIE HABEN DIE ****ING ERDE ABGEFACKELT!!!!

Zusammen mit Palavan, Thessia und so ziemlich jeder Kolonie bzw. Raumstation, die ihnen irgendwie im Weg war.

[NasChoka]

DayBreaker90 wrote...

ich wähle zerstörung weil:

a) nach Terminator und Battlestar Galactica sollten wir alle wissen das ein zusammenleben mit den Maschinen nicht möglich ist! Sie sind der Feind!!!

Es gibt keine Garantie das wenn Shepard die Reaper kontrolliert er nicht irgendwann der Meinung sein wird alles Organische auf der Welt zu Zerstören.

c) SIE HABEN DIE ****ING ERDE ABGEFACKELT!!!!

a) wozu baut man sie dann erst? Eine Maus würde auch keine Mausefalle entwerfen

Finde ich aber gut. Klare eindeutig formulierte Meinung ohne Ausflüchte

[DayBreaker90]

NasChoka wrote...

DayBreaker90 wrote...

ich wähle zerstörung weil:

a) nach Terminator und Battlestar Galactica sollten wir alle wissen das ein zusammenleben mit den Maschinen nicht möglich ist! Sie sind der Feind!!!

Es gibt keine Garantie das wenn Shepard die Reaper kontrolliert er nicht irgendwann der Meinung sein wird alles Organische auf der Welt zu Zerstören.

c) SIE HABEN DIE ****ING ERDE ABGEFACKELT!!!!

a) wozu baut man sie dann erst? Eine Maus würde auch keine Mausefalle entwerfen

Finde ich aber gut. Klare eindeutig formulierte Meinung ohne Ausflüchte

man baut sie meist aus dummheit. 
Wie die Quarianer sie bauten die Maschinen damit sie die drecksarbeit für sie machten (was aber nicht so gut funktioniert hat. 
In Terminator und Battlestar baute man sie für ein Millitär erstatz damit Synthetische wesen die Schlachten der Menschen führen. 
Die Protheaner hatten bisher die beste lösung des Maschinen Problems. Alle Versklaven bevor sie daran denken Maschinen zu bauen!

[dooofkopf]

Ich wähle Zerstörung weil das der Job von Shepard war,- einen weg finden die reaper zu zerstören. Den Arroganten Hybriden einen mächtigen tritt in die Metallklöten zu geben und diese zur Hölle fahren zu lassen,- da gehören sie hin.
Mein(e) Shepards haben dann ihren letzten Atemzug als Mensch ,- und nicht als Cyborg gemacht.

Shepard wurde zur Legende weil er bzw. sie das Menschenkind war das die Galaxie von den Reapern erlöst hat.

Modifié par dooofkopf, 27 octobre 2012 - 05:55 .

[illusoriness]

Bei all den Pro's drängt sich bei mir das Bedürfnis auf los zu werden, warum ich es nicht genommen habe Ich schätze in einem Diskussionsforum ist das drin? Ich fänds ohnehin interessant, da mal verschiedene Standpunkte zu erfahren: 

Ich habe das Destroy Ende - als es noch keinen Extended Cut gab - ebenfalls gewählt. Beim ersten Anlauf war diese Variante (auch nach all dieser Verwirrung wegen des ollen Kindes) für mich - quasi im Frust - die einzig Richtige. Alsdann der Sturm bzgl. des Endes ausbrach, und mit ihm die Indoktrinationstheorie entstand, war ich mir sicher, die richtige Wahl getroffen zu haben. Jetzt ist das alles schon ein Weilchen her und ME hat mich immer noch nicht so recht losgelassen (Was ja schon mal eine Leistung an sich ist!). Nach dem Erscheinen des EC und den erweiterten Gesprächsoptionen mit der VI habe ich mich absolut auf Synthese eingeschossen. Das hat sich aufgrund vieler Überlegungen gefestigt und ich finde es bemerkenswert, dass (subjektiv empfunden) der Großteil immer noch auf Destroy beharrt. Bioware erste Reaktion auf die Kontroversen um das Ende war (frei zitiert) ein "Wer's nicht mag, hat's nicht verstanden". Zugegeben: Taktlos und etwas zickig aber wie ich inzwischen finde, nicht ganz falsch.

