1624 réponses à ce sujet

[Pain87]

Na du musst ja nicht erst nachlesen und dann mitabstimmen, du kannst auch jetzt schon abstimmen und liest langsam nach:) Es gibt durchaus 1-2 die sind auch , ohne zu lesen, miteingestiegen und haben das dann nachgeholt, aber haben vorher schon mit abgestimmt;=)

[tobe781]

Topic: 

SC: "Ohne unser Eingreifen zerstören die Synthetischen die Organischen..."

Wie surreal und was für eine Hyperlogik von unserem achso heißgeliebtem SC...

Die man ohne Probleme wiederlegen kann: denn dass die Organischen von Synthetischen, wenn überhaupt zerstört werden, hat ja im Grunde genommen, wenn man sich die Sache genauer anschaut, recht banale Gründe: Fremdartigkeit, Rassismus, Intoleranz, Angst, Hass... Siehe Quarianer/Geth Konflikt... Die Quarianer sind es ohne das Eingreifen Shepards auf Rannoch ja selber inschuld, wenn sie als Volk entgültig den Löffel abgeben... Soweit so gut aber: Die Synthetischen WOLLEN die Organischen im aktuellen Zyklus gar nicht zerstören, das ist die Wahrheit...Sie haben sich sogar zurückgezogen. Siehe die Aussagen von Legion, welcher stets betont hat, das die Geth eigentlich weiterhin keinen Streit mit den Quarianern wollen...Was im Grunde genommen der Chaostheorie entspricht, die besagt, das bei einem 99%igem Wiederholungsmuster der Vorfälle zwischen Synthetischen und Organischen (Auslöschung, Krieg, Super-Gau) und bei einer nur 1% Änderungschance dieses Aktionsmusters dieses dann bereits über den Haufen geworfen wäre... 

Und aus diesem Grunde muß es nicht zwangsläufig zu einer Vernichtung der Organischen kommen, wenn alle Parteien einlenken... SC kann sich seine eigene Hyperlogik und Dämlichkeit daher an die Hutkrempe von Bioware selbst stecken meiner Meinung nach... Zweiter Punkt: auch ohne Synthetisierung verstehen sich Quarianer und Geth, wenn Frieden herrscht... (siehe Anzugimpfung...)  DENN: werden die Geth durch den Reapercode zu Individuen, werden menschenähnlich und verfügen über einen freien Geist, können selbst entscheiden, mit wem sie sich anfreunden oder nicht... KoExistenz ist also auf jeden Fall möglich...Daher scheidet die Synthese als "Endlösung" des Katalysators aus... Will man die Geth am Ende dann mitretten, gibt der Katalysator dann nicht nach, weil er selbst keine Einsicht zeigt, auf einer anderen Form der Organischen und Synthetischen beharrt und man gegen diesen einfach nicht ankommt... Er zieht seine "Werkzeuge", die Reaper nicht ab..." Also was bleibt? Kontrolle... Alle behalten so ihre natürliche Form... Shepard wird zum neuen Katalysator und kann seinen Erzfeind so auf eine andere Art als der Vernichtung mitsamt der Reaperstreitkräfte bezwingen... SC wird ersetzt... Shepard muß zu dem werden, was er eigentlich am meisten hasst, um die Werkzeuge, die Reaper, abziehen zu können... Von Hyperlogik zu Surrealismus... Wer hat sich das eigentlich ausgedacht? Ein weiterer Grunde, warum das Ende suckt und man ein viertes ME erstmal mit Vorsicht genießen sollte... Meiner Meinung nach...

[Codebreaker819]

tobe781 wrote...

Die Synthetischen WOLLEN die Organischen im aktuellen Zyklus gar nicht zerstören, das ist die Wahrheit.

Auch Wahrheit ist allerdings das die Geth sich gespalten hatten und die Heretics anfingen die organischen Anzugegriffen. Die Geth wurden nicht gewaltsam gezwungen der Logik zu folgen sondern ein Teil hat sich freiwilig dafür entschieden. Daher ist hier bewiesen das Synthetische sich gegen Organische stellen.  

tobe781 wrote... 

Und aus diesem Grunde muß es nicht zwangsläufig zu einer Vernichtung der Organischen kommen, wenn alle Parteien einlenken...

