Modifié par tobe781, 09 novembre 2012 - 07:21 .
Der : "Ich wähle Zerstörung weil..." Thread
Débuté par
Areadon
, juil. 11 2012 05:38
#1226
Posté 09 novembre 2012 - 07:20
tobe781
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@Ahnkahar: Genau, du sagst es, alles wurde von den Reapern geplant... Wir sitzen am Ende echt tief in der Sch... Tja, bei Zerstörung der Reaper gibt es dann einen unglaublichen Kawumms, so dass fast auch die Portale mit drauf gehen, die werden stark beschädigt... Im Kodex heißt es aber, das bei einem schon stark beschädigtem Portal bewohnte Planeten im Einzugsgebiet des Portals ausradiert werden, im Falle des Abspanns von Destruction wird aber davon nichts gesagt... Hier besteht immer noch eine Logiklücke bzw... Klärungsbedarf...
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#1227
Guest_Jack Baur_*
Posté 09 novembre 2012 - 07:24
Guest_Jack Baur_*
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Möglicherweise lässt sich das mit dem kompletten Entladen der Portale gut erklären.
#1228
Posté 09 novembre 2012 - 07:24
mccool78
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Zerstörung wurde nicht von den Reapern geplant, das ergibt keinen Sinn....
#1229
Posté 09 novembre 2012 - 07:27
TopSun
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Ich denke, das ist der springende Punkt bei diesem Ende.^^
Modifié par Big-Boss687, 09 novembre 2012 - 07:28 .
#1230
Posté 09 novembre 2012 - 07:51
tobe781
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@mccool78: ok, darüber kann man sich natürlich streiten... was mich aber auch wundert ist folgendes: SC prophezeit dir bei unserem gemeinsamen geliebtem Destroy Ende, dass das Chaos wieder eintreten und die geschaffenen Maschinen die Organischen vernichten werden... Aber nach den Credits sieht man, wie sich der alte Mann und der kleine Knirps über die Vergangenheit unterhalten, über das was Shepard getan hat... Und beide sind ja unsere Nachfahren... Also hatte SC mit seiner Prognose doch Unrecht, oder? Ich meine wenn wir Nachfahren haben, muß die Menschheit ja überlebt haben, einen Weg zur Koexistenz mit den Maschinen / Synthetischen gefunden haben...
#1231
Guest_Jack Baur_*
Posté 09 novembre 2012 - 07:56
Guest_Jack Baur_*
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@tobe
Nur weil SC diese Möglichkeit nicht kennt, muss es natürlich nicht heißen dass es nicht möglich ist.
Selbst bei 99% Sicherheit, dass etwas passiert bleibt 1% Unsicherheit.
Also ja, sie werden wohl eine wie auch immer geartet Lösung, des bisher auch nur theoretisch wirklich in jedem Zyklus existierenden Problems, gefunden haben.
Nur weil SC diese Möglichkeit nicht kennt, muss es natürlich nicht heißen dass es nicht möglich ist.
Selbst bei 99% Sicherheit, dass etwas passiert bleibt 1% Unsicherheit.
Also ja, sie werden wohl eine wie auch immer geartet Lösung, des bisher auch nur theoretisch wirklich in jedem Zyklus existierenden Problems, gefunden haben.
#1232
Posté 09 novembre 2012 - 08:06
tobe781
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@Jack Baur: jup, und wenn man mal genau hinschaut, führen alle drei Sequenzen, also Control, Synthesis und Destroy zu der selben Ausgangssituation nach den Credits, der Öp talkt mit dem Kiddo....Die Menschen überleben, ob mit Reaper oder ohne... Wahrscheinlich, meiner Meinung nach könnten die organischen wohl auch von sich aus auf den Synthese Zug aufgesprungen sein... ohne Reaper... Denn wenn Shepard nach der Explosion bzw. der Zerstörung der Reaper überlebt, hat er ja SC alle Infos zur Koexistenz mit den Syntheten entlockt/ geklaut... Und die Menschheit könnte diese von ihm erhalten haben... Und das Problem der Existenz mit den synthetischen Lebensformen "gemeinsam" gelöst haben, um es mal mit Hacketts Worten zu formulieren... Wäre zumindest meine Überlegung... Letztlich würde man ob mit Control, Synthese oder Destroy keine falsche Wahl treffen, denn alle Wege kreuzen sich wahrscheinlich irgendwann und haben ein gemeinsames Ziel...
