1624 réponses à ce sujet

[Codebreaker819]

GeneralMoskvin_2.0 wrote...

Ähnlich wie bei Organischen fritieren die Indoktrinationssignale einen gewissen Teil der Geth-Festplatte, was sie dazu bringt, den Reapern zu dienen, was man am Virus der Heretics, der auf die ganze Geth-Rasse umgelegt werden soll, erkennen kann. Der ist beiderseits anzuwenden.

100% Spuklation. Es wird niemals erwähnt oder auch nur angedeutet das Indoktrinierung auf Synthetische Wesen anwendbar ist. Nach deiner Theorie allerdings hätte es keine Abspaltung unter den Gehts gegebendürfen weil ja dann alle Geth, da sie eine vernetzte K.I. sind welche über einen Konsens verfügt, betroffen wären. Geth sind Programme keine Hardware. Selbst wenn man davon ausgeht das eine Infektion nur auf einen Server betroffen wäre so haben die Geth ja die Informationen unter einander geteilt ergo hätten auch hier alle Geth indoktriniert werden müssen. Da das aber nicht der Fall ist und wie erwähnt eine Indok auf Synthese in keinster weise bekannt ist, kann man daraus schlussfolgern das die Heretics Abspaltung aus Überzeugung geschehen ist und nicht durch Zwang.

Tobe781 wrote... 
hahaha, und warum haben sich die Geth abgespalten und die Organischen angegriffen?

Das erklärt dir Legion in Me2. Die Geth wollten sich eine eigene Zukunft schaffen, die Heretics nahmen das Angebot der Soverign auf eine Zukunft an (Für Geth war die Soverign eine Gottheit) Was genau die Sovering den Geths erzählt hat ist unklar, allerdings würde ich vermuten das durch die Erreignisse des Morgenkriegs die Heretics das eigene Überleben besser geschützt ansahen wenn sie präventiv gegen Organische vorgehen anstatt zu warten bis die Organischen wieder zum Kampf kommen.

Tobe781 wrote... 

sondern die Nachbarkolonie der Citadel, Bekenstein, direkt angegriffen haben, alle Industrieanlagen zuerst zerstört haben. Das ist Beweis genug, das sie auch mit der Synthese eigene Pläne verfolgen

 
Ein ganz normaler Taktischer Zug. Indem man die Industrie des Gegners zerstört und alle seine Kommunikationsanlagen ist er danach völlig wehrlos. Von den Planet geht dann keine Gefahr mehr aus und kann später in Ruhe abgeerntet werden. Bekenstein wurde komplett ausradiert was auch verständlich ist. Auf der Erde befinden sich wohl genug Menschen die ausreichend sind für die Herstellung eines Reapers. Damit sind die Menschen von Bekenstein wertlos für die Reaper und werden einfach ausgelöscht. Weichen müssen sie sowieso, für die Reaperherstellung keine Relevanz, und durch Zerstörung geht auch keine Unterstützung in form von Rohstoffen und Soldaten für die Allianz aus. Alles nachvollziehbare Handlungen seitens der Reaper. Eine Verbindung zu Synthese ist hier überhaupt nicht vorhanden. Hinzu kommt das die Reaper von der Synthese zu dem Zeitpunkt auch nicht wussten. SC hat erst von dieser Möglichkeit erfahren als der Tigel andockte.

@Pain
befassen wir uns etwas mehr mit den Protheaner Zyklus. Die aggresive Expansionspolitik der Protheaner ist auf die Gefahr von Synthetischen Wesen zu schulden. Den Metacon Krieg. Javik sagt das sie bereits früh auf die Gefahren von Maschienenintelligenzen stießen und diese Gefahr einhalt gebieten mussten. Deshalb war es notwendig alle Völker zu einen und zu kontrollieren damit sie keine Synthetischen mehr erschaffen. Zu dieser Zeit gab es noch keine Anzeichen einer Reaper Einmischung. Wenn wir uns nun die Til anschauen welche die Zha benutzten ist erstmal die Frage ob sie wirklich eine ausgereifte K.I. waren. Oder ob sie nicht eher eine Art V.I. darstellten. Die Protheaner hätten sicherlich nicht zugelassen das die Zha eine völlige K.I. herstellen und massenweise benutzen. Daher waren sie wohl eher ausgereifte V.I. oder wenn sie K.I. gewesen sein sollten dann mussten sie über Beschränkungen oder Fesseln verfügt haben so wie EDI vor Jokers Aktion damit sie nicht abtrünnig werden können. Unter diesen Gesichtspunkten kann man also nicht behaupten das die Zha friedlich mit den Til zusammenlebten sondern man kommt viel mehr zu dem SChluss das die Zha sie einfach benutzten wie ein Werkzeug um zu überleben.

