1624 réponses à ce sujet

[illusoriness]

Aliens Crew wrote...

@illusosriness

Inwieweit die Reaper und auch alle anderen Spezies durch Synthese verändert worden sind (rein mental meine ich) kann keiner sagen. Warum sollten die Spezies plötzlich Verständnis füreinander aufbringen? Das schffen wir Menschen ja nicht einmal füreiander, obwohl wir alle derselben Spezies angehören.

Letzteres ist die Hauptthematik von der ich sprach. Ersteres (inwieweit die Reaper verändert wurden) kommt - finde ich - im EC Abspann ganz deutlich zur Geltung. Ich kann nur empfehlen, die Sequenz nochmal anzusehen. Wenn du trotzdem anderer Ansicht bist und für dich Fragen offen bleiben, ist das ok für mich!

Und als Evolution kann man das auch nicht bezeichnen, da es künstlich erzeugt wird. Die Evolution ist dagegen ein natürlicher Prozess, in dem sich ein Lebewesen an veränderte Lebenssituationen anpasst (keine Schwimmhäute mehr - da für einen Landbewohner unnötig.) Das ist eine Entwicklung, die tausende von Jahren für dessen Umsetzung benötigt und nicht Sekunden, durch eine von außen wirkende Kraft.

Absolut Richtig und ohne Frage zur Diskussion zu stellen. Abzusehen ist meiner Meinung nach dein Vergleich, weil sich die Synthese, wie auch die Evolution ganz eindeutig veränderten Lebensbedingungen anpasst! (Keine Unterscheidung zwischen Synthetisch und Organisch - weil beides separat nicht mehr funktioniert).

Was das Wissen angeht...es ist nicht klar, welches Wissen damit gemeint ist. Das Wissen der geernteten Völker oder das Wissen, welches die Reaper selbst im Laufe der Zeit gesammelt haben? Oder vielleicht das Wissen der Leviathane, nach deren Vorbild die Reaper gebaut wurden?

Es ist die ganz klar die Rede vom "kollektiven Wissen aller vorher dagewesenen Völker.



Ab 7:30!

Die Reaper sind verantwortlich für den Tod von Milliarden Lebewesen. Soll man sie weiterleben lassen, damit sie in Zukunft evtl. weitere Spezies auslöschen können, die nicht in das Konzept passen (wie etwa Lebensformen, die sich neu bilden bzw. konstruiert werden und somit wieder rein organisch bzw. synthetisch sind)?

Die Reaper sind auch verantwortlich für das weitere existieren von Milliarden von Lebewesen. Die Auslöschung oder ein erneuter Krieg sind für mich aufgrund der Informationen aus dem Abspann ausgeschlossen, weil sie a) verändert worden sind und keine Grenzen mehr zwischen organisch und synthetisch bestehen.

Modifié par illusoriness, 05 novembre 2012 - 11:17 .

[mccool78]

Aliens Crew wrote...
@mccool

Holokid hätte Shepard einfach weiter zutexten können, ohne die Möglichkeit zu erwähnen, dass die Zerstörung überhaupt möglich ist. Wie hätte Shepard darauf kommen sollen, dass sie das doch ist? Ne halbe Stunde hätte wohl schon gereicht, dann wäre Shep eh an seinen Verletzungen verreckt.

Und wie gut Shepard allein auf den Trichter mit der Zertsörung kommt sieht man am Refusal-Ende. Dort kriegt er/sie keine Infos und alle werden ausgelöscht. Also Holokid: Mission failed.

Und wieso muss Shepard ihm zuhören? Warum lässt er Holokid nicht einfach stehen? Denk mal drüber nach.
Der vermeintliche Reaperboss sagt Shepard: "da links kannst du 1000000 V anfassen und sterben und da in der Mitte kannst du in einen Energiestrahl springen und sterben. Damit besiegst du uns! Ehrenwort!" Shepard würde Holokid einen Vogel zeigen, oder er ist indoktriniert. Es gibt keine andere Option bei dieser Geschichte. Shepard ist kein Idiot.
Shepards Verletzungen sind außerdem nicht tödlich, wie man sieht bei genug EMS.

Refusal-Shepard will den Tiegel nicht mehr benutzen. Er wurde von Holokid erfolgreich dazu überredet. Shepard reagiert auch nicht, als sich Holokids Stimme ändert. Was sagt uns das?

[Pain87]

illusoriness wrote...

Pain87 wrote...

Ich sehe es eher so, die Reaper haben so dermaßen auf die Fresse gekriegt, dass sich das Programm nun einscheißt.

Für mich persönlich ist die Betrachtungsweise, dass das SC sich "einscheißt" und, wie jemand vorangegangen schrieb, clever  in eine Richtung intrigiert, die sein Überleben sichert zu simpel. Das passt für mich einfach hinten und vorne nicht.

Ich entziehe dem Dialog andere Informationen und interpretiere sie anders! Das meinte ich eingangs: Je nachdem, wie man es durchdenkt, landet man eben bei einem unterschiedlichen Fazit. Ich halte diese Denkweise für falsch und finde, sie wird ME und der Philosophie hinter dem Ende nicht gerecht. Das ist aber genau der Punkt, an dem ich völlig zufrieden sagen kann: Wenn das für euch so ist, ist das halt so! Unter der Prämisse, wenn man zu diesem Schluss kommt, ist die Wahl Destroy aber die einzig Richtige. Für mich ist die Argumentation dahinter nicht nachvollziehbar.

Ums mal abzukürzen, das ganze Ende ist absoluter Schwachsinn, ganz egal was für Motive, ganz egal was für eine Wahl, ganz egal wer woher kommt...das Ende ist einfach out of Play und out of Character.

[Ahnkahar]

Jaja, die Borg haben ein Motiv, seit sie in Voyager zum Alien der Woche erklärt wurden und ihnen jegliche bedrohliche Aura abgenommen wurden. Ich meine nur die in TNG. Da wussten wir so gut wie nichts über die Borg ... nur das was Guinan und Q an Informationen preisgeben.

Um mal wieder zum Thema Org. vs Syn zu kommen. Der Satz "Wir müssen die Reaper davon abhalten uns alle umzubringen !" ist nicht widersprüchlich. Wir erfahren erst sehr spät was die Reaper eigentlich sind, wir haben keine Ahnung was sie wollen und sie tun uns nicht den Gefallen uns das zu sagen. Und als wir erfahren warum die Reaper tun, was sie tun ist der ganze Grundgedanke von Org. vs Syn bereits völlig obsolet.
Bei den Geth waren es einige Abtrünnige, die von Sovereign zumindest beeinflusst worden sind. Der Rest war niemals aktiv feindselig, sondern hat IMMER nur reagiert.

EDI hat sich entschieden nicht gegen ihre Crew zu arbeiten. Und ihre Reaktion auf Luna ist mehr als verständlich.Wir kriegen lediglich einige Informationsfetzen von Javik, dass sie Probleme mit einer Maschinenrasse hatten, die aber ebenfalls durch die Reaper kontrolliert wurde.

Und dann kommt Holokid der uns einfach sagt: Das ist so weil ich das sage ! Keine Begründung und keine vernünftige Erklärung. Nichts.

Achja, jetzt haben wir ja noch die Schöpfer der Reaper. Die ja ach so fortschrittlich und intelligent sind. Zappenduster. Die Jungs haben ne KI gebaut für ein Problem, das aus unserer Sicht rein hypothetischer Natur ist. Die baut jetzt also die Reaper und die Leviathane schauen einfach so zu ? So viel Dummheit von einer Rasse, für die wir kaum mehr als flugfähige Affen sein sollen, kann ich nicht begreifen.

Oder um es kurz zu machen, dieses ganze Szenario ist vollkommen undurchdacht und wurde nur in Ermangelung einer vernünftigen Idee am Ende draufgestülpt, weil es hier und da Ansatzpunkge gibt, die das wohl hergeben. Die können dieses Gerüst aber nicht tragen und halten genauerer Betrachtung einfach nicht stand.

Alles was wir zu sehen und zu hören kriegen deutet also nicht auf einen tatsächlichen Konflikt hin, sondern ledigllich auf Ereignisse, die von den Reapern selbst in Gang gebracht werden um ihre eigene Existenz zu rechtfertigen.

Kurz zum kollektiven Wissen. Wir haben da einen organischen Brei. Sonst nichts. Da sind vielleicht n paar DNA Fetzen drin. Und mal ernsthaft, wie wollen die Reaper bei ihrer Vorgehensweise IRGENDWAS an Wissen retten ? Die Rassen sind tot und weg, die paar DNA Fetzen reichen vielleicht um so eine Spezies zu klonen. Aber welchem Zweck würde das dienen ? Ihre Zivilisationen sind weg und können höchstens kopiert, aber nicht wieder erschaffen werden. 

Modifié par Ahnkahar, 05 novembre 2012 - 11:29 .

[Pain87]

Um mal jemanden zu zitieren...der, ebenso wie Sovereign, in ME1 noch eine gewichtige Rolle hatte, bevor er im Grunde genauso überflüssig wurde wie der Sovereigndialog...

Vigil: "In the end, what does it matter? Your goal is to stop them, not understanding them."

[illusoriness]

Pain87 wrote...

illusoriness wrote...

Pain87 wrote...

Ich sehe es eher so, die Reaper haben so dermaßen auf die Fresse gekriegt, dass sich das Programm nun einscheißt.

Für mich persönlich ist die Betrachtungsweise, dass das SC sich "einscheißt" und, wie jemand vorangegangen schrieb, clever  in eine Richtung intrigiert, die sein Überleben sichert zu simpel. Das passt für mich einfach hinten und vorne nicht.

Ich entziehe dem Dialog andere Informationen und interpretiere sie anders! Das meinte ich eingangs: Je nachdem, wie man es durchdenkt, landet man eben bei einem unterschiedlichen Fazit. Ich halte diese Denkweise für falsch und finde, sie wird ME und der Philosophie hinter dem Ende nicht gerecht. Das ist aber genau der Punkt, an dem ich völlig zufrieden sagen kann: Wenn das für euch so ist, ist das halt so! Unter der Prämisse, wenn man zu diesem Schluss kommt, ist die Wahl Destroy aber die einzig Richtige. Für mich ist die Argumentation dahinter nicht nachvollziehbar.

Ums mal abzukürzen, das ganze Ende ist absoluter Schwachsinn, ganz egal was für Motive, ganz egal was für eine Wahl, ganz egal wer woher kommt...das Ende ist einfach out of Play und out of Character.

Es wäre nett, wenn du lernst für dich zu sprechen und nicht zu generalisieren. Ich bin mit dem Ende sehr zufrieden.

[Aliens Crew]

@ilusoriness

Ich kenne die Endsequenz. Da bauen Reaper die Städte wieder auf. Und wer sagt, dass einer oder mehrere von ihnen nicht ne Woche später wieder alles kurz und klein schießen? Sie stehen ja nicht mehr unter Holokids Kontrolle. Wenn die Essenz des Volkes, aus dem sie erschaffen worden sind, tatsächlich noch existent ist...nun wie wird sich ein Reaper, welcher aus einem kriegerischen Volk gemacht worden ist, dann in Zukunft verhalten? Die Chancen stehen gut, dass er auch weiterhin Krieg dem Frieden vorziehen wird, oder nicht?

Es kann aber in Zukunft wieder rein synthtisches und auch rein organisches Leben geben. Das wird und kann durch Synthese nicht verhindert werden. Zudem stellt sich immer noch die Frage, ob sich diese Hybridenvölker nicht trotzdem untereinander bekriegen. Wenn z. B. die Kroganer sich wieder so fortpflanzen können wie vor der Genophage, dann sehe ich da schon den nächsten Krieg auf die anderen Völker zukommen.

Und welche Leben haben die Reaper denn gerettet? Die Planeten, welche sie abgeerntet haben, sind danach die reinsten Trümmerfelder (siehe Ilos). Ob sich da noch mal neues Leben bildet ist fraglich.

@mccool

Es sagt uns, dass das Ende völliger Hirnriss ist...zumindest mir sagt es das. BioWare wusste sich nicht mehr anders zu helfen und erschuf so eine Deus Ex Machina, um ihr Spiel irgendwie zu beenden. Und wenn Shepard so clever wäre, dann wäre er nicht ohne sein Team dort hochgegangen...so wie er/sie es bis dato eigentlich immer getan hat.

Und ob Shepard bei Zerstörung am Ende noch lebt oder nur seinen/ihren letzten Atemzug tätig ist auch Auslegungssache.

[Pain87]

Ich spreche nur für mich, wüsste nicht das ich je was anderes tat. Mit der Abkürzung wollte ich auf vorrangegangenes von mir hinweisen, ich kann nichts dafür wenn du nur bestimmte Satzfetzen zitierst, aber nicht den ganzen Text.
Aber, ohne die Synthese abschwätzen zu wollen...dieser Satz:" I´m alive" das hat EDI auch schon vor dem EC gesagt...in der VOB, als sie Shepard sagt, das sie sich durch ihn/sie lebendig fühlt.
Mit dem EC wurde das meines Wissens rausgenommen, zumindest ich konnte kein Abschlussgespräch mehr mit EDI führen, in der VOB.

[illusoriness]

Aliens Crew wrote...

@ilusoriness

Ich kenne die Endsequenz. Da bauen Reaper die Städte wieder auf. Und wer sagt, dass einer oder mehrere von ihnen nicht ne Woche später wieder alles kurz und klein schießen? Sie stehen ja nicht mehr unter Holokids Kontrolle. Wenn die Essenz des Volkes, aus dem sie erschaffen worden sind, tatsächlich noch existent ist...nun wie wird sich ein Reaper, welcher aus einem kriegerischen Volk gemacht worden ist, dann in Zukunft verhalten? Die Chancen stehen gut, dass er auch weiterhin Krieg dem Frieden vorziehen wird, oder nicht?

Die Reaper besitzen lediglich die Form der Leviathane, auf die du anspielst. Es gibt genau einen Reaper, in dem die Leviathane gespeichert sind und das ist der Vorbote. Aus jedem Zyklus wird aus einer Rasse ein Reaper geschaffen. An dem Punkt kommen wir dann aber auch nicht weiter: Ich halte einen neuen Krieg in dieser Form aufgrund der Informationen aus der Sequenz nicht für realistisch. Du schon.

Es kann aber in Zukunft wieder rein synthtisches und auch rein organisches Leben geben.

 
Nein, kann es nicht. Weil die DNA aller Lebewesen geändert wurde. Es gibt kein organisch oder synthetisch mehr. Deshalb wird es auch mit einem erneuten Krieg schwierig.

Modifié par illusoriness, 05 novembre 2012 - 11:38 .

[NasChoka]

Aliens Crew wrote...

Und als Evolution kann man das auch nicht bezeichnen, da es künstlich erzeugt wird. Die Evolution ist dagegen ein natürlicher Prozess, in dem sich ein Lebewesen an veränderte Lebenssituationen anpasst (keine Schwimmhäute mehr - da für einen Landbewohner unnötig.) Das ist eine Entwicklung, die tausende von Jahren für dessen Umsetzung benötigt und nicht Sekunden, durch eine von außen wirkende Kraft.

wieso muss Evolution ein natürlicher Prozess sein? ist das Lasern von Augen, das Nutzen einer Brille oder die Impfung gegenüber einigen Krankheiten nicht genauso künstlich?

[Pain87]

illusoriness wrote...


 
Nein, kann es nicht. Weil die DNA aller Lebewesen geändert wurde. Es gibt kein organisch oder synthetisch mehr. Deshalb wird es auch mit einem erneuten Krieg schwierig.

Warum soll ein neuer Krieg schwierig sein? Kroganer sind immernoch Kroganer...Salarianer sind zum Teil von Kroganern immernoch angepisst.
Es klingt bei dir fast so, als versschwindet mit Synthese alles "schlecht".
Es gibt aber immernoch verschiedene Kulturen, verschiedener Glaube, verschiedene Rassen, Konflikte, Kriege.
Vor Synthese sind Organische auch "gleich" und trotzdem bekämpfen sie sich, wieso sollte sich das mit Synthese ändern? Vielleicht meint ja eine Rasse plötzlich" Wir sind die beste Hybridenrasse, alle anderen müssen weg."

Modifié par Pain87, 05 novembre 2012 - 11:41 .

[Aliens Crew]

Und das ist der Knackpunkt.

Wenn jedes Volk, welches in Reaperform gepresst wurde, das ursprüngliche Volk repräsentiert, dann kann keiner mit Sicherheit sagen, wie es sich nun verhalten wird, wo die Kontrolle durch Holokid nicht mehr vorhanden ist. Waren sie früher friedlich und bleiben es nun? Waren sie kriegerisch? Oder sind sie vielleicht auch so verbittert, aufgrund des vielen Leids, was sie anderen zufügen mussten, dass sie jetzt einfach alles und jenden (inkl. sich selbst) hassen?

Und was ist mit dem Leben, was zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht existiert, sondern sich erst in einigen millionen (milliarden) Jahren entwickeln wird? Oder werden auch alle anorganische Stoffe jetzt plötzlich lebendig? Dann sollte man gut überlegen, woraus man in Zukunft seine Häuser baut.

[illusoriness]

Pain87 wrote...

illusoriness wrote...


 
Nein, kann es nicht. Weil die DNA aller Lebewesen geändert wurde. Es gibt kein organisch oder synthetisch mehr. Deshalb wird es auch mit einem erneuten Krieg schwierig.

Warum soll ein neuer Krieg schwierig sein? Kroganer sind immernoch Kroganer...Salarianer sind zum Teil von Kroganern immernoch angepisst.
Es klingt bei dir fast so, als versschwindet mit Synthese alles "schlecht".
Es gibt aber immernoch verschiedene Kulturen, verschiedener Glaube, verschiedene Rassen, Konflikte, Kriege.
Vor Synthese sind Organische auch "gleich" und trotzdem bekämpfen sie sich, wieso sollte sich das mit Synthese ändern? Vielleicht meint ja eine Rasse plötzlich" Wir sind die beste Hybridenrasse, alle anderen müssen weg."

Klar kann das passieren. Was ist das für ein Argument? Ist das bei Destroy anders? Ich dachte es geht darum eine angemessene Lösung für das Problem organisch vs. synthetisch zu finden und den Zyklus zu beenden?

Das Ziel ewiger Frieden verfolgt hier doch gar keiner.

Modifié par illusoriness, 05 novembre 2012 - 11:46 .

[illusoriness]

Aliens Crew wrote...

Und was ist mit dem Leben, was zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht existiert, sondern sich erst in einigen millionen (milliarden) Jahren entwickeln wird? Oder werden auch alle anorganische Stoffe jetzt plötzlich lebendig? Dann sollte man gut überlegen, woraus man in Zukunft seine Häuser baut.

Gutes Argument. Hab ich so bisher nicht beachtet. Ich raffe aber gerade den Zusammenhang zwischen Satz 1 und 2 nicht richtig. Kannst du das nochmal anders verpacken :B?

Ich gehe davon aus, dass es nicht möglich ist, dass rein organisches oder rein mechanisches Leben neu entsteht, sondern eben nur noch Hybrides.

Modifié par illusoriness, 05 novembre 2012 - 11:49 .

[Aliens Crew]

NasChoka wrote...

Aliens Crew wrote...

Und als Evolution kann man das auch nicht bezeichnen, da es künstlich erzeugt wird. Die Evolution ist dagegen ein natürlicher Prozess, in dem sich ein Lebewesen an veränderte Lebenssituationen anpasst (keine Schwimmhäute mehr - da für einen Landbewohner unnötig.) Das ist eine Entwicklung, die tausende von Jahren für dessen Umsetzung benötigt und nicht Sekunden, durch eine von außen wirkende Kraft.

wieso muss Evolution ein natürlicher Prozess sein? ist das Lasern von Augen, das Nutzen einer Brille oder die Impfung gegenüber einigen Krankheiten nicht genauso künstlich?

Schlechtes Beispiel.

Wenn ich einen angeborenen Augenfehler habe, dann kann ich den wohl per Laser behandeln lassen. Sind dann aber meine Kinder, die ich danach bekomme, davor geschützt, diesen Fehler nicht auch zu haben? Nein, natürlich sind sie das nicht.

Das Behandeln von Krankheiten oder genetischer Defekte ist keine Evolution, sondern Medizin. Evolution wäre es, wenn der Körper diese selbst von vornherein Ausschließen würde.

[Pain87]

Meines war leidlgich eine Anmerkung auf deinen satz:" Deshalb wird es auch mit einem erneuten Krieg schwierig."
Nur weil sie jetzt alle die selbe Suppe im Blut haben?

[illusoriness]

Pain87 wrote...

Meines war leidlgich eine Anmerkung auf deinen satz:" Deshalb wird es auch mit einem erneuten Krieg schwierig."
Nur weil sie jetzt alle die selbe Suppe im Blut haben?

Sorry, ich hatte editiert: Ein erneuter Krieg in dieser Form und aus diesen Beweggründen ist nicht möglich. Und darum dreht sich ja alles.

[Pain87]

Alleine rein mechanisches Leben ist wieder möglich....Synths baut man aus Erzen und anderen Dingen, man konstruiert sie. Selbst wenn das "Erz" jetzt irgendwiel...eh ich will eigentlich garnicht weiterdenken, aus anorganischen und organischen Material besteht, bleibt letzten Endes, das man das Konstrukt "konstruiert" und man ihm künstliche Intelligenz geben würde.
Folglich ist es ein Synthetischer, ganz gleich was für ein Material.

[illusoriness]

Pain87 wrote...

Alleine rein mechanisches Leben ist wieder möglich....Synths baut man aus Erzen und anderen Dingen, man konstruiert sie. Selbst wenn das "Erz" jetzt irgendwiel...eh ich will eigentlich garnicht weiterdenken, aus anorganischen und organischen Material besteht, bleibt letzten Endes, das man das Konstrukt "konstruiert" und man ihm künstliche Intelligenz geben würde.
Folglich ist es ein Synthetischer, ganz gleich was für ein Material.

Ich versuche angestrengt zu folgen !

Befürchtung 1 ist, dass es trotz Synthese erneut zu einem Krieg kommen kann, unabhängig davon ob jetzt alle die selbe "DNA Suppe" haben. Das ist richtig. Aber wir waren uns jetzt einig, dass das nicht Punkt und nicht das Ziel ist? Es ging um eine Lösung den Zyklus zu beenden. Erneute Kriege sind nie ausgeschlossen.

Befürchtung 2 ist, dass von der Ausgangslage Sythese aus, erneut Maschinen gebaut und KI's erschaffen werden. Gut. Inwiefern macht sich Destroy hier besser? Wenn wir also alles synthetische auslöschen und nur noch organische haben, bauen die dann keine Maschinen mehr? Steuern wir von da aus nicht wieder auf dasselbe Problem zu?

Modifié par illusoriness, 05 novembre 2012 - 12:04 .

[Aliens Crew]

illusoriness wrote...

Aliens Crew wrote...

Und was ist mit dem Leben, was zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht existiert, sondern sich erst in einigen millionen (milliarden) Jahren entwickeln wird? Oder werden auch alle anorganische Stoffe jetzt plötzlich lebendig? Dann sollte man gut überlegen, woraus man in Zukunft seine Häuser baut.

Gutes Argument. Hab ich so bisher nicht beachtet. Ich raffe aber gerade den Zusammenhang zwischen Satz 1 und 2 nicht richtig. Kannst du das nochmal anders verpacken :B?

Ich gehe davon aus, dass es nicht möglich ist, dass rein organisches oder rein mechanisches Leben neu entsteht, sondern eben nur noch Hybrides.

Anders verpacken? Nun gut. Eine Frage?

Was wird durch Synthese verändert? Nur Lebewesen (wie Tiere, Pflanzen, Menschen, Kroganer etc. + die KIs wie die Geth, EDI usw.) oder auch Materiallien (wie Steine, Erze, Gase etc.)?

Denn wenn man sich z. B. die Entwicklung auf der Erde anschaut, so bildete sich das, was wir Leben nennen, doch erst recht spät, wenn man bedenkt wie alt der Planet eigentlich ist. Andere Planeten könnten sich auch noch in dieser Vorstufe befinden und erst in millionen von Jahren Leben entwicklen.

Also, wenn durch Synthese nur echtes Leben beeinflusst wird, dann kann sich auch aus anorganischen Stoffen neues organisches Leben bilden. Und wenn alles betroffen ist, dann ist es moralisch sicher fragwürdig, ob man Steine noch in Form schlagen darf, um daraus eine Hütte zu bauen.

[NasChoka]

Pain87 wrote...

Alleine rein mechanisches Leben ist wieder möglich....Synths baut man aus Erzen und anderen Dingen, man konstruiert sie. Selbst wenn das "Erz" jetzt irgendwiel...eh ich will eigentlich garnicht weiterdenken, aus anorganischen und organischen Material besteht, bleibt letzten Endes, das man das Konstrukt "konstruiert" und man ihm künstliche Intelligenz geben würde.
Folglich ist es ein Synthetischer, ganz gleich was für ein Material.

Ja man könnte synthetisches leben bauen. Aber man müsste sich nicht zwanghaft gegenseitig umbringen weil man sich ähnlicher ist und sich besser versteht

@alien es ging darum, dass man in einer zivilisierten Gesellschaft nicht mehr die Gesetze der natürlichen Auslese anwendet. Natürlich ist an unserer Entwicklung inzwischen sehr wenig xD

[Pain87]

Naja es folgt wieder das Rad der Wiederholungen, ich bin raus^^
P.S. Nach meiner Meinung sind alle 4 Enden out of Play, out of Character...kurzum seht auf meine Signatur was Harbinger dazu sagt.

[illusoriness]

Aliens Crew wrote...

illusoriness wrote...

Aliens Crew wrote...

Und was ist mit dem Leben, was zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht existiert, sondern sich erst in einigen millionen (milliarden) Jahren entwickeln wird? Oder werden auch alle anorganische Stoffe jetzt plötzlich lebendig? Dann sollte man gut überlegen, woraus man in Zukunft seine Häuser baut.

Gutes Argument. Hab ich so bisher nicht beachtet. Ich raffe aber gerade den Zusammenhang zwischen Satz 1 und 2 nicht richtig. Kannst du das nochmal anders verpacken :B?

Ich gehe davon aus, dass es nicht möglich ist, dass rein organisches oder rein mechanisches Leben neu entsteht, sondern eben nur noch Hybrides.

Anders verpacken? Nun gut. Eine Frage?