Naja wenn das so ist dann brauchen wir ja auch keine Justiz oder Ordnungshüter mehr denn wenn alle Leute einlenken würden und sich an die Gesetze halten dann sind Polizei und Co. ja dann obsolet. (ironie off) 

im übrigen wenn schon versucht wird Synthese als Endlösung zu bezeichnen also eine Analogie herzustellen dann kann das getrost auch auf Zerstörung angewendet werden was nichts anderes ist als ein Genozid.

[Walliser86]

Codebreaker819 wrote...

tobe781 wrote...

Die Synthetischen WOLLEN die Organischen im aktuellen Zyklus gar nicht zerstören, das ist die Wahrheit.

Auch Wahrheit ist allerdings das die Geth sich gespalten hatten und die Heretics anfingen die organischen Anzugegriffen. Die Geth wurden nicht gewaltsam gezwungen der Logik zu folgen sondern ein Teil hat sich freiwilig dafür entschieden. Daher ist hier bewiesen das Synthetische sich gegen Organische stellen.  

Hast du das Spiel eigentlich gespielt?

Die Heretics wurden von den Reapern "angestachelt", Krieg gegen die Organischen zu führen!!

Modifié par Walliser86, 10 novembre 2012 - 10:31 .

[Codebreaker819]

Die Soverign hat die Geth aber nicht gezwungen da mitzumachen sondern ein Teil hat sich dafür entschieden.

[Pain87]

Die Geth folgten Sovereign, weil sie sie für einen "Gott" hielten, aufgrund ihrer Überlegenheit und weil sie den Heretics anbot, auch zu einem Reaper zu werden....sowas nennt man eingreifen, ohne die Sovereign, wären die Heretics auch weiter bei den Geth geblieben und somit hinter dem Nebel, wo sie die Heimatwelt der Quarianer aufgeräumt haben und auf den Tag der Rückkehr, dder Schöpfer gewartet haben.

[GeneralMoskvin_2.0]

Codebreaker819 wrote...

Die Soverign hat die Geth aber nicht gezwungen da mitzumachen sondern ein Teil hat sich dafür entschieden.

Falsch.

Ähnlich wie bei Organischen fritieren die Indoktrinationssignale einen gewissen Teil der Geth-Festplatte, was sie dazu bringt, den Reapern zu dienen, was man am Virus der Heretics, der auf die ganze Geth-Rasse umgelegt werden soll, erkennen kann. Der ist beiderseits anzuwenden.

[Pain87]

Aber wenn man es dann mal betrachtet, die Geth haben sich wie Organische verhalten, zwei Glaubensrichtungen, die eine Seite wollte den Krieg, die andere nicht.
Sowas kommt immer wieder bei Organischen vor, eine Gesellschaft spaltet sich, die eine will dies, die andere das( solche Prophetendinger gab es in der Geschichte der Menschheit schon mehr als einmal)...die Geth haben ja richtig organische Züge:)

[tobe781]

@Codebreaker819: hahaha, und warum haben sich die Geth abgespalten und die Organischen angegriffen? Weil sie sich den Reapern angeschlossen haben... Und diese haben sie gegen die Organischen aufgehetzt, ihnen ein Angebot unterbreitet, sie versklavt (Reaper ernten alles Leben, Synthetisch und Organisch)... Bis sich der andere Teil der Geth befreit hat und ihnen was auf den Pelz geben möchte, was auch nachvollziehbar ist... Also warum haben die Reaper den anderen Teil der Geth, die Heretics, gegen die Organischen aufgehetzt? Ganz einfach: damit SC sich ein erst theoretisches und dann praktisches Konstrukt schafft, damit er dem Zweck seiner Programmierung nachkommen kann, das Organische abgeerntet werden müssen, da Synthetische sie IMMER vernichten werden... Im aktuellen Zyklus sind es halt die Geth... Somit schließt der Logikkreislauf des SC ...

Es sorgt durch den selbst verstärkten Konflikt zwischen Organischen und Synthetischen aus eigener Kraft für die Erfüllung seiner Aufgabe, welche ihm die Levithiane zugewiesen haben... Im übrigen kursierte ein ähnliches bei den Protheanern, als diese sich mit den Hak´Tyl in der Wolle und diese im Griff hatten... Erst als die Reaper auftauchten, wurden die Protheaner plötzlich übertrumpft.... Im Normalfall hätten sich all diese Konflikte nie (Geth, Hak´Tyl) so dramatisch entwickelt...Und hätten die Geth nicht den Reapercode vond en Reapern selbst erhalten, wären sie nie in der Lage gewesen, die Quarianer zu vernichten, die synthtischen hätten dann keinen technologischen Vorteil errungen, den Quarianern wären sie nicht überlegen gewesen wären... Ohne Reaperupgrade gehen die Geth ja gegen die Quaris, wenn Shepard den Upload auf Rannoch verweigert, zu Grunde... Die Synthetischen müssen die Organisch also aus eigener Kraft ohne fremde Hilfe zwangsläufig nicht vernichten, es muß also nicht dazu kommen, wie man sieht, wenn man das Gleichgewicht der Kräfte beibehält. **** you, SC, aber deine Hyper Logik ist damit ist über den Haufen geworfen...

Die Reaper sind einfach nur ein übler Haufen von Sadisten, denen das Fell über die Ohren gezogen gehört... Wir wollen keinen Krieg: was für eine Lüge... Den Reapern geht es auch nur um Macht in der Galaxie... Vor der allerletzten Mission, wenn Shepard zur Erde startet und die Flotten sammelt, bekommt man sogar noch einen Hinweis von unserer Bordreporterin die Shepard interviewt, das die Reaper garnicht am abernten der Spezies zuerst interessiert sind, sondern die Nachbarkolonie der Citadel, Bekenstein, direkt angegriffen haben, alle Industrieanlagen zuerst zerstört haben. Das ist Beweis genug, das sie auch mit der Synthese eigene Pläne verfolgen, allmächtig, unbezwingbar werden wollen. Ich gehe jedenfalls keine Synthese ein... Die Umsetzung des Endes ist teils schön, aber auch teils echt geschmacklos... Grüne Augen... Absolut grässlich... Künstliche Kontrolleiterbahnen unter der Haut, bäh... Sorry...nicht meins...

[Pain87]

GeneralMoskvin_2.0 wrote...

Codebreaker819 wrote...

Die Soverign hat die Geth aber nicht gezwungen da mitzumachen sondern ein Teil hat sich dafür entschieden.

Falsch.

Ähnlich wie bei Organischen fritieren die Indoktrinationssignale einen gewissen Teil der Geth-Festplatte, was sie dazu bringt, den Reapern zu dienen, was man am Virus der Heretics, der auf die ganze Geth-Rasse umgelegt werden soll, erkennen kann. Der ist beiderseits anzuwenden.

Und was man in Teil 3 mehr als gut sieht, im Konsens der Geht...als Legion anmerkt das er nicht dachte, das die Reaperinfektion soweit fortgeschritten sei...egal wie man es dreht und wendet, egal ob organisch oder synthetisch....fast immer sind die Reaper die Fädenzieher, die Schuldigen, Manipulatoren, Kriegstreiber usw..

[Pain87]

@ Tobe: Du meinst die Zha*til oder? Bei den Protheanern.

[Rabenkopf]

Echt Code manchmal hat man das Gefühl als würdest du über das was du schreibst überhaupt nicht nachdenken, sondern nur abschreiben....und pech für dich ist, dass das hier ein Forum voller ME-Nerds ist , die sich sehr genau mit der Handlung auseinandergesetzt haben...

[tobe781]

@Pain87: ja genau, meine ich... Sorry... Alle Namen von Parteien zu behalten, ist manchmal nicht leichtl... Jedenfalls hat man ja durch Javik auch Hinweise erhalten, das durch das Erscheinen der Reaper die Organischen plötzlich ins Hintertreffen gerieten...

[Pain87]

Ich könnte dir den Wikieintrag sagen, aber ich kenne ihn mittlerweile auswendig, so sagt es Jarvik auch im Spiel.
(Meins ist jetzt eine vereinfachte Form, damit man es auch wirklich kapiert*g*)

Es gab eine Rasse, sie hießen Zha. Um in ihrer Umwelt besser überleben zu können, pflanzten sie sich immer mehr Implantate in ihre Körpe, mehr noch, K.I.´s und wurden so zu den Zha*til. Zha war der organische teil, Til waren die K.I.. Nun lebten beide Teile in Frieden und Symbiose miteinander, bis die Reaper kamen. Sie übernahmen die Kontrolle über den K.I. Teil, also im Grunde hacken und mit der K.I. konnten sie den organischen Teil des gemeinsamen Körper, die Zha, versklaven und verwandelten die Zha so in Monster und Marionetten ihres Willens. So blieb den protheanern nichts anders üblich, als das Heimatsystem der Zha*til mit einer Supernova in die Luft zu jagen, Ende.