Ahnkahar wrote...  

Und das bringt uns zu dem Schluss dass Holokid den Zyklus nur entwickelt hat um seine eigene Existenz zu rechtfertigen.

Der Zyklus wurde nicht von SC entwickelt sondern er ist eine Folge davon. Das Organischen von Synthetischen ausradiert werden ist schon vor SC passiert. SC versucht die Organsichen zu schützen allerdings ist er nicht in der Lage zu verhindern das Organische immer Syns erschaffen und durch Konflikte dann Krieg entbrennt. Er studierte die Völker und hat Lösungen versucht aber alles scheiterte. Darum versucht er den Exodus zu verhindern in dem er die Verhältnisse immer wieder auf 0 selbst und so das leben sich neu entwickeln kann bevor es sich selbst auslöschen würde. Das die Reaperschaffung nicht sein endgültiges Produkt ist geht aus der Konversation mit Leviathan hervor indem Lev. sagt das SC durch die Massenportale die Entwicklung beschleunigt und das Universum damit zu einem Experiment wurde. Das zeigt das SC immernoch nach einer Lösung sucht.

Synthese ist immernoch die beste Lösung und das Ausgangsproblem das Organische/Synthetischen Konflikts ein für allemal zu lösen. Kontrolle ist auch noch akzeptabel während Zerstörung ethisch gesehen verwerflich ist da man dort einen Genozid verübt und das Problem auch in keinster Weise löst.


 

[Ahnkahar]

1. Es ist völlig unerheblich, ob die Geth indoktriniert wurden, oder ob es eine freie Entscheidung war.
Sovereign war der ausschlaggebene Faktor, ohne den es einfach keine Heretics gegeben hätte. Stichwort Konsensus ... wir wissen, dass Geth-Server infiziert wurden mit Reapercode. Das wird Sovereign bereits angezettelt haben.

2. Unsinn. Holokid wusste von Synthese lange bevor die Menschheit überhaupt von den Massenportalen wusste. Die GESAMTE ANLAGE oben auf der Citadel ist sauber in die Station integriert, das heißt sie wurde lange vor diesem Zyklus geschaffen. So auf die Schnelle replizieren können auch die Reaper nichts. Außerdem sieht man sehr genau, wie diese Anlage funktioniert. Synthese ist eine von der Maschine vorgesehene Funktion.
Der einzige mögliche Schluss, den allein das Vorhandensein der Anlage zulässt, ist das Holokid mindestens seit dem Protheanderzyklus über Synthese bescheid wissen musste. Eher wahrscheinlich ist wesentlich früher. Hätte es das nicht gewusst, würde die Anlage nicht existieren. Punkt.

3. Javik bezeichnet jede Menge als Bedrohung. Grundsätzlich ist für ihn alles feindselig, was nicht seiner Ideologie entspricht. Die Protheaner haben nicht vereinigt, sie haben erobert. Die einzige Möglichkeit eine solche Politik erfolgreich zu betreiben ist immer weiter zu expandieren, bis die Galaxie dem Imperium gehört. Jeglicher Widerstand muss im Keim erstickt werden, weil man sonst Rebellionen riskiert. Darunter fallen auch Maschinen, die eine Intelligenz entwickeln.

4. Leviathan hat Holokid erschaffen, Holokid hat die Reaper gebaut und damit den Zyklus ins Leben gerufen. Der Zyklus ist laut Holokid der einzige Weg, dass Maschinen nicht losziehen und alle Organisches auslöschen.
An dieser Stelle kommen wir wieder an den Punkt an dem ich sage, dass wir für dieses hypothetische Problem keine Beweise haben und du wieder auf den Geth rumreitest und Sovereigns Einmischung leugnest.
Fakt ist, Holokid kennt verschiedene Auswege, das zeigt die Anlage auf der Citadel. Fakt ist auch, dass Holokid trotz der Anlage mit seinem Zyklus weiter macht. Würde er das nicht tun, hätten die Verhältnisse in diesem Zyklus seine Existenzgrundlage ad absurdum geführt. Das wiederum lässt nur den Schluss zu, dass er den Zyklus fