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Der : "Ich wähle Zerstörung weil..." Thread

Débuté par Areadon , juil. 11 2012 05:38

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1624 réponses à ce sujet

#1051
Guest_Xeontis_*
Posté 05 novembre 2012 - 12:49

Guest_Xeontis_*
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Aliens Crew wrote...


Eine andere Frage, die ich mir stelle...was ist so viel schlimmer an einem Konflikt Organische gegen Synthtische gegenüber einem Konflikt Organische gegen Organische. Warum muss ersteres unterbunden werden und letzteres nicht?


Liegt eigentlich auf der Hand.
Konflikt: Organisch vs Organisch - alle sind sterblich.. und seis wegen der natürlichen Lebenserwartung. Es gibt keine übergroßen Vorteile in der Regel, zumindest keine die man nicht mit Rafinesse umgehen kann.

Konflikt: Organisch vs synthetisch - ist ein konflikt zwischen sterblich vs unsterblich wenn du so willst. Ein Synthetischer hat kein körperliches Ablaufdatum. ist von seiner ganzen beschaffenheit her schon nicht vergleichbar mit organischen. Organische können das über kurz oder lang nur verlieren. Während du eine Plattform tötest, wird die software auf ne neue aufgespielt und weiter gehts. Sie empfinden keine Schmerzen, haben keine Gefühle.. im Regelfall.. die  humane Darstellung der Geth wie sie letztendlich waren oder Edi sind eben was besonderes. Normale Maschinen fernab einer KI sind rational.. kein gewissen möcht ich meinen, kein garnix. Eine Tötungsmaschine an sich, gegen die du als sterbliches weiches matschwesen als organischer alt aussiehst. Noch dazu können sich synthetische beliebig herstellen, organische müssen erstmal kinder kriegen und diese großziehen. in Kriegszeiten? Dürfte wenig effektiv vonstatten gehen. Ein Synthetischer wenn merkt dass er in der Minderheit ist, baut sich 200 neue und weiter gehts. Irgendwann wären organische also wenns um diesen Konflikt geht sofern er stattfindet... ausgelöscht.

Darum denk ich schon, dass es wichtiger ist diesen Konflikt ein für alle mal zu beenden. Weil hier kein Gleichgewicht herrscht. Organische die sich mit organischen bekriegen. Oder Hybriden die sich mit hybriden bekriegen... sind da einfach das kleinere Übel. Da es ausgewogen oder "weit ausgewogener" ist. Und keine Seite der anderen einen derartigen Vorteil hat, wie es ein Synthetischer gegenüber einem organischen hätte.

Absoluten Frieden wirst du bei keinem Ende erreichen. Das ist klar.. aber der gefährlichste Konflikt, ist beiseite gelegt wenn es keine reinorganischen und keine reinsynthetischen mehr gibt sondern ALLE Hybriden sind. So führst du wieder ein Gleichgewicht herbei.

Modifié par Xeontis, 05 novembre 2012 - 12:54 .

#1052
Aliens Crew
Posté 05 novembre 2012 - 12:53

Aliens Crew
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Wenn die Synthetischen nur irgendwo runtergeladen werden, dann ist es ja noch einfacher, sie zu besiegen. Dann muss lediglich das Rechenzentrum gefunden und zerstört werden und schon war's das mit den Synthetischen...

#1053
mccool78
Posté 05 novembre 2012 - 12:56

mccool78
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Eben, man kämpft doch nicht nackt und mit bloßen Fäusten gegen Roboter. Ach diese ganze Haushaltsroboterrebellion ist doch eh an den Haaren herbeigezogen und ziemlich lächerlich.

Modifié par mccool78, 05 novembre 2012 - 12:57 .

#1054
Aliens Crew
Posté 05 novembre 2012 - 01:08

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@Xeontis

Die einzige Sicherheit hat man, wenn man den Feind ausschaltet, der mächtiger ist als alle anderen. Und das sind eben die Reaper. Und das geht wiederum aber nur bei Zerstörung.

#1055
Ahnkahar
Posté 05 novembre 2012 - 01:21

Ahnkahar
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Ich möchte an dieser Stelle gern noch mal einwerfen, dass "Alle sind gleich." kein Grund ist, warum immer alle in Frieden und Eintracht leben sollten.

Wieso sollte das bei irgendwelchen Aliens anders sein, als bei uns ? Wir schlachten uns schließlich auch schon seit Jahrtausenden gegenseitig ab. Meistens wird dann geschrien "Mein imaginärer Freund ist besser als deiner !"

Dahinter stecken dann ganz oft zwar andere Sachen, ist aber nicht der springende Punkt. Mensch ist Mensch. Ob wir jetzt zum Teil irgendwelche Synthetikkram in uns tragen spielt dabei keine Rolle.Einen Grund jemanden anzugreifen findet man immer. Und bei Synthese kann das durchaus sowas sein wie: "Guck mal, die Kroganer vermehren sich wie die Wilden. Besser wir regulieren das mal." oder "Ach, die Batarianer haben einen kaputten Reaper von vor der Synthese geborgen ? Lass mal lieber wegnehmen, sonst bauen die noch Unfug damit." oder "Ich hab keinen Bock mehr auf die Reaper, die hier alles überwachen, lass die mal weg machen."
Oder noch viel banaler: "Du bist nicht so grün wie ich ! Du bist anders !"

Modifié par Ahnkahar, 05 novembre 2012 - 01:21 .

#1056
Nihilismus
Posté 05 novembre 2012 - 01:22

Nihilismus
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@Xeo: Nur dass die Reaper und auch die Geth besiegt werden könne, zeigt mir, wer militärisch überlegen ist :P Generalisieren kann man das nicht.


ph03n1ks wrote...

<MODEDIT>

Ich bin immer für Diskussion, gerne auch lebhaft und lautstark, auch wenn wenn man immer im Kopf haben sollte, dass der Ton die Musik macht.

Ich hab allerdings was gegen Leute, die, wenn ihre Meinung angegangen wird, gleich persönlich werden, statt zusätzliche Argumente vorzubringen.

Daher nochmal gut drüber nachdenken...

</MODEDIT>


Was ist denn hier geschehen? Hat noch jemand den Originalpost? :P

#1057
Guest_Xeontis_*
Posté 05 novembre 2012 - 01:28

Guest_Xeontis_*
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Natürlich weiß man nicht unter Garantie wie so ein Konflikt endet. Dir vorteile liegen aber klar auf seiten der synthetischen. Und ich hab da Skynet im Hinterkopf.
Da sind mir Fronten auf Augenhöhe bei organisch vs organisch , oder hybrid vs hybrid irgendwie lieber :P


@Nihil
Screen Hast du per PM gekriegt, wenn ich ihn/das zensierte/das gelöschte von unsrem Jack  hier reinposten würde, wäre Phönix einschreiten umsonst gewesen.

Modifié par Xeontis, 05 novembre 2012 - 01:34 .

#1058
Nihilismus
Posté 05 novembre 2012 - 01:39

Nihilismus
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JA gut ich sehe das etwas anders und würde Bedrohungen wie die Rachni oder die Kroganer mindestens gleich stark gewichten wie die Geth.
Danke für die PM... hat der Mod direkt eingegriffen oder musste es gemeldet werden? Wüsste einfach gerne, ob inzwischen automatisch oder "nur" auf Antrag eingegriffen wird.

#1059
Aliens Crew
Posté 05 novembre 2012 - 01:42

Aliens Crew
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Kommt drauf an, wie die Synthetischen dargestellt werden.

Bei Star Wars z. B. sind die organischen Klontruppen den synthetischen Droidenarmeen auf jeden Fall überlegen, was Taktik etc. angeht.

Im ME-Universum ist und bleibt die gefährlichste Spezies immer noch die Reaper. Und die kriegt man nur durch Vernichtung effektiv unter Kontrolle.

#1060
Guest_Xeontis_*
Posté 05 novembre 2012 - 01:43

Guest_Xeontis_*
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Phönix ist hier schon aktiv, bzw wird aktiver, hat ja heute nicht nur hier gepostet.
Aber nein, ich ging auf das von Jack bewusst nicht ein damit er nicht nacheditiert hab nen screen vongemacht und gemeldet. Phönix hat auch sehr schnell reagiert.
Mag sein dass man ihn drauf aufmerksam machen muss aber er ist halt auch nur ein Mod und kann nicht überall vertreten sein.

Mir wurd gesagt ich solls zukünftig auch melden wenner sich zu weit ausm fenster lehnt. Das mach ich auch, warum soll ich mir das weiter geben? Hat ja eh keinen sinn.. da es nichts ändert. Vor Phönix wirder sich wohl zurückhalten, wenn nicht ist er selbst schuld.

#1061
TopSun
Posté 05 novembre 2012 - 01:43

TopSun
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Aliens Crew wrote...

Im ME-Universum ist und bleibt die gefährlichste Spezies immer noch die Reaper. Und die kriegt man nur durch Vernichtung effektiv unter Kontrolle.

Stimmt doch gar nicht. Die bekommt man nur durch Kontrolle effektiv unter Kontrolle.:D

Modifié par Big-Boss687, 05 novembre 2012 - 01:44 .

#1062
Guest_Xeontis_*
Posté 05 novembre 2012 - 01:45

Guest_Xeontis_*
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Aliens Crew wrote...

Kommt drauf an, wie die Synthetischen dargestellt werden.

Bei Star Wars z. B. sind die organischen Klontruppen den synthetischen Droidenarmeen auf jeden Fall überlegen, was Taktik etc. angeht.

Im ME-Universum ist und bleibt die gefährlichste Spezies immer noch die Reaper. Und die kriegt man nur durch Vernichtung effektiv unter Kontrolle.


Wenn du mir jetzt was über Star wars erzählst ist das so wie wenn du nem blinden erzählst wie schön die farbe rosa ist. :blush:

#1063
Aliens Crew
Posté 05 novembre 2012 - 02:00

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@Big-Boss

Und wer kontrolliert dann den Kontrolleur (sprich Shepard)?

@Xeontis

Nun bei Star Wars (Episode 1-3) waren die Synthtischen keine echten KIs und benötigten eine Kontrolleinheit (meistens ein Schiff) um zu funktionieren. Ferner verfügten sie über keine echte Intelligenz und folgten so nur ihrer Programmierung. (Sie erinnern damit mehr an die Wachdroiden, auf welche man z. B. in ME 2 trifft.)

Und um im Falle eines Krieges ausgeklügelte Taktiken zu entwerfen, reicht ein solche grundlegende Programmierung eben nicht. Dazu benötigt man einen echten Verstand, der auch umdenken kann.

#1064
Rabenkopf
Posté 05 novembre 2012 - 02:12

Rabenkopf
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Hey, R2-D2 war ne KI :D

Ahnkahar wrote...

Jaja, die Borg haben ein Motiv, seit sie in Voyager zum Alien der Woche erklärt wurden und ihnen jegliche bedrohliche Aura abgenommen wurden. Ich meine nur die in TNG. Da wussten wir so gut wie nichts über die Borg ... nur das was Guinan und Q an Informationen preisgeben.


Nicht ganz. Das Motiv der Borg war auch schon in TNG bekannt: assimilierung von allem um einen weiteren Schritt in Richtung Perfektion zu gehen. (Was bspw. Data nach deren Meinung war)



Ahnkahar wrote...

Ich möchte an dieser Stelle gern noch mal einwerfen, dass "Alle sind gleich." kein Grund ist, warum immer alle in Frieden und Eintracht leben sollten.

Wieso sollte das bei irgendwelchen Aliens anders sein, als bei uns ? Wir schlachten uns schließlich auch schon seit Jahrtausenden gegenseitig ab. Meistens wird dann geschrien "Mein imaginärer Freund ist besser als deiner !"

Dahinter stecken dann ganz oft zwar andere Sachen, ist aber nicht der springende Punkt. Mensch ist Mensch. Ob wir jetzt zum Teil irgendwelche Synthetikkram in uns tragen spielt dabei keine Rolle.Einen Grund jemanden anzugreifen findet man immer. Und bei Synthese kann das durchaus sowas sein wie: "Guck mal, die Kroganer vermehren sich wie die Wilden. Besser wir regulieren das mal." oder "Ach, die Batarianer haben einen kaputten Reaper von vor der Synthese geborgen ? Lass mal lieber wegnehmen, sonst bauen die noch Unfug damit." oder "Ich hab keinen Bock mehr auf die Reaper, die hier alles überwachen, lass die mal weg machen."
Oder noch viel banaler: "Du bist nicht so grün wie ich ! Du bist anders !"


Du bringst es auf den Punkt. Wenn es keinen Grund gibt, erfindet man halt einen. Die Rolle Jake Sully hat es in Avatar auch recht treffend ausgedrückt: "So läuft das doch ständig. Wenn irgendwer auf irgendeiner Scheiße sitzt, die du haben willst, mach ihn zum Feind. Und das rechtfertigt dann, dass du's dir nimmst."

Meist brechen Kriege wegen Banalitäten aus und nicht wegen hochphilosophischen Gerede wie "Was ist leben?"

Ich meine Org vs Synth ist gleichwertig zu jedem Konflikt von Org vs. Org.

Modifié par Not_Zero, 05 novembre 2012 - 02:20 .

#1065
Aliens Crew
Posté 05 novembre 2012 - 02:15

Aliens Crew
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C3-PO auch.

Ich spreche aber von den Droidenarmeen der Konförderation.

#1066
Beringyon
Posté 05 novembre 2012 - 02:15

Beringyon
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Star Wars verfügt auch über intelligente Droiden. IG-88 glaub ich hiess einer, Beruf Bountyhunter wenn ich mich nicht vertue.

ME ist rein fiktional, da irgendwas mit den Regeln unserer Welt erklären zu wollen oder Möglichkeiten und Unmöglichkeiten zu ergründen ist ziemlich verfehlt.

Da könnten die Droiden/Geth auch Babys bekommen und austragen, wenn das vom (Story-)Erfinder so gewollt wäre....

Modifié par Beringyon, 05 novembre 2012 - 02:19 .

#1067
illusoriness
Posté 05 novembre 2012 - 02:23

illusoriness
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Aliens Crew wrote...
Und zudem bin ich davon überzeugt, dass wir uns mehr Gedanken über das Ende von ME 3 machen als BioWare selbst.


Zumindest über die Folgen. Aber damit werden sie sich wohl bei der Konzeption von ME4 Gedanken machen müssen.

Beringyon wrote...
ME ist rein fiktional, da irgendwas mit den Regeln unserer Welt erklären zu wollen oder Möglichkeiten und Unmöglichkeiten zu ergründen ist ziemlich verfehlt.


Würde ich so unterschreiben!

#1068
Codebreaker819
Posté 05 novembre 2012 - 02:28

Codebreaker819
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Nihilismus wrote...

@Xeo: Nur dass die Reaper und auch die Geth besiegt werden könne, zeigt mir, wer militärisch überlegen ist :P Generalisieren kann man das nicht.


Im refusal Ende werden allerdings die Organischen von den Reapern millitärisch in den Boden gestampft. Von daher is der Ausdruck das die Organischen militärisch stärker sind als die Reaper so nicht richtig. Hinzu kommt das immer erwähnt wird das man konventionell weit unterlegen ist.  

#1069
Aliens Crew
Posté 05 novembre 2012 - 02:33

Aliens Crew
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@illusoriness

Denkst Du. Ich denke, dass ME 4 vor der Trilogie spielen wird. Ist das einfachste. Anderfalls gibt es einen Canon. Wäre nicht das erste Mal (siehe DA 2 und Leliana). Mit groß Nachdenken hat das nix zu tun.

Und wenn man nicht über den Inhalt eines Spiels diskutieren kann, weil alles fiktional ist, was machen wir dann hier? Sorry, aber solche Äußerungen kommen eigentlich nur von Leuten, denen die Argumente ausgehen.

#1070
Guest_Racimbavic_*
Posté 05 novembre 2012 - 02:34

Guest_Racimbavic_*
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Not_Zero wrote...


Aliens Crew wrote...

Ich gehöre zu der Sorte Spieler, welche das komplette Ende von ME 3 ablehnen und der alle Enden mehr oder weniger bescheuert finden.


Und nicht nur du.


+1.

Ernsthaft, ich hatte vor dem EC noch die Hoffnung dass dieser das Kontroll-Ende für mich endgültig wählbar macht. Und was ist geschehen?
Das genaue Gegenteil.
<_<<_<<_<

Deshalb finde ich das Ende nun immer noch schlecht.

#1071
Nihilismus
Posté 05 novembre 2012 - 04:31

Nihilismus
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@Code: Also erstens sind Reaper Hybride und daher sowieso kein Idealbeispiel. Allerdings besiegt man sie in 3 von 4 Fällen, mit einer Erfindung, die mindestens teilweise das Werk von Organischen ist. Refusal sagt zwar aus dass man konventionell unterlegen ist, aber eben nur das. Aber vor allem werden die Reaper SOGAR bei Refuse besiegt; vom nächsten Zyklus. Nach der Enden-Logik sind die Reaper in jedem Fall obsolet.

#1072
NasChoka
Posté 05 novembre 2012 - 04:31

NasChoka
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Big-Boss687 wrote...

Aliens Crew wrote...

Im ME-Universum ist und bleibt die gefährlichste Spezies immer noch die Reaper. Und die kriegt man nur durch Vernichtung effektiv unter Kontrolle.

Stimmt doch gar nicht. Die bekommt man nur durch Kontrolle effektiv unter Kontrolle.:D


Menno das wollte ich auch schreiben :lol:
Shep kontrolliert sie, er/sie ist ein nobler Held, der sich opfert bevor er andere tötet. Wenn also euer Shep keine tyrannischen oder alles-töten-wollenden Ambitionen hat, sollte alles okay sein

Aliens Crew wrote...

@Xeontis

Die einzige
Sicherheit hat man, wenn man den Feind ausschaltet, der mächtiger ist
als alle anderen. Und das sind eben die Reaper. Und das geht wiederum
aber nur bei Zerstörung.


Es doch ein Unterschied zwischen ausschalten und bis auf den letzen töten, das erinnert eher an einem Sith Imperator B)

mccool78 wrote...

Eben, man kämpft doch nicht nackt und
mit bloßen Fäusten gegen Roboter. Ach diese ganze
Haushaltsroboterrebellion ist doch eh an den Haaren herbeigezogen und
ziemlich lächerlich.


Wenn man von C3P0 ausgeht vielleicht. Aber wann hat von uns das letzte Mal jemand gegen einen guten  Schachcomputer gewonnen? Und das ist noch nichtmal richtige Intelligenz.

Überlegt doch mal wir benötigen Schlaf, Sauerstoff, Wasser, Nahrung, Temperaturen die nicht zu extrem sind und Maschinen benötigen das alles nicht. Dazu denken und reagieren sie um ein vielfacheres schneller. Wenn man sich wirklich kein Szenario vorstellen kann wie Maschinen gegen Organische gewinnen sollte man seine Fantasie etwas anstregenen =]

Modifié par NasChoka, 05 novembre 2012 - 04:36 .

#1073
Rabenkopf
Posté 05 novembre 2012 - 04:37

Rabenkopf
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Hey in Go wurde bisher noch kein Computer erfunden, der einen Menschen schlagen kann und das teil ist weit aus komplizierter als Schach.
Was brauchen Machinen dann? Energie.

#1074
Guest_Kianya_*
Posté 05 novembre 2012 - 04:38

Guest_Kianya_*
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Naja ohne die Reapertech sah es für die Geth auch recht düster aus gegen die Quarianische flotte von daher sind sie viel --nur nicht überlegen ^.^

#1075
NasChoka
Posté 05 novembre 2012 - 04:58

NasChoka
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Not_Zero wrote...

Hey in Go wurde bisher noch kein Computer erfunden, der einen Menschen schlagen kann und das teil ist weit aus komplizierter als Schach.
Was brauchen Machinen dann? Energie.


... Es ging mir um die Geschwindigkeit und das Vorhersehen von taktischen Zügen

Ja sie benötigen Energie.

Aber sie altern nicht, spüren keinen Schmerz, benötigen keinen Sauerstoff, kein Trinkwasser und und und ergo sie haben weniger taktische Schwächen, die man ausnutzen kann. Ein paar der logischen Ansatzpunkte wären: Trinkwasser vergiften, Atmosphäre vergiften, Viren, Schalfentzug.. kurz sie könnten den ganzen Planeten unbewohnbar machen und es würde ihnen immer noch super gehen

Kianya wrote...

Naja ohne die Reapertech sah es für die
Geth auch recht düster aus gegen die Quarianische flotte von daher sind
sie viel --nur nicht überlegen ^.^


Das ist zutreffend geht aber nicht auf meine Aussage ein, dass es eben nicht "völlig an den Haaren herbeigezogen und lächerlich" ist, dass Maschinen gewinnen könnten. Achtung, ich habe keineswegs gesagt, dass sie immer gewinnen müssen, sondern nur Ihre Vorteile erwähnt

Edit: etwas netter formuliert ^^

Modifié par NasChoka, 05 novembre 2012 - 05:12 .

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