Was wird durch Synthese verändert? Nur Lebewesen (wie Tiere, Pflanzen, Menschen, Kroganer etc. + die KIs wie die Geth, EDI usw.) oder auch Materiallien (wie Steine, Erze, Gase etc.)?

Denn wenn man sich z. B. die Entwicklung auf der Erde anschaut, so bildete sich das, was wir Leben nennen, doch erst recht spät, wenn man bedenkt wie alt der Planet eigentlich ist. Andere Planeten könnten sich auch noch in dieser Vorstufe befinden und erst in millionen von Jahren Leben entwicklen.

Also, wenn durch Synthese nur echtes Leben beeinflusst wird, dann kann sich auch aus anorganischen Stoffen neues organisches Leben bilden. Und wenn alles betroffen ist, dann ist es moralisch sicher fragwürdig, ob man Steine noch in Form schlagen darf, um daraus eine Hütte zu bauen.

Schöner Schluss

Jetzt steuern wir dummerweise auf eine Frage zu die sich nicht beantworten lässt, nämlich: Wie entsteht eigentlich Leben? Weiß man das? Woraus sich die ersten Lebensformen entwickelt haben, wüsste ich zumindest nicht wenn wir die Ausgangslage leerer Planet mit Stein haben. Entstehen erste Einzeller aus Steinen/anorganischem Material ?

Ich hab keine Antwort auf die Frage ob sich - von der Ausgangslage Synthese heraus - neues rein organisches Leben entwickeln kann.

Modifié par illusoriness, 05 novembre 2012 - 12:15 .

[mccool78]

Aliens Crew wrote...
@mccool

Es sagt uns, dass das Ende völliger Hirnriss ist...zumindest mir sagt es das. BioWare wusste sich nicht mehr anders zu helfen und erschuf so eine Deus Ex Machina, um ihr Spiel irgendwie zu beenden. Und wenn Shepard so clever wäre, dann wäre er nicht ohne sein Team dort hochgegangen...so wie er/sie es bis dato eigentlich immer getan hat.

Und ob Shepard bei Zerstörung am Ende noch lebt oder nur seinen/ihren letzten Atemzug tätig ist auch Auslegungssache.

Hmm, ein Extra-Ende, das die höchste EMS-Anforderungen hat, nur um Shepards letzten Atemzug zu sehen? Glaub ich nicht. Das wäre schon zynisch. Naja beweisen kann man es nicht.

Das Team hat es nicht geschafft, weil Harby alles zerballert hat. Harby wollte wahrscheinlich nur Shepard hinauflassen, damit ihn der Unbekannte in die Mangel nehmen und indoktrinieren kann. Harby will Shepard möglichst intakt, wie schon die ganze Zeit über in ME2. Er will vermutlich ein Shepard-Code-Upgrade für die Reaper. Das ging allerdings in die Hose. Außer Shepard wählt "Kontrolle".

Ich sehe hier keine DEM, außer vielleicht den Tiegel selbst, aber der taucht nicht erst am Schluss auf. Eine Reaperhalluzination ist keine DEM.

[Aliens Crew]

@Nas Choka

Es ging hier aber um Evolution. Und Synthese ist keine, da es von außen einwirkt (wie der Laser bei der Augenkorrektur).

@ilusoriness

Tja, wie entsteht Leben? Gute Frage. Zumindest weiß man, dass man dazu bestimmte Voraussetzungen braucht (wie etwa ne Atmosphäre, die Leben zulässt). Und die gab es auf der Erde wohl nicht von Anfang an.

Eine andere Frage, die ich mir stelle...was ist so viel schlimmer an einem Konflikt Organische gegen Synthtische gegenüber einem Konflikt Organische gegen Organische. Warum muss ersteres unterbunden werden und letzteres nicht?

Und zudem bin ich davon überzeugt, dass wir uns mehr Gedanken über das Ende von ME 3 machen als BioWare selbst.

@mccool

Holokid ist die Deus Ex Machina. Hast Du etwa eine Version des Spiels, wo der nicht auftaucht? Denn her damit.