Für mich ist das  Ganze eine hoch ethische Frage! Im Grunde dreht sich Mass Effect neben einigen weiteren gesellschaftlich kontroversen Themen (Liebe, Homosexualität, verschiedene politische Aspekte....) doch vor allem um eins: Vielfalt. Darum wie Kulturen, Subkulturen (meinetwegen auch Rassen) in einer vernetzten Welt miteinander leben und agieren. Um Ausgrenzung, Andersartigkeit, das Zulassen von Vermischung. Nichts
anderes ist in mancherlei Hinsicht im Rahmen der Globalisierung bei uns los. Mit Ausnahme der unbekannten Macht "Reaper" ist das gesamte Spielgeschehen auch auf unsere Welt und ihre Geschichte übertragbar.

MassEffect konfrontiert immer wieder mit Konflikten zwischen Rassen und Kulturen. Im ME Universum haben die aber alle etwas gemein: Sie sind organisch. ME führt aber (entscheidend) eine weitere Variable ein: Die Synthetischen. Die Fremdlinge. In Teil 1 wird uns diese Lebensform als bösartig präsentiert. Seelenlos - eine Maschine eben. Mehr nicht. In Teil 2 und 3 lernen wir sie dann von einer anderen Seite kennen. Fremdartig, aber irgendwie "lebend", intelligent, vernetzt, beinahe fühlend. Die Frage ist immer wieder: Hat synthetisches Leben den gleichen Wert wie organisches? Ich für mich beantworte diese Frage (im Rahmen des Spiels und unter dem was dort Realität ist) mit Ja. Für mich haben Geth oder VI's im Sinne von bspw. EDI - wenn auch befremdlich - etwas mit Leben zutun. Sie sind keine wertlosen Maschinen.

Destroy bedeutet für mich -Reaper mal kurz beiseite gestellt - das Auslöschen von synthetischen und das entspricht mir persönlich, nach dem was im ME Universum als Realität gilt, nicht. Das Überleben der Reaper ist für mich ebenfalls zu befürworten weil:

1. Sie eben nicht von Grund auf simpel böse sind, sondern in ihrer (aus organischer Sicht zugegebenermaßen etwas verschrobenen) Logik Leben schützen wollen. Das an sich ist ebenfalls eine ethische Frage. Ist es legitim, das Entstehen hunderttausender Spezies und Kulturen von Leben zu verhindern, weil ich mein eigenes darüber stelle und meinen Platz nicht abtrete? Ist Tod nicht ein Teil des Lebens? Schafft Tod die Grundvoraussetzung für Leben? (Ich selbst hab keine Ahnung, finde aber die Fragestellung interessant...)

2. Destroy für mich die endgültige und absolute Vernichtung aller vorher da Gewesenen Spezies bedeutet, welche in Reaperform gespeichert sind. Der Zyklus wäre damit absolut sinnfrei.

Mir sagt der Gedanke der Kollektivität viel mehr zu. Im Grunde lernen wir in ME doch, dass es in unseren Zeiten notwendig und gut ist sich zu vernetzen, fremde Kulturen nicht grundlegend abzulehnen sondern es zuzulassen, dass sich das alles etwas vermischt. Und dann am Ende schmeiße ich all das Gelernte über den Haufen? Ich lehne wieder etwas ab, weil es in einer Komponente, die ich noch nicht begreifen kann und die mir fremd und anders ist? Ich tue mich also wieder mit denen Zusammen, die mir gleich sind und hau drauf? Und das obwohl ich vorher nichtmal die - aufgrund des selben Denkmusters!- leiden konnte?  Die synthetischen kommen doch zum selben Schluss: Es macht keinen Sinn nur für das eigene Lager zu kämpfen. Deshalb bietet das Balg auf der Citadel ja Synthese an.