#1233
Posté 09 novembre 2012 - 09:17
NasChoka
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Jack Baur wrote...
Ja gut, dann sind die Reaper aber nicht synthetisch, da sie nicht von organsichen Lebensformen geschaffen wurden.NasChoka wrote...
@jack okay, aber wie lösen wir die Frage?
Vorschlag: Synthetics sind Lebensformen die von organischen Lebensformen erschaffen wurden
Die Organischen haben das SC erschaffen und er die Reaper. Sie sind seine Nachkommen und demzufolge auch synthetisch.
Organische Lebensformen sind natürlich entstanden und synthetische unnatürlich also durch organische erschaffen worden ....
Man muss es ja nicht komplizierter machen als es sein muss
Jack Baur wrote...
@tobe
Nur weil SC diese Möglichkeit nicht kennt, muss es natürlich nicht heißen dass es nicht möglich ist.
Selbst bei 99% Sicherheit, dass etwas passiert bleibt 1% Unsicherheit.
bei 99 zu 1 würde ich aber kein Russisch Roulette spielen
Modifié par NasChoka, 09 novembre 2012 - 09:23 .
#1234
Guest_Jack Baur_*
Posté 09 novembre 2012 - 09:49
Guest_Jack Baur_*
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Wenn du aber selbst vorgibst dass eine etwas synthetisch ist wenn es von organischen geschaffen wurde, so kann ein Reaper gemäß der Definition kein synhtetischer sein. Er wurde nicht von organischen erdacht oder erbaut. er ist ganz klar das Konstrukt einer künstlichen Intelligenz.NasChoka wrote...
Die Organischen haben das SC erschaffen und er die Reaper. Sie sind seine Nachkommen und demzufolge auch synthetisch.
Organische Lebensformen sind natürlich entstanden und synthetische unnatürlich also durch organische erschaffen worden ....
Man muss es ja nicht komplizierter machen als es sein muss
Ich spinne den Gedanken mal kurz weiter, der mir grade durch den Kopf schwirrt.
Angenommen es gäbe eine übergeordnete, organsiche Intelligenz, die alle Speziees des ME Universum erschaffen hat. Demnach wäre keine der organsichen Spezies natürlich, sondern alle synthetisch. Zugegeben, dass Konstrukt ist von rein hypothetischer Natur und kann nicht belegt werden, aber es ist mal ein Denkanstoß.
Und genau auf solche kleinen, aber feinen, Unterscheide kommt es eben an. Es reicht eben nicht zu sagen, alles was von organsichen geschaffen wurde ist synthetisch.
Der Vergleich hinkt. Ich müsste ja mit einer Waffe mit 100 Kugeln spielen.NasChoka wrote...
bei 99 zu 1 würde ich aber kein Russisch Roulette spielen [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/wink.png[/smilie]
Passender wäre, wie hoch ist die Chance dass Spermium und Eizelle deiner Eltern dich hervorbingen? Verstehst du worauf ich hinaus will?
Modifié par Jack Baur, 09 novembre 2012 - 09:51 .
#1235
Posté 09 novembre 2012 - 10:25
NasChoka
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Jack Baur wrote...
Wenn du aber selbst vorgibst dass eine etwas synthetisch ist wenn es von organischen geschaffen wurde, so kann ein Reaper gemäß der Definition kein synhtetischer sein. Er wurde nicht von organischen erdacht oder erbaut. er ist ganz klar das Konstrukt einer künstlichen Intelligenz.
Das war ein Denkfehler meinerseits.Nachdem ich das hier von Dir gelesen habe:
Jack Baur wrote...
@NasChoka
Wie gesagt, ich bin, bevor
wir hier weiter diskutieren, dafür, dass wir erstmal genau definieren
was denn nun unserer Meinung nach synthetisch ist. Vorher brauchen wir
eigentlich nicht diskutieren ob die Geth überleben oder nicht.
Dachte ich Du willst mit mir ernsthaft eine Definition für Synthetisches Leben finden und habe einen "Vorschlag" für die Definition gemacht.
Nachdem wir uns auf eine passende Definition geinigt hätten, hätten wir über die eigentliche Frage weiter diskutieren können.
Aber ich habs kapiert ...sehr lustig
PS:
Hier was man zu Synthetic findet:
Not natural or genuine; artificial or contrived
also nicht natürlich, nicht echt bzw. künstlich hergestellt
PPS wenn man zu dem Schluß kommt, dass Reaper oder Geth nicht synthetisch sind, hat man sehr wahrscheinlich einen Fehler in der Logik
#1236
Posté 09 novembre 2012 - 10:29
Pain87
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Oder man kommt einfach zu dem Schluss, dass das Ende so dermaßen dämlich ist und alle Denkkapazität, die man auf Erklärungen verschwendet, verschwendete Kapazitäten sind.
#1237
Guest_Jack Baur_*
Posté 09 novembre 2012 - 10:42
Guest_Jack Baur_*
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@NasChoka
Ich meine das sogar sehr ernst. Und nein, ich bewezilfe nicht dass ein Reaper was künstliches ist.
Nach der Definition aus deinem PS ist jedes im Reagenzglas gezeugte organische Wesen als synthetisch einzustufen.
Auf Mass Effect angewendet wären das insbesondere der vorhin bereits erwähnte Grunt, Miranda und auch Shepard selbst.
Im weiteren Sinne auch Ashley und jeder andere Mensch, der genetisch modifiziert wurde.
Der Logik des Endes folgend, müssten diese alle sterben. Zumindest in den Fällen Miranda und Grunt wissne wir, dass dem nicht so ist.
Tantchen Edit sagt mir grade, dass ja alle Soldaten der Allianz irgendwie Implantate tragen. Auch die wären damit eine Synthese aus Technik und Biologie, also synthetisch. Damit müssten die auch alle ins Gras beißen.
Ich meine das sogar sehr ernst. Und nein, ich bewezilfe nicht dass ein Reaper was künstliches ist.
Nach der Definition aus deinem PS ist jedes im Reagenzglas gezeugte organische Wesen als synthetisch einzustufen.
Auf Mass Effect angewendet wären das insbesondere der vorhin bereits erwähnte Grunt, Miranda und auch Shepard selbst.
Im weiteren Sinne auch Ashley und jeder andere Mensch, der genetisch modifiziert wurde.
Der Logik des Endes folgend, müssten diese alle sterben. Zumindest in den Fällen Miranda und Grunt wissne wir, dass dem nicht so ist.
Tantchen Edit sagt mir grade, dass ja alle Soldaten der Allianz irgendwie Implantate tragen. Auch die wären damit eine Synthese aus Technik und Biologie, also synthetisch. Damit müssten die auch alle ins Gras beißen.
Modifié par Jack Baur, 09 novembre 2012 - 10:45 .
#1238
Posté 10 novembre 2012 - 12:17
Horst Walter
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Welche Funktion haben Shepards Implantate eigentlich genau? Ersetzten diese Bauteile Lebensnotwendige Körperfunktionen oder "halten" sie seinen Körper nur zusammen? Ich muss sagen das mir die äh, Spuren (verkohlte Brust/verkrüppelte Hand) von Hackett die angesprochen wurden nie aufgefallen sind, das macht mich nun neugierig, muss ich bei Gelegenheit drauf achten.
#1239
Guest_Racimbavic_*
Posté 10 novembre 2012 - 07:55
Guest_Racimbavic_*
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NasChoka wrote...
PS:
Hier was man zu Synthetic findet:
Not natural or genuine; artificial or contrived
also nicht natürlich, nicht echt bzw. künstlich hergestellt
Das sag ich schon die ganze Zeit.
Eine schöne Breitseite in die Logik des Holokinds, welche diese zum Kentern bringt. "Ohne unser Eingreifen zerstören die Synthetischen die Organischen" ist damit ad absurdum geführt.
#1240
Posté 10 novembre 2012 - 08:23
Pain87
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Ihr sucht ja immernoch Sinn in dem blöden Ende, es ist viel eifnacher zu Sagen,......das Ende ist sowas von selten dämlich;)
#1241
Guest_Racimbavic_*
Posté 10 novembre 2012 - 08:29
Guest_Racimbavic_*
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Pain87 wrote...
Ihr sucht ja immernoch Sinn in dem blöden Ende, es ist viel eifnacher zu Sagen,......das Ende ist sowas von selten dämlich;)
Also ICH suche keinen Sinn in dem Ende, Pain.^^
Fang mal eine Seite vorher an zu lesen, dann weißt du was ich stattdessen mache
#1242
Posté 10 novembre 2012 - 08:47
mccool78
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Deswegen darf er ja auch zur Hölle fahren. Manche scheinen zu vergessen, dass er der Feind ist. Seine Motivation muss keinen Sinn ergeben.Racimbavic wrote...
NasChoka wrote...
PS:
Hier was man zu Synthetic findet:
Not natural or genuine; artificial or contrived
also nicht natürlich, nicht echt bzw. künstlich hergestellt
Das sag ich schon die ganze Zeit.
Eine schöne Breitseite in die Logik des Holokinds, welche diese zum Kentern bringt. "Ohne unser Eingreifen zerstören die Synthetischen die Organischen" ist damit ad absurdum geführt.
Die Reaper sind selbst synthetisch, dass schließt sie mit in sein sogenanntes Problem ein. Er kann nicht einfach sich selbst zur Ausnahme erklären.
#1243
Posté 10 novembre 2012 - 08:52
Codebreaker819
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Pain87 wrote...
Ihr sucht ja immernoch Sinn in dem blöden Ende, es ist viel eifnacher zu Sagen,......das Ende ist sowas von selten dämlich;)
Warum sollte man nach den Sinn suchen wenn er ausführlich im spiel behandelt wird, also bereits vorhanden. Man muss nur die Augen aufmachen und nicht mit Scheuklappen dadurch rennen.
#1244
Guest_Racimbavic_*
Posté 10 novembre 2012 - 09:05
Guest_Racimbavic_*
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mccool78 wrote...
Deswegen darf er ja auch zur Hölle fahren. Manche scheinen zu vergessen, dass er der Feind ist. Seine Motivation muss keinen Sinn ergeben.
Die Reaper sind selbst synthetisch, dass schließt sie mit in sein sogenanntes Problem ein. Er kann nicht einfach sich selbst zur Ausnahme erklären.
Vor allem ergibt sein Problem "Ohne unser Eingreifen zerstören die Synthetischen die Organischen" gemäß der deutschen Sprache (und einigen anderen Sprachen auch) ein riesiges Paradoxon. Der Bengel fühlt sich bestimmt sehr groß und schlau, nur um dann mit größter Überzeugung Unsinn zu erzählen.
Wäre ein Grund Zerstörung zu wählen, stimme zu.
Aber, ich wähle trotzdem keine Zerstörung
Edit: mittlerweile doch, als zweite Wahl.
Modifié par Racimbavic, 12 novembre 2012 - 02:27 .
#1245
Guest_Jack Baur_*
Posté 10 novembre 2012 - 09:07
Guest_Jack Baur_*
Guest_Jack Baur_*
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Codeabreaker, offensichtlich sind ja 99% der Leute hier nicht in der Lage den Sinn des Endes zu erkennen. Also sei doch mal so freundlich und formuliere präzise welchen Sinn das Ende hat. Allerdings stelle ich dabei folgende Forderungen:
1. Es muss klar rüberkommen, dass das Ende so aufgebaut ist, dass der Sinn dahinter bereits in den ersten beiden Teilen erkennbar ist
2. Jedes SC Argument muss eindeutig belegbar und unwiderlegbar sein.
1. Es muss klar rüberkommen, dass das Ende so aufgebaut ist, dass der Sinn dahinter bereits in den ersten beiden Teilen erkennbar ist
2. Jedes SC Argument muss eindeutig belegbar und unwiderlegbar sein.
Modifié par Jack Baur, 10 novembre 2012 - 09:07 .
#1246
Guest_Racimbavic_*
Posté 10 novembre 2012 - 09:08
Guest_Racimbavic_*
Guest_Racimbavic_*
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Jack Baur wrote...
Codeabreaker, offensichtlich sind ja 99% der Leute hier nicht in der Lage den Sinn des Endes zu erkennen. Also sei doch mal so freundlich und formuliere präzise welchen Sinn das Ende hat. Allerdings stelle ich dabei folgende Forderungen:
1. Es muss klar rüberkommen, dass das Ende so aufgebaut ist, dass der Sinn dahinter bereits in den ersten beiden Teilen erkennbar ist
2. Jedes SC Argument muss eindeutig belegbar und unwiderlegbar sein.
Kleine Ergänzung:
3. Bitte keine Spekulation! Das führt zu nichts.
#1247
Posté 10 novembre 2012 - 09:11
Pain87
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Ich drücke mich mal andest aus:
Der Ansatz ist für so ziemlich jeden sicher erkennbar, nur ist die Umsetzung und Darstellung so dermaßen schlecht und dämlich, absolut BW unwürdig und hat absolut nichts mit der Spielereihe gemein....und das heißt bei mir abgekürzt: "Sucht nicht nach dem Sinn, bei diesme Ende, es ist dämlich."
@ Racimbavic: Ja was du machst weiß ich, du wolltest dich an der Geschichte beteiligen, aber ich sah noch nichts von dir:!^^
Der Ansatz ist für so ziemlich jeden sicher erkennbar, nur ist die Umsetzung und Darstellung so dermaßen schlecht und dämlich, absolut BW unwürdig und hat absolut nichts mit der Spielereihe gemein....und das heißt bei mir abgekürzt: "Sucht nicht nach dem Sinn, bei diesme Ende, es ist dämlich."
@ Racimbavic: Ja was du machst weiß ich, du wolltest dich an der Geschichte beteiligen, aber ich sah noch nichts von dir:!^^
#1248
Guest_Racimbavic_*
Posté 10 novembre 2012 - 09:13
Guest_Racimbavic_*
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Pain87 wrote...
@ Racimbavic: Ja was du machst weiß ich, du wolltest dich an der Geschichte beteiligen, aber ich sah noch nichts von dir:!^^
Das musste jetzt kommen.
Ich bin leider noch gar nicht dazu gekommen mich durch das alles durchzulesen...
#1249
Posté 10 novembre 2012 - 09:17
Aliens Crew
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@Codebreaker
Könntest Du bitte damit aufhören, ständig zu versuchen, andere User zu beleidigen, die nicht Deiner Meinung sind?
Danke.
Könntest Du bitte damit aufhören, ständig zu versuchen, andere User zu beleidigen, die nicht Deiner Meinung sind?
Danke.
#1250
Posté 10 novembre 2012 - 09:28
Pain87
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Racimbavic wrote...
Pain87 wrote...
@ Racimbavic: Ja was du machst weiß ich, du wolltest dich an der Geschichte beteiligen, aber ich sah noch nichts von dir:!^^
Das musste jetzt kommen.
Ich bin leider noch gar nicht dazu gekommen mich durch das alles durchzulesen...
Tjaaaaaa:devil:
