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Der : "Ich wähle Zerstörung weil..." Thread


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1624 réponses à ce sujet

#1101
illusoriness

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Kianya wrote...

Mhm aber es entwickeln sich ja auch neue organische ...was früher oder später ja wieder zum konflikt führen könnte

aber dann hat man ja die reaper..die erledigen das ..oder man baut nen 2. tiegel der klärt auch >,<


immernnoch nichts für mich :D

Image IPB


Das lass ich nicht gelten. Bei allen Enden ist nicht ausgeschlossen, dass erneut Kriege auftreten. Wo ist der Unterschied zu Destroy? Bauen die Menschen jetzt keine Maschinen mehr, wo alles zerstört wurde? Ihr sprecht doch sogar die ganze Zeit davon wie man eure Lieblings KI's (Edi oder die Geth) reapieren könnte :P

Mögen musst du's natürlich immer noch nicht :D

Modifié par illusoriness, 05 novembre 2012 - 09:03 .


#1102
Guest_Jack Baur_*

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Wie stellt man denn bitte aus nur diesen beiden Stoffen Insulin her?

#1103
GeneralMoskvin_2.0

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Demolition_Man69 wrote...

Weil -

Synthese wie ich schon mehrfach schrieb absoluter Bull**** ist. Wie bitteschön soll eine Energiewelle organisches Gewebe mit Metallen, Kunststoffen, Silizium und verschiedenen Chemikalien zu einer neuen Lebensform verschmelzen? Das gehört ins Märchenbuch und hat mit ambitionierter Science Fiction, wie ich sie sonst aus Mass Effect kenne, nichts  mehr zu tun

Kontrolle würde ein Paragon Shepard nicht mitmachen da dieser genau weiß, daß eine solch große Macht nicht in die Hand eines einzigen Menschen gehört. Ich denke eher er würde die Reaper dann auch vernichten.

Destroy die Reaper ein- für allemal verschwinden lässt. Die Geth und Edi wurden von den organischen Völkern erbaut, also kann man sie nach der Vernichtung wieder erschaffen.

Aber schon die Begründung für den Zyklus ist absoluter Humbug. Erstens haben die Autoren von ME wohl noch nie etwas von den Asimovschen Robotgesetzen gehört:


[*]Ein Roboter darf kein menschliches Wesen (wissentlich) verletzen oder durch Untätigkeit gestatten, dass einem menschlichen Wesen (wissentlich) Schaden zugefügt wird.

[*]Ein Roboter muss den ihm von einem Menschen gegebenen Befehlen gehorchen – es sei denn, ein solcher Befehl würde mit Regel eins kollidieren.

[*]Ein Roboter muss seine Existenz beschützen, so lange dieser Schutz nicht mit Regel eins oder zwei kollidiert
[*]
[*]Zudem bin ich der Meinung das synthetische Lebensformen immer unterliegen. Den diese benötigen bei Beschädigung oder zur Reproduktion seltene Rohstoffe, eine komplexe Infrastruktur an Fertigungsanlagen, und eine komplexe Energiequelle. Bei organischem Leben ist das alles wesentlich simpler gehalten.

[*]Erst einmal danke für diesen verdammten Punkt. Den kriege ich nie wieder los.[*]Dass man die KIs wieder bauen kann ist ebenfalls Humbug. Die Persönlichkeit von EDI und die Upgrades der Geth wären dahin. Ein wahrer Paragon-Shepard würde sich vermutlich umbringen, weil er nicht ertragen kann, für einen Genozid verantwortlich zu sein.

#1104
illusoriness

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Carjani wrote...

illusoriness wrote...

Alle Punkte wohl überlegt und diskutabel. Aber hier einfach ein Formfehler: Da wird niemandem ein synthetisches Konstrukt aufgezwungen (wobei, mit aufgezwungen ansich hast du Recht!). Organische und Synthetische werden gleichermaßen verändert (Edi im Abspann!). Es handelt sich um eine völlig -> neue <- und unbenannte Lebenform die frei organischer und synthetischer Grenzen ist.

Da hab ich mich schlecht ausgedrückt. Ich meinte nicht das Synthese Ende sondern die vorherige Lösung des StarChild. Das es Organische Wesen erntet und in Reaper Form zwingt, um sie quasi zu retten. Es vernichtet sie, auch wenn es ihre Essenz speichert, die Spezies, das was sie ausgemacht hat, ist trotzdem tot.

"Als Synthese (von altgriechisch σύνθεσις, sýnthesis - die Zusammensetzung, Zusammenfassung, Verknüpfung[/i]) bezeichnet man den Umsatz (die Vereinigung) von zwei oder mehr Elementen (Bestandteilen) zu einer neuen Einheit. " (Wiki)

Veranschaulichung: Wenn ich Phenol mit Acetysalicylsäure vermischen würde, hätte ich Insulin hergestellt. Kein Phenol Acetylgemisch sondern Insulin! Letzteres hat nichts mehr mit den ursprungsstoffen gemein.

Zu ME: Da ist niemand mehr organisch oder synthetisch oder beides. Sie sind etwas neues, anderes! Die synthetischen "verlieren" (wenn man von verlieren sprechen mag) genauso viel wie die organischen. Das ist ein Punkt, den viele Missverstehen. Man legiert hier nichts. Man synthetisiert.


Da hab ich mich schlecht ausgedrückt. Ich meinte nicht das Synthese Ende sondern die vorherige Lösung des StarChild. Das es Organische Wesen erntet und in Reaper Form zwingt, um sie quasi zu retten. Es vernichtet sie, auch wenn es ihre Essenz speichert, die Spezies, das was sie ausgemacht hat, ist trotzdem tot.

Die Idee, die dem Synthese Ende zu Grunde liegt, alles gleich machen und damit jeden Konflikt unterbinden ist durchaus interessant. Was mich an diesem Ende aber am meisten stört, ist das man nur EDI's Meinung darüber zu hören bekommt. Das sie das toll findet, ist verständlich, aber die anderen. Ich weiß nicht, wie ich es finden würde, wenn ich plötzlich Leiterbahnen unter der Haut und grün glühende Augen hätte. Auch diese Unsterblichkeitssache, die EDI andeutet, gefällt mir nicht. Der Tod gehört nunmal zum natürlichen Kreislauf der Dinge, der sich bewährt hat und in Synthese zerstört man ihn einfach. Eigentlich nichts anderes, was das StarChild vorher gemacht hat. Trotzdem ist Synthese noch eine bessere Lösung als die von starChild.


Es wird gar nichts gleich gemacht, nur weil alle dasselbe DNA-Konstrukt haben. Das ist doch weder vorher im Spiel bei den organischen, noch bei uns in der realen Welt so? Und das obwohl wir alle organisch sind! Man sieht doch auch klar, dass es immernoch verschiedene Rassen und Arten gibt. Sie sind aber halt nicht mehr organisch. Aber auch nicht synthetisch!

Das alle jetzt grüne Augen haben und leuchten, finde ich ebenfalls argh vergriffen :B Ich hoffe doch stark, dass das glühen wieder verschwindet ;) Nein im ernst: Das hat im Abspann doch bestimmt nur Veranschaulichungszwecke. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in zukünftigen Spielen alle grün leuchten! An der Unsterblichkeitssache habe ich mich übrigens auch gestoßen. Das hat mich etwas irritiert. Ehrlich gesagt habe ich das aber auch noch nicht ganz begriffen bzw. weiß nicht so recht, wie es zu interpretieren ist!

#1105
illusoriness

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Jack Baur wrote...

Wie stellt man denn bitte aus nur diesen beiden Stoffen Insulin her?


Ich bin kein Chemiker, ich habe das von Wikipedia. Es scheinen die beiden Grundstoffe für synthetisiertes Insulin in der Chemie zu sein. So stellen wir es für all unsere Diabetiker her. Da müsstest du dich über Google weiter informieren. Das ist aber auch nicht der Punkt. War schließlich nur ein Beispiel. Wir synthetisieren in unserer realen Welt zur Herstellung verschiedener Stoffe ständig. Es ging einfach nur um die Definition des begriffes Synthese, der hier oftmals nicht richtig verstanden wird. Mögen muss man das Ende ja trotzdem nicht!

Modifié par illusoriness, 05 novembre 2012 - 09:19 .


#1106
Guest_Jack Baur_*

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illusoriness wrote...

Jack Baur wrote...

Wie stellt man denn bitte aus nur diesen beiden Stoffen Insulin her?


Ich bin kein Chemiker, ich habe das von Wikipedia. Es scheinen die beiden Grundstoffe für synthetisiertes Insulin in der Chemie zu sein. So stellen wir es für all unsere Diabetiker her. Da müsstest du dich über Google weiter informieren. Das ist aber auch nicht der Punkt. War schließlich nur ein Beispiel. Wir synthetisieren in unserer realen Welt zur Herstellung verschiedener Stoffe ständig. 

Ich habe schon seit dem Post gesucht und nichts gefunden, was diesen Nobelpreisverdächtigen Ansatz belegen würde.
Vor allem, da Acetylsalizylsäure und Insulin sich gar nicht vertragen.
Außerdem entsteht bei einer chemischen Reaktion mitnichten ein Komplett neues Produkt, sondern eine Mischung aus den Edukten.

#1107
NasChoka

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Carjani wrote...

Weil...

...kein einzelnes Wesen eine solche Macht haben sollte, wie im Kontroll Ende. Auch ein hunderprozentiger Paragon Shep ist nicht unfehlbar und Konflikte sind vorprogrammiert. Im Kontroll Ende gilt aber nur eine Doktrin...die von Shepard. Wer dagegen verstößt, wird von ihm ausgelöscht. Und niemand könnte ihn aufhalten, höchstens sie würden einen zweiten Tiegel bauen und dann wüsste immer noch keiner, was man genau machen muss.


Ich hab mir das Control-Ending nochmal angeschaut, ich verstehe bei besten Willen nicht wie man das so negativ verstehen kann.



Bei 8 Minuten gehts los. Bitte mal ansehen und mir dann sagen an welcher Stelle das mit der Doktrin und dem Auslöschen erwähnt wird ^_^

Beschützer, allen eine Stimme geben, alles wieder aufbauen, Hoffung für die Zukunft geben, niemals die vergessen, die sich geopfert haben... das ist das was ich verstanden habe :wizard:

PS: der Kommentar darunter ist geil:

Shepard: ASSUMING CONTROL!!!
Harbringer: YOU SON OF A ****!!!! :D:D:D

#1108
illusoriness

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Jack Baur wrote...

illusoriness wrote...

Jack Baur wrote...

Wie stellt man denn bitte aus nur diesen beiden Stoffen Insulin her?


Ich bin kein Chemiker, ich habe das von Wikipedia. Es scheinen die beiden Grundstoffe für synthetisiertes Insulin in der Chemie zu sein. So stellen wir es für all unsere Diabetiker her. Da müsstest du dich über Google weiter informieren. Das ist aber auch nicht der Punkt. War schließlich nur ein Beispiel. Wir synthetisieren in unserer realen Welt zur Herstellung verschiedener Stoffe ständig. 

Ich habe schon seit dem Post gesucht und nichts gefunden, was diesen Nobelpreisverdächtigen Ansatz belegen würde.
Vor allem, da Acetylsalizylsäure und Insulin sich gar nicht vertragen.
Außerdem entsteht bei einer chemischen Reaktion mitnichten ein Komplett neues Produkt, sondern eine Mischung aus den Edukten.


Warum schon wieder so aggressiv? Es geht nicht um Insulin. Es geht darum, was Synthese ist und was es nicht ist.Es war lediglich ein Beispiel. Mitnichten - das was du schreibst ist - vor allem bzgl. deines Abschlussatzes - halt einfach falsch. Kauf dir ein Buch und les es nach. Erster Anlaufpunkt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Synthese
http://de.wikipedia....ynthese_(Chemie) ("(zum Beispiel: Merrifield-Synthese zur Herstellung von Insulin; Synthese von Acetylsalicylsäure aus Phenol)".

Wenn du nicht gerade berufliche Erfahrung auf dem Gebiet hast, kann ich deine Einwürfe nicht ernst nehmen. Sicherlich weißt du es nicht besser. Wo sind denn deine Quellen?

Diskutier gerne mit und bereichere wie viele andere die Unterhaltung. Aber halt dich doch mit deinem wichtiggetue und arroganten, süffisanten Provokationsversuchen raus. Da springe ich nicht drauf an. Ich ging eigtl. davon aus, dass der letzte Modedit dir was zum nachdenken mitgegeben hätte.

Modifié par illusoriness, 05 novembre 2012 - 09:36 .


#1109
Demolition_Man69

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illusoriness wrote...

Demolition_Man69 wrote...

Weil -

Synthese wie ich schon mehrfach schrieb absoluter Bull**** ist.


Und wieder jmd. der gleich so aggressiv und generalisierend daher kommt, dass mir jegliche Diskussionsfreude verloren geht. Nur soviel: Du legst Maßstäbe aus der realen Welt an ein fiktives SciFi Epos an. Und an stellen wo es passt tust du's umgekehrt. Das kann nur schief gehen.

Ich beziehe mich aufs vorherige Posting: Ich bin zufrieden und raus.


Weil bei dem Destroy- bzw. Kontrollende reale Dinge zur Anwendung kommen. Ein EMP ist Realität, zünde einen nuklearen Sprengsatz und alle elektronischen Geräte in der näheren Umgebung werden gegrillt.  Und da die Reaper ja vorher schon vom Starchild kontrolliert wurden, müssen diese ein Interface haben, über welches dies möglich ist. Also kann auch jemand anders diese kontrollieren. Alles noch seriöse Sci-Fi. Aber es wurde bis jetzt noch kein Hybrid aus organischem und synthetischem Material via Energiewelle erschaffen, das ist und bleibt Schwachsinn.

Natürlich kann sich nichts schneller als das Licht bewegen, aber das muß man nunmal ausblenden um überhaupt ein solches Scenario zu erschaffen. Der Rest im Mass Effect Universum war sehr wohl eng an die physikalische Realität geknüpft. Das Synthese Ende will einen aber glauben machen, das dieses Starchild ein Gott ist, welcher die Seelen aller intelligenten Wesen eben mal aus ihrem Körper in einen neuen transferieren kann. Sorry das ist und bleibt ... ich wiederhole  mich. Es ärgert mich einfach wenn die Entwickler sich die ganzen drei Spiele über ziemlich dicht an der Realität, welche durch die Naturgesetze bestimmt sind, halten, um dann in den letzten fünf Minuten solch ein Hirngespinst auf die Spieler loszulassen.

Mal ganz davon abgesehen das es schon immer Kriege gegeben hat weil sich auch im selben Volk und in deselben Rasse verschiedene Ansichten zu einer Sache unversöhnlich gegenüber gestanden haben. Da könnte ich auch alle Menschen weiß oder schwarz machen, es würde trotzdem noch Kriege geben. Und schon deshalb ist das Syntheseende wieder Unsinn, denn auch wenn alle gleich aussehen bleiben es doch Individuen mit unterschiedlichen Erfahrungen, Erinnerungen, Ansichten, ethischen und moralischen Grundwerten. Zudem hätte das Starchild, wenn es solch eine gottgleiche Macht hätte, den Konflikt auch einfach damit beenden können, indem es einfach allen Lebewesen, egal ob künstlich oder organisch, die Agressivität nimmt. Also einfach alle in Pazifisten umwandeln, da braucht man dann keine neuen Hybridkörper mehr. Wobei ich mich so oder so frage, was der Körper mit dem Verstand und der Seele zu tun hat.

Die ganze Begründung für den Zyklus ist für mich einfach ein Witz. Ein Wesen was so hochentwickelt ist wie das Starchild hat bestimmt auch höhere ethische und moralische Ansichten als ein primitiver Mensch. Warum aber entscheidet es sich für eine Lösung des Konflikts, indem es alles höhere Leben in der Galaxy vernichtet? Und überhaupt, wer kann denn behaupten das sich die Roboter immer wieder gegen ihre Erbauer auflehnen? Noch nie von der Chaostheorie gehört? Ein Vorgang kann sich 1000000 mal wiederholen um dann beim 1000001 plötzlich, weil sich eine Anfangsbedingung nur minimal ändert, habe ich ein ganz anderes Ergebnis. Da wäre es besser gewesen man hätte gar nicht eingegriffen sondern der Natur ihren Lauf gelassen. Denn es ist auf der anderen Seite ja auch ein Naturgesetz, das der Anpassungsfähigere überlebt. Wobei ich bereits oben geschrieben habe warum ich nicht glaube, das dies die Roboter sein sollen. Man braucht doch nur die Kraftwerke und Fabriken zu bombardieren und die Roboter können sich nicht mehr reparieren geschweige denn reproduzieren.

Ein für mich logisches Ende habe ich bereits vor Monaten, kurz nachdem ich ME3 zu Ende gespielt hatte, im 3DC Forum gepostet:

Nachdem Shepard kurz vor dem Erreichen des Transmitterstrahls zur Citadell von einem Energiestrahl des herbeigeeilten Reapers gestreift wird, fällt dieser in eine leichte Bewustlosigkeit und alles was danach kommt ist eine Halluzination. Nachdem er sich für ein Ende entschieden hat, wacht er hinter einem Felsblock auf, wo er von seinen beiden Teamgefährten hingebracht worden ist. Da die letzten Meter bis zum Transmitterstrahl durch den aufgetauchten Reaper zur Todesstrecke geworden sind, funkt Shepard die Normandy an, welche ein Ablenkungsmanöver auf selbigen ausführen soll.

Kurz darauf erscheint die Normandy im schnellem Tiefflug, schießt einige Salven auf den Reaper und macht sich aus dem Staub. Da der Reaper dadurch abgelenkt wird, hat Shepard ein kleines Zeitfenster um zum Citadellstrahl zu kommen. Nun kann er noch entscheiden ob er seine Teamgefährten mitnimmt oder diesen den Rückzug befiehlt um allein zur Citadell zu gehen. Auf der Citadell angekommen muß Shepard sich einen Weg zum Tiegel freikämpfen, da der Unbekannte verhindern will das Shepard diesen erreicht. Je nachdem ob man dem Unbekannten die Reapertech im zweiten Teil überlassen hat bestehen die Gegner entweder nur aus den besten Elitekämpfern (Leibgarde) des Unbekannten, oder zusätzlich noch aus einem oder zwei fetten Reapertech-Robotern (und sind entsprechend hart zu schlagen). Nachdem Shepard nun den Unbekannten besiegt hat, gelangt er zur Steuerzentrale des Tiegels, an welchem schon eine Protheaner VI auf ihn wartet.

Diese spielt uns nun ein Holovideo vor, in welchem wir erfahren, wo die Reaper denn nun herkommen: Vor mehreren Millionen Jahren hatten die damaligen Völker der Milchstraße ihren Höhepunkt erreicht, es herrschte Frieden und Wohlstand und die Milchstraße war bis in den letzten Winkel erforscht. Da die damaligen Zivilisationen aber weiteres Wissen erlangen wollten, schickte man mehrere Forschungsschiffe in unsere nächstgelegene Nachbargalaxie den Andromeda Nebel. Dort hatte sich aber im Gegensatz zur Milchstraße nicht das auf Kohlenstoffbasis existierende organische Leben als dominat entwickelt, sondern das auf Siliziumbasis existierende synthetische Leben.

Wie es dazu gekommen war erfuhr man später aus Aufzeichnungen, die man auf einem Planeten im Randgebiet des Andromeda Nebels fand: So muß es vor langer Zeit eine Zivilisation im Andromeda Nebel gegeben haben, welche äußerst leistungsfähige KIs hergestellt hat. Irgendwann kam es dann zu einem enormen Anstieg der Strahlungsintensität der Sonne ihrer Heimatwelt, welche jedes organische Leben auf diesem Planeten abtötete. Die nun auf sich allein gestellten KIs begannen sich selbst zu reproduzieren und verbessern, eine Evolution setzte ein. Leider gingen bei diesem Prozeß auch alle ethischen und moralischen Werte verloren und einzig der Drang nach Expansion blieb übrig. Nachdem die Maschinenwesen die überlichtschnelle Raumfahrt entwickelt hatten, begannen diese nach und nach sämtliches höheres organisches Leben in ihrer Galaxy zu unterwerfen, auszurotten oder versklaven.

Die Forscher aus der Milchstraße wurden beim Zusammentreffen mit diesem Maschinenvolk ausgelöscht und da selbiges die organische Präsenz in der Milchstraße als enorme Bedrohung für seine Existenz ansah, fiel es in der Milchstraße ein und ein heftiger Krieg brach aus. Da sich beide Seiten technisch auf ähnlich hohem Niveau befanden dauerte dieser Krieg nicht nur länger als tausend Jahre, sondern verlangte auch viele Opfer auf beiden Seiten. Da die Synthetischen jedoch keinerlei moralische oder ethische Hemmungen hatten und entsprechend rücksichtlos, sowohl gegen sich selbst als auch gegen den Feind, vorgingen, wendete sich das Blatt unendlich langsam zu ihren Gunsten und sie rotteten alles höhere Leben in der Milchstraße aus. Da der Krieg auch bei Ihnen hohe Verluste gefordert hatte wurde die Reaperflotte gebaut und auf einer gigantischen Basis im Leerraum zwischen den beiden Galaxien stationiert, um alle 50000 Jahre sämtliches organisches Leben in der Milchstraße zu vernichten damit von dort keinerlei Gefahr mehr für sie ausgehe.

Nachdem Shepard über die Geschichte der Reaper informiert wurde, erklärt ihm die VI, daß der Tiegel die ultimative Waffe gegen sämtliche Art von Reapertech darstellt. Wenn man diese auslöst wird ein enorm starker EMP ausgesendet, welcher durch die Masseportale verstärkt und weitergeleitet wird und somit die ganze Galaxies erreicht. Da dieser EMP eine ganz bestimmte Frequenz hat, zerstört er nur Technologie die auf Reapertech basiert. Shepard löst die Waffe aus und sämtliche Reaper in der Milchstraße werden zerstört.

Stoff für weitere DLCs bzw. einen vierten Teil wäre auch vorhanden:

da mit dem Masseportal zur Basis der Reaper im Leerraum eine gewaltige Distanz überbrückt werden muß, ist diese etwas anders aufgebaut als die "normalen" Masseportale in der Milchstraße und leitet deshalb den EMP nicht weiter. Nun muß sich Shepard also noch um die Beseitung der Bedrohung von der Basis und vom Andromeda Nebel kümmern.

Damit hätte ich leben können :).

#1110
Guest_Jack Baur_*

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illusoriness wrote...

Warum schon wieder so aggressiv? Es geht nicht um Insulin. Es geht darum, was Synthese ist und was es nicht ist.Es war lediglich ein Beispiel. Mitnichten - das was du schreibst ist - vor allem bzgl. deines Abschlussatzes - halt einfach falsch. Kauf dir ein Buch und les es nach. Erster Anlaufpunkt:

So so, du kannst also aus einem Post einfach ablesen ob wer aggressiv ist. Den Trick musst du mir mal zeigen.
So, da du scheinbar keine Ahnung von Chemie hast, gebe ich dir mal deinen Rat zurück.

http://de.wikipedia.org/wiki/Synthese
http://de.wikipedia....ynthese_(Chemie) ("(zum Beispiel: Merrifield-Synthese zur Herstellung von Insulin; Synthese von Acetylsalicylsäure aus Phenol)".

Und da steht Synthese aus Phenol zu Acetylsalicysäure. Hat absolut nichts mit Synthetisierung von Insulin zu tun.

Wenn du nicht gerade berufliche Erfahrung auf dem Gebiet hast, kann ich deine Einwürfe nicht ernst nehmen. Sicherlich weißt du es nicht besser.

Ich bin kein Chemiker, habs nur zum Ingenieur gebracht. Meine Cousine aber ist Biochemikerin, daher weiß ich das. Ich persönlich hatte nur vier Semester Chemie im  Studium. Zählt aber wohl nicht.

Diskutier gerne mit und bereichere wie viele andere die Unterhaltung. Aber halt dich doch mit deinem wichtiggetue und arroganten, süffisanten Provokationsversuchen raus. Da springe ich nicht drauf an. Ich ging eigtl. davon aus, dass der letzte Modedit dir was zum nachdenken mitgegeben hätte.

Wenn du nicht damit umgehen kannst, dass es Leute gibt die etwas mehr wissen, dann ist das ganz allein  dein Problem. Kein Grund ausfallend zu werden.

Modifié par Jack Baur, 05 novembre 2012 - 09:43 .


#1111
Ahnkahar

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illusoriness wrote...

Demolition_Man69 wrote...

Weil -

Synthese wie ich schon mehrfach schrieb absoluter Bull**** ist.


Und wieder jmd. der gleich so aggressiv und generalisierend daher kommt, dass mir jegliche Diskussionsfreude verloren geht. Nur soviel: Du legst Maßstäbe aus der realen Welt an ein fiktives SciFi Epos an. Und an stellen wo es passt tust du's umgekehrt. Das kann nur schief gehen.

Ich beziehe mich aufs vorherige Posting: Ich bin zufrieden und raus.


Auch wenns provozierend is, hat er damit recht. Synthese ist aus rein technischer Sicht Unfug. Dass Shepards Gehirnwellen bei Kontrolle in die neu geschaffene KI eingelesen werden kann ich grad noch als Erklärung durchgehen lassen, aber Synthese entbehrt jeglicher Grundlage.
Schauen wir uns das mal aus einigen Perspektiven an ...

Vorweg, ich will dir das Ende nicht schlecht reden. Wenn du es magst, freut mich das für dich. Mein Problem mit dem Ende ist universell und nicht nur auf Synthese bezogen. Da gibts halt Dinge, dir mir auf den ersten Blick ins Gesicht springen und mir die Augen auskratzen wollen. (ja, das ist übertrieben ... aber auch nicht wirklich)

Shepards Blickwinkel: Shepard ist es zwar gewohnt schwierige Entscheidungen zu treffen, aber der ganzen Galaxie seinen Willen aufzwingen ist sowohl für Paragon als auch Renegade absolut ooc. Ich behaupte ganz einfach, dass Shepard, so wie man ihn kennt, das nicht tun würde.

Story-Writer Perspektive: Geschichten, das gilt vor allem für Sci-Fi, bauen sich ihre eigenen Regeln auf in deren Rahmen sie abspielen. Es gibt Dinge die möglich sind, und es gibt Dinge die nicht möglich sind. Diese Regeln kann man im Hinblick auf Dramaturgie dehnen. (Die biotischen Fähigkeiten zB fallen da drunter) Solange es eine Erklärung gibt, kann man das aber hin und wieder machen. Für Synthese gibt es keine Referenz, keine Beispiele, keine Erklärung. Da ist einfach eine Welle, die Materie miteinander verschmilzt. Das wäre selbst für Star Wars (und da gibts Lichtschwerter !) unrealistisch.

Logik: Ich glaub da brauch ich nicht mit anfangen. Anscheinend wissen die Reaper ja, dass sowas möglich ist. Warum also der Zyklus und keine Maschine, die Synthese vorantreibt ? Die Möglichkeiten dafür sind auf der Citadel ja vorhanden. Wer hat das Ding gebaut ? Die Reaper. Sie hätten das die ganze Zeit tun können. 
Und da gibts noch zig andere Punkte die völlig absurd sind.
Gut, dass trifft auf die anderen beiden Optionen genau so zu, da ist es nur nich ganz so auffällig.

Professionelle Kritiker: Als ich das Ende von Mass Effect 3 gesehen habe und Holokid als deine typische Deus Ex Machina aufgetaucht ist, hab ich gestutzt. Ich hab mich regelrecht verar***t gefühlt. Hat danach ne Zeit gedauert, bis ich begriffen habe warum. Um es kurz zu machen, solche Enden sind unbeliebt. Genreübergreifend. In Filmen, Büchern und Spielen. Und dabei bin ich immer noch davon überzeugt, dass Bioware es hätte besser machen können, weil sie schon bewiesen haben, dass sie das drauf haben.

Ich könnt ehrlich gesagt noch Stunden so weiter machen und ne gewaltige Textmauer verfassen, was da alles stört, was nicht passt und was man als Bioware-Schreiberling einfach hätte besser machen müssen. Tatsache is aber, dass ich das schon mehrfach getan habe und ich keine Lust habe, das noch mal zu tun.

#1112
Carjani

Carjani
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illusoriness wrote...
Es wird gar nichts gleich gemacht, nur weil alle dasselbe DNA-Konstrukt haben. Das ist doch weder vorher im Spiel bei den organischen, noch bei uns in der realen Welt so? Und das obwohl wir alle organisch sind! Man sieht doch auch klar, dass es immernoch verschiedene Rassen und Arten gibt. Sie sind aber halt nicht mehr organisch. Aber auch nicht synthetisch!


Also ich hab Synthese immer so verstanden das organische und synthstische Wesen praktisch aneinander angeglichen werden. Organische Wesen bekommen synthetische Komponenten und umgekehrt ist es genauso.

Das Synthese Ende ist einfach nicht wirklich gut durchdacht. Es wird dem Spieler vom StarChild als DIE Lösung aller Probleme präsentiert. Dabei ist es einfach nur unlogisch, das eine Energiewelle alle Lebewesen grundlegend verändert. Zerstören ja, dazu ist eine Energie Welle fähig. Beim Kontroll Ende gehe ich auch noch mit, da da ja praktisch nix anderes passiert, als das der Katalysator ausgetauscht wird. Aber die DNA verändern? Ich mag den Begriff Spacemagic eigentlich nicht, aber ich verstehe, warum viele das Synthese Ende so nennen.

Inwieweit die Rassen individuell bleiben, wird ja leider nicht richtig klar gemacht, da man wie gesagt nur EDI's Meinung zu hören bekommt. Das dies die Lösung aller Konflikte sein soll ist aber wirklich Schönfärberei von Bioware.
Wir sind auf der Erde auch alle Menschen und trotzdem gibt es Krieg und Konflikte. Es kann also gar kein Garant für dauerhaften Frieden sein.

illusoriness wrote...
Das alle jetzt grüne Augen haben und leuchten, finde ich ebenfalls argh vergriffen :B Ich hoffe doch stark, dass das glühen wieder verschwindet ;) Nein im ernst: Das hat im Abspann doch bestimmt nur Veranschaulichungszwecke. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in zukünftigen Spielen alle grün leuchten! An der Unsterblichkeitssache habe ich mich übrigens auch gestoßen. Das hat mich etwas irritiert. Ehrlich gesagt habe ich das aber auch noch nicht ganz begriffen bzw. weiß nicht so recht, wie es zu interpretieren ist!


Das die Augen verschwinden glaub ich nicht. Klar irgendwo dran musste Bioware zeigen, welche Auswirkungen das Synthese Ende hat, aber schön finde ich es nicht.

Zerstörung bleibt für mich mein persönliches Canon Ende. Es ist das worauf ich 3 Spiele lang hingearbeitet habe. Eines der Hauptthemen von ME3 ist "Opfer". Und das spiegelt das Zerstörungsende einfach am meisten wieder.

NasChoka wrote...
Ich hab mir das Control-Ending nochmal angeschaut, ich verstehe bei besten Willen nicht wie man das so negativ verstehen kann.



Bei 8 Minuten gehts los. Bitte mal ansehen und mir dann sagen an welcher Stelle das mit der Doktrin und dem Auslöschen erwähnt wird smilie

Beschützer, allen eine Stimme geben, alles wieder aufbauen, Hoffung für die Zukunft geben, niemals die vergessen, die sich geopfert haben... das ist das was ich verstanden habe


Ich sag ja nicht das es so kommen muss. Aber Shepard ist jetzt eine KI und das macht ihn für mich schwer einzuschätzen. Paragon Shepard lies sich von seinen Gefühlen leiten und tat einfach was er für human und richtig hielt. Allerdings sind eben viele Konflikte in der Galaxie nicht schwarz und weiß zu sehen.

Ich frag mich einfach wie die Shepard KI auf die Konflikte unter den Spezies reagieren wird, die ja garantiert wieder auftreten. Irgendwann wäre er gezwungen sich auf eine Seite zu stellen und was wenn die andere Partei nicht einlenkt? Würde er sie mit Diplomatie zur Einsciht bewegen. Ist er überhaupt noch dazu fähig. Oder würde das etwaige Einlenken der simplen Tatsache zu Grund eliegen, das Shepard eine unbesiegbare Armee kontrolliert und sie mit einem einzigen Gedanken loshetzen könnte. Und in dem Moment drängt er seine Meinung anderen auf, allein auf der Meinung basiered, seine Meinugn wäre die richtige.
Wenn man sich die bisherigen Konflikte ansieht. Kroganer gegen Turianer/Salarianer...die Entwicklung der Genophage.
Die Geth, die Quarianer von ihrer Heimatwelt vertrieben haben, aus reiner Selbstverteididung.
Wie hätte die ShepKI da entschieden?
Shepard bekommt im Kontroll Ende eine nahezu gottgleiche Macht. Und die sollte einfach kein einzelner innehaben.

Modifié par Carjani, 05 novembre 2012 - 09:45 .


#1113
Rabenkopf

Rabenkopf
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illusoriness wrote...


Und wieder jmd. der gleich so aggressiv und generalisierend daher kommt, dass mir jegliche Diskussionsfreude verloren geht. Nur soviel: Du legst Maßstäbe aus der realen Welt an ein fiktives SciFi Epos an. Und an stellen wo es passt tust du's umgekehrt. Das kann nur schief gehen.


Ehrlich gesagt, verstehe ich jetzt nicht warum man  das nicht machen sollte.
Erstens sind die Entscheidungen der Spieler, der sprit der ganzen Geschichte, und die wählt man auf Basis realen Verhaltens und somit der eigenen Maßstäbe.
Zweitens: Was ist denn an ME so fiktiv? Ja es hat den Rahmen eine Sci-Fi-Epos, aber dass ist es ja nicht, was es so interessant macht. Es ist die tatsache, dass sich BW an der realen Welt ein Beispiel genommen hat. Persönliche Konflikte, Freundschaften, Liebe, Kampf für was man glaubt, Kampf ums Überleben, Holocaust und selbst sowas wie geborene Kämpfernaturen, die Dinge überleben, die sonst niemand überleben würde, gibt es. (auch wenn ohne synthetische Verbesserungen) Viele Dinge in ME gab es oder gibt es in der realen Welt, weswegen der Vergleich auch meistens bevorzugt wird. Seltsamerweise sind es meist dieselben Dinge, die auch in komplett anderen Rahmen thematisiert werden, ob es sich nun um die Steinzeit, die Gegenwart oder vll eine apokalyptische Welt handelt. Das sind die Dinge, die einen bewegen und in ME größtenteils wundervoll in mühevoller Kleinarbeit erarbeitet wurden. 

#1114
Codebreaker819

Codebreaker819
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Not_Zero wrote...


Zweitens: Was ist denn an ME so fiktiv? 


mal sehen z.b der wissenschatlich gesehene totaler Humbug genannt Masseffekt oder Element Zero.

#1115
NasChoka

NasChoka
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Carjani wrote...

Ich sag ja nicht das es so kommen muss. Aber Shepard ist jetzt eine KI und das macht ihn für mich schwer einzuschätzen. Paragon Shepard lies sich von seinen Gefühlen leiten und tat einfach was er für human und richtig hielt.

Shepard bekommt im Kontroll Ende eine nahezu gottgleiche Macht. Und die sollte einfach kein einzelner innehaben.


Die Sorge ist natürlich berechtigt. Bei jedem Ende gibt es Unsicherheiten aber alleine wie er in der guten Version alles erzählt und besonders bei der Stelle mit der Tafel "and I watch over the ones who live on..." zeigt dass er immer noch der gleiche ist und sich um seine Freunde sorgt.

Das kein Mensch so viel Macht haben sollte sehe ich genauso aber er ist ja kein Mensch (mehr). ;)

@alle
Also ich weiß natürlich, dass es auch ne böse Kontrolle-Version gibt. Ich glaube einige haben da nur youtube angeworfen, die renegade version gesehen und automatisch Kontrolle als böse abgestempelt.
Es sind aber eben nicht nur 3-4 Enden - wie häufig behauptet wird - mit andern Farben der TEXT ÄNDERT SICH *luft hol* :o

Modifié par NasChoka, 05 novembre 2012 - 11:01 .


#1116
Rabenkopf

Rabenkopf
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so ich habe es mir nochmal angeschaut. Control-Ending paragorn
Und ja es ist das was ich damals geguckt habe. (also paragorn meine ich jetzt) Vor allem der Satz mit der Macht hat mich damals doch aufgeschreckt. Hinzu kommt hier noch die sache mit der Hintergrundmusik die mit Ausnahme des Endes doch recht bedrohlich wirkt. Fühl mich jedenfalls nicht wohl in meiner Haut. Auch die Art und Weise wie shep spricht (ja es soll hervorheben, dass er jetzt eine KI ist) macht den Gesamteindruck nicht merklich besser.

@Code es war mir irgendwie klar, dass du dich darauf stürtzen würdest und das daraufolgende ignorieren würdest und somit nicht bemerken würdest (man ne Menge würdest ^^) worum es mir ging. Aber na ja....

P.S. nach überprüfung der anderen Enden nochmal stelle ich erst einmal fest, dass die musikalische Untermalung am Ende immer dieselbe ist, weswegen ich sie hier beim Control-Ending ignorieren kann als Bewertung.
Der Vergleich der Hintergrundmusik ist eigentlich auch interessant: Control wirkt bedrohlich, Synthese neugierig und Destroy siegreich....

Modifié par Not_Zero, 05 novembre 2012 - 11:32 .


#1117
Aliens Crew

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@Nas Choka

Kontroll-Ende: Grenzenlose Macht korrumpiert nun mal. Das klingt zwar wie ein Klischee, aber ist im Kern oft wahr. Warum sollte es Shep (selbst als paragon) nicht auch irgendwann so ergehen? Zudem wurden hier auch schon Beispiele genannt, in denen sich Shep wohl mal entscheiden muss. Was wäre z. B. wenn jemand seine/ihre LI bedroht? Löscht er/sie diese Person oder vielleicht dessen komplette Familie/Volk einfach aus? Gerade wenn er/sie seine/ihre Emotionen behält, macht ihn/sie das nur noch anfälliger für Korruption.

Maschinen: Wie? Maschinen altern nicht? Erzähl das mal meiner Waschmaschine, die letztens den Geist aufgegeben hat. Auch Maschinen altern und quittieren irgendwann mal den Dienst. Ich selbst z. B. habe schon zwei Waschmaschinen überlebt, auch wenn diese keinen Sauerstoff benötigt so wie ich.

#1118
Rabenkopf

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Verschleiß, wie....hängt aber von der Qualität der Einzelteile wie auch der dafür benutzen Rohstoffe ab. Hab mal gehört das bspw. ein alter Mercedes (ein recht bekanntes Modell) einfach nicht zu zerstören war, weswegen Mercedes auch heute nur noch kurzlebige Wagen produziert (der wagen hätte sie fast ruiniert) Ebenso führt zumindest heute komplizierte Elektronik auch zur Kurzlebigkeit des Produkts.

Modifié par Not_Zero, 06 novembre 2012 - 09:04 .


#1119
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Jepp. Und ne KI hat sicher ne hochkomplizierte Elektronik.

Und je nach Material könnten Maschinen auch anfangen zu rosten...

#1120
NasChoka

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@zero interessanter Punkt mit der musik.
Shep hat also im Grunde Angst vor sich selbst wenn er sich bei Kontrolle nicht traut... Was für ein Dilemma :)

@alien Deine Waschmaschine ist ja auch so gebaut dass sie nach 2-3 Jahren kaputt geht. Außerdem hast Du bestimmt kein calgon verwendet ;) sie haben aber keine Zellen die absterben und ich bin davon ausgegangen dass sie besser konstruiert sind als deine Waschmaschine

Macht korrumpiert Menschen aber wieso soll das auf alle Lebewesen zutreffen und "unvermeidlich" sein?

Modifié par NasChoka, 06 novembre 2012 - 09:14 .


#1121
Rabenkopf

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Wer hat denn gesagt, dass KI's langlebig konstruiert werden? Mit der Energiezelle kann ja von ihren Erschaffenern eine Sollbruchstelle eingebaut werden. Heißt: Das teil muss nach einer gewissen Zeit ausgewechselt werden.
Und zur Methapher Waschmachine: Die werden absichtlich so gebaut, damit der Kunde mehr Geld ausgeben muss (für Neukauf oder reperatur) oder weil es schlicht und einfach billger ist (heute muss ja alles billger werden >.<) Auch das kann erste KI's betreffen.

#1122
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Die Waschmaschine meiner Oma, welche meine Mutter noch bis vor fünfzehn Jahren benutzte, war sicher nicht darauf ausgelegt, dass sie nach zwei Jahren kaputt geht. Das ist vielleicht heute so der Fall, damals legte man aber noch wert auf Qualität. Und diese Maschine war nach 20-25 Jahren trotzdem am Ende.

Auch Maschinen müssen gewartet werden, da sie im Laufe der Zeit verschleißen...egal wie gut sie gebaut worden sind.

#1123
mccool78

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Kontroll-Ende:
Ja genau, die Reaper bauen da extra ein Kontrollgerät auf die Citadel, mit dem man sie kontrollieren kann. Was sie ja eigentlich gar nicht wollen.... ergibt wirklich total Sinn. haha!
Shepard wird huskifiziert und reaperisiert und bekommt das Reapermandat "Schütze alles Leben um jeden Preis" aufgezwungen, bevor er irgendetwas kontrollieren kann. Dass er die Reaper nicht mehr zerstören will, obwohl er angeblich die Kontrolle hat und es somit tun könnte, ist vielsagend.

Shepbinger redet dann in einem ähnlichen Wahn wie Sovereign von "unsterblich, unendlich, ewig", obwohl er es besser wissen müsste: Shepard hat 4 Reaper sterben sehen und hätte alle Reaper beinahe auslöschen können.
Er will die "Mehrheit" schützen, ha, das gleiche behauptet Holokid auch, indem er ein paar Leute aberntet, dass er den Rest beschützt.
Wird nicht lange dauern, bis er mit der Ernte fortfährt.

Modifié par mccool78, 06 novembre 2012 - 09:54 .


#1124
NasChoka

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Not_Zero wrote...

Wer hat denn gesagt, dass KI's langlebig konstruiert werden? Mit der Energiezelle kann ja von ihren Erschaffenern eine Sollbruchstelle eingebaut werden. Heißt: Das teil muss nach einer gewissen Zeit ausgewechselt werden.
Und zur Methapher Waschmachine: Die werden absichtlich so gebaut, damit der Kunde mehr Geld ausgeben muss (für Neukauf oder reperatur) oder weil es schlicht und einfach billger ist (heute muss ja alles billger werden >.<) Auch das kann erste KI's betreffen.


Es wäre klug als Sicherheit eine begrenzte Lebensdauer einzubauen (wie bei Blade Runner). Ob alle so klug sind? 
Ist es dann kosteneffizient? 

Sobald wir in der lage sind modernere Materialien zu benutzten (nanoröhren oder ähnliches) nimmt die Lebenszeit dramatisch zu.

Stimme vollkommen zu zur Kunde-Geld-ausgeben Thematik ;)

#1125
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Es geht ja nicht nur um die Materialien. Es ist doch so...je mehr technische Spielereien eine Maschine besitzt, desto anfälliger wird diese auch, kaputt zu gehen.

Modifié par Aliens Crew, 06 novembre 2012 - 11:50 .