Ich denke wer Destroy wählt, hat einen ziemlich elementaren Aspekt in der Mass Effect Reihe an sich nicht ganz begriffen (oder sieht es trotzdem anders, was in Ordnung ist!). Ich meine das ganz wertfrei und möchte niemanden beleidigen! Beides ist völlig in Ordnung. Natürlich darf jeder für sich entscheiden und natürlich gibt es, wie dieser Thread zeigt, gute Gründe für Destroy. Für mich ist Destroy die einfachste Art das Problem zu lösen. Aber nicht die Beste. Es geht um Fragen nach dem Leben und dem Wert von (anderartigem) Leben - da haben sich schon klügere Menschen den Kopf zerbrochen.

 

 

Modifié par illusoriness, 04 novembre 2012 - 10:57 .

[Codebreaker819]

@illusoriness

Schöner Text. Und du bist hier auch nicht alleine mit der Wahl von Synthese.

[illusoriness]

Codebreaker819 wrote...

@illusoriness

Schöner Text. Und du bist hier auch nicht alleine mit der Wahl von Synthese.

Danke! Das freut mich! Wo muss ich hin :B?!

[illusoriness]

Ich hab keinen Bock das im Detail zu beantworten. Keine Ahnung warum du so aggressiv und herablassend bist.

[Codebreaker819]

das schlimmste an Destro ist immernoch die Tatsache das durch die Vernichtung der Reaper nun keinerlei Instanz welche den Zyklus verhindert noch da ist. Ergo ist Destro die Vernichtung alles Lebens.
Syns früher und die Organischen später.

Modifié par ph03n1ks, 05 novembre 2012 - 08:51 .

[Pain87]

Theorie....Theoretisch gibt es hier auf Erden auch keine Instanz die über uns wacht, aber sind wir deswegen alle Tod? Möglich, wer weiß was die Zukunft bringt, bei Überbevölkerung, Biowaffen und Kriegen....aber es liegt in unserer Hand, was geschieht, mal ganz davon abgesehen das dieses ganze Synths vs. Orga Szenario 5 Minuten vor Ladenschluss konstruiert wird, aber das hatten wir schon oft genug.
Auch wenn alle 4 Enden nach wie vor behindert sind, hat man bei Destroy wenigstens seine eigene Wahl, die Zukunft in seiner Hand.

[NasChoka]

illusoriness wrote...

Codebreaker819 wrote...

@illusoriness

Schöner Text. Und du bist hier auch nicht alleine mit der Wahl von Synthese.

Danke! Das freut mich! Wo muss ich hin :B?!

Yeah noch einer  wir sollten einen Club aufmachen. 

[Codebreaker819]

genau genommen hat man bei jeder Entscheidung die Zukunft in der Hand. Nicht nur seine eigene sondern das ganzer Zivilisationen.

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

das schlimmste an Destro ist immernoch die Tatsache das durch die Vernichtung der Reaper nun keinerlei Instanz welche den Zyklus verhindert noch da ist. Ergo ist Destro die Vernichtung alles Lebens. Syns früher und die Organischen später.

Irgendwo in nem anderen Thread hat mal jemand gesagt, dass etwas nicht dadurch wahrer wird, wenn man es ständig wiederholt. Bezog sich zwar damals auf eine meiner Aussagen, trifft hier auf dich aber genau so zu.

[Codebreaker819]

indem man es verleugnet wird es aber auch nicht ungeschehen.

[Pain87]

Wie kann es ungeschehen werden, wenn es noch garnicht geschehen ist? Bzw. wie kann man etwas verleugnen was so nicht eintreten muss bzw. noch nicht eingetreten ist?

[Rabenkopf]

@illusoriness Zunächst schöner Text. Es ist mal interessant zu sehen, wie jemand auf ähnliche Schlüsse kommen kann, aber ein komplett anderes Fazit daraus herauskommt.

Zu der Wertungsgeschichte: Um mal Jack's Meinung (nicht Reaktion) in Schutz zu nehmen: er hat doch ein bisschen recht. Das mit dem, dass du es wertungsfrei geschrieben hast, kam dann doch recht spät. Bis dahin habe ich das nämlich auch als bewertend eingestuft.

Code: das Problem ist, es ist eben noch nicht geschehen. es kann geschehen. Das ist ja auch ein Grund warum ich den SC nicht sonderlich mag: Als wäre die Zukunft in Stein gemeiselt und unveränderbar. Im Grunde wird dadurch jeglicher Sinn fürs Leben entzogen.

[Pain87]

Wenn man bedenkt wie vielen Leuten die Reaper ihre Zuunft egstohlen haben....Billiarden und aber Billiarden Leben...Kindern ihr unschuldiges Leben, Vätern ihre Söhne, Mütter ihre töchter, vielleicht ein Haus, ein ruhiges Leben, ein schönes Leben...aufgrund vergangener Tage, von denen man IMMER noch nicht genau weiß, was da nun mit den "Synths" ablief.

Ich frage mich ob Code es auch toll finden würde, wenn man ihn jetzt seines Lebens beraubt, weil in der Zukunft ja etwas schlimmes passieren könnte, wofür er verantwortlich sein kann...mal so als Beispiel.

[illusoriness]

Zunächst mal Danke an Xeontis für die "Verteidigung" Du hast sehr treffend formuliert, wozu ich keine Muße hatte ^^ Und sicherlich wird die Diskussion in einem 40 Seiten langen Thread nicht das erste Mal geführt und ist daher etwas hitzig, das hätte ich mit einbeziehen müssen! Ich bin übrigens ein männlicher Synthese-Vertreter :B

Not_Zero wrote...

@illusoriness Zunächst schöner Text. Es ist mal interessant zu sehen, wie jemand auf ähnliche Schlüsse kommen kann, aber ein komplett anderes Fazit daraus herauskommt.

Das ist in der Tat interessant Aber ja auch sehr gut so! Ich habe meinen Text jetzt nochmal gelesen und tatsächlich habe ich mein "Ich möchte niemanden angreifen Sätzchen" recht spät eingebaut. Von daher tut's mir Leid, wenn jemand das als Provokation auffasst, das war nicht meine Absicht.

Natürlich sollte mir klar sein, dass keine Friedenstauben fliegen, wenn ich in einem Pro - Destroy Thread eine Anti Destroy Haltung zur Diskussion stelle. Trotzdem wundere ich mich, warum manch einer sich so schnell auf die Füße getreten fühlt, nur weil da eine andere Denkweise im Raum steht. Ich finde Austausch klasse und bin glaube ich ganz gut dazu fähig, Dinge gelten und stehen zu lassen, obwohl ich sie anders sehe. Aber wenn ich schon anhand eines Schreibstils merke dass jemand so eine Grundaggressivität mitbringt, dann die Diskussionsbasis (hier: mein Beitrag) nicht richtig liest und eigentlich nur vehement verteidigt und wegdiskutiert, mag ich halt nicht mehr. Und wenn ich andere Beiträge von Jack Baur überfliege, scheint seine jetzt etwas pampige Art nicht mit einer fehlinterpretierten Provokation meinerseits in Zusammenhang zu stehen. Sei's drum!

Pain87 wrote...

[...]mal ganz davon abgesehen das dieses ganze Synths vs. Orga Szenario 5 Minuten vor Ladenschluss konstruiert wird, aber das hatten wir schon oft genug. [...]

Ich hab noch nicht ganz begriffen, über was ihr da eigtl. diskutiert aber den Nebensatz finde ich so nicht richtig. Meiner Ansicht nach ist dieses ganze "Synth vs. Orga Szenario" grundlegend ein (wenn nicht sogar DAS) übergreifende(s) Hauptthema in ME. Für mich steht das im übertragenden SInn - wie oben geschrieben - für die Problematik des aufeinandertreffens verschiedener Kulturen und Lebensformen. Wie kommst du drauf, dass das Thema erst am Ende auftaucht?

Modifié par illusoriness, 05 novembre 2012 - 09:11 .

[Pain87]

Weil ich nie das Gefühl hatte, das es Synths vs Orga ist, dasss das der Grund ist, wieso die Reaper tun was sie tun, Maschine gegen Fleisch ist ein langweiliges und einfallsloses Szenario in der Sci Fi Szene.
Dass Einzige was sicher ist, das die Reaper immer irgendwie ihre schmierigen Tentakeln im Spiel haben und vor allem Synths manipulieren, ebenso wie sie es mit Organsichen machen, aber das wurde schon 1 Millionen Mal erklärt.
Ich habe fertig.