Modifié par Pain87, 10 novembre 2012 - 11:43 .

[Ahnkahar]

Und das bringt uns zu dem Schluss dass Holokid (der im Übrigen genau das getan hat, wofür er geschaffen wurde es zu verhindern) den Zyklus nur entwickelt hat um seine eigene Existenz zu rechtfertigen. Da das aber wohl nich von allein geklappt hat, schickt man also alle 50000 Jahre jemanden wie Sovereign rum, der die ansässigen Maschinen anstachelt und man sagen kann "Schau mal, ich habs ja gleich gesagt !"

[tobe781]

@Pain87: jup, so isset. Du wirst lachen, aber ich zocke gerade ME 3 und bin genau an dem Punkt, an dem ich mit Jarvik diese Unterhaltung führen... Im Grunde genommen, steht das, was die Zha´Til repräsentieren, für eine Vorläufer Form der Synthese...

Ein organisches Wesen hat technische Kontrolleiterbahnen im Schädel, das synthetische organische Komponenten... Funktioniert ja laut Jarviks Aussage ganz gut... Nur das Problem sind, wie du richtig ansprichst, die Reaper... Wenn die Reaper zusätzlich Kontrolle über die Mechanismen bekommen, die zum Frieden zwischen Organik und Technik führen, dann Prost Mahlzeit... Und genau das passiert beim Synthese Ende, wenn sich Shepard opfert... Organsiche und Synthetische des aktuellen Zyklus besitzen die Implanate im Schädel, die bereits die Zha´Til nutzten, nur leider übernehmen dann die Reaper die Kontrolle über uns nach der Synthese... EDI: wir entwickeln uns zu einer Existenzform, die man sich nicht mal vorstellen kann... Unsterblichkeit, wir werden immer mehr zu Maschinen...Durch die Reaper übernimmt die KI immer mehr den organischen Körper, bis nichts mehr übrig bleibt. D

Die Reaper kennen zwar das richtige Konzept, die Synthese, gehene wir aber auf den Vorschlag des SC ein, diese per Sprung in den Reaktor auf durchzuführen, sind wir verraten und verkauft, denn wir werden dann trotz der Möglichkeit des (künstlich) und tatsächlich herbeigeführten Friedens zu Marionetten der Reaper... Sie haben uns unter Kontrolle (sie bringen uns das kollektive Wissen der Kulturen, wir werden zu lernwilligen Sklaven...) Die Reaper werden durch die Synthetisierung von der grünen Welle getroffen und dadurch allmächtig, ewiger Frieden herrscht, weil niemand mehr gegen sie aufbegehren kann... Es herrscht "perfekte Ordnung..." Die Gesetze der Natur (Das Chaos folgt selbst einer Ordnung) wären ausgehebelt...

Und genau aus diesem Grunde zerstöre ich die Reaper, spreng den ganzen Laden, nehme die Infos vom SC und versuche, das Shepard überlebt... Damit die Menscheit später gemeinsam das Problem mit den Synths lösen kann... Was vermutlich ja auch passiert, da unsere Nachfahren in den Credits zu sehen sind, welche sich über Shep und seine Taten unterhalten.. .Und so können wir vermutlich einen Frieden ohne Sklaverei, mit oder ohne Synthese erzielen...

[tobe781]

Ahnkahar: Du hast es erfasst... Das SC der Reaper hat sich sein eigenes, totales Paradoxon über Äonen / Millionen von Jahren erschaffen, einen Krieg, den es über Dekaden zwischen Syntheten und Organischen Wesen in der Form so nie gegeben hätte, wie wir ihn bisjetzt erlebt haben...

SC hat über Millionen von Jahren alle Parteien aufgestachelt, um sich selbst und seine Thesen zu rechtfertigen, seine Existenz zu untermauern und daher sagen zu können, seht ihr ich hatte immer Recht...Der Konflikt wird niemals enden...Obwohl es selbst dafür verantwortlich ist...Indem es die ersten Konflikte zwischen Mensch und Maschine weiter forciert hat..Und sogar die Leviathane zerhackstückelt, in Reaperhüllen gepresst hat. Und die Synthese ist nichts weiter als eine weitere Rechtfertigung, um das Problem, das SC und seine versklavten Untergebenen, die Reaper selber geschaffen /forciert haben, endlich lösen und um aus dem persönlich kreierten Teufelskreislauf endlich ausbrechen zu können / damit die eigene Mission abgeschlossen wird...Die eiskalte Logik einer Maschine... Siehste, Synthese ist jetzt DIE perfekte Lösung... Ich bin euch so mit meinem Intellekt überlegen... Daher ist die einzig richtige Wahl: ich setze dem ganzen Irrsinn des SC und seiner "Werkzeuge" bzw. seinem eigenem Paradoxon Plus blutiger Schlachterei über Äonen endlich ein Ende, damit die Galaxie endlich wieder zu ihrem verdienten Frieden findet...Und die Geißel der Menschheit in der eigenen Hölle schmort... Für alle Ewigkeit... Destroy ist dann wohl inoffziell tatsächlich so was wie Headcanon...

[GeneralMoskvin_2.0]

Das SC wirkt mir darum auch viel zu gut. Es sollte eher infantil und wahnsinnig wie die Darstellung Hermann Görings im Film "Der Unhold" wirken, den ich nebenbei bemerkt allen empfehlen kann. In dem Film ist Göring freundlich und zuvorkommend, nur um sobald die NS-Ideologie infrage gestellt wird, eingeschnappt zu sein und Wutanfälle zu bekommen.

Modifié par GeneralMoskvin_2.0, 10 novembre 2012 - 01:23 .

[tobe781]

@GeneralMoskvin_2.0: Ja, man könnte ihn so gestalten... Das ist schon richtig... Und wir hätten mit Sicherheit nen Mordsspaß gehabt, wenn wir ihn argumentativ ausgekontert hätten und er sein psychopathisches Antlitz gezeigt hätte...

AAAABER: Wir dürfen nicht vergessen, dass die übertriebene Freundlichkeit des SC ja nur eine Maskerade ist, die fallengelassen wird, wenn wir seine Lösungsvorschläge ablehnen und er seinen Vernichtungszyklus fortsetzt...  
Bald erschaffen ihre Kinder wieder neue Syntheten und die Apokalypse kommt... SC lebt in seiner eigens kreierten Traumwelt... Für ihn exisitert nur seine Wahrheit... Wir dürfen nicht vergessen, das seine Antworten nur seine Meinung wiederspiegelt... Aber die Realität ist kein starres Konstrukt, sondern flexibel gestaltbar, unterliegt keinen Zwängen... Wenn es mit den KIs nicht klappt, dann such ich mir als Organischer halt Alternativen zur persönichen Entwicklung... Ist wie bei einem Musiker, der es nicht schafft, Gitarre zu spielen und sich durch vermehrte Versuche unglücklich macht... Er sollte sich ein anderes Instrument suchen... DAS ist die Realität...  

Der Teufel erhebt dann seine Stimme: so be it... Wir sollen ja durch die Synthese auf ihn reinfallen und ihn durch diese Lösung rechtfertigen... Gutes Schauspiel macht sich halt des öfteren bezahlt... Nur nicht beim richtigen mitdenken... Das es Frieden mit Syntheten geben kann steht außer Frage, wenn die Beteiligten endlich mal ihre Scheuklappen überwinden und die Kriegsscharmützel einstellen...EDI sagt es ja auch auf der Normady: Der Fehler bei den Geth zur Ermöglichung mit den Organischen war es, sie nicht menschenähnlich genug gebaut zu haben... Syntheten müssten wie Kinder im Kreise ihrer organischen Eltern großgezogen werden, ihnen müsste Individualität einprogrammiert werden, EDI konnte sich ja auch frei entwickeln... Es braucht für den Konflikt zwischen Syntheten und Organischen keine Reaper als vermeintlich gute Aufpasserpolizei und Synthetisierung, sondern ein vernünftiger Spectre wie Shepard reicht da ja als Friedenssheriff des Alls aus... Er sorgt alleine für Recht und Ordnung wie man sieht, und mit Erfolg wie sich am Frieden zwischen Geth und Quaries zeigt...

Modifié par tobe781, 10 novembre 2012 - 02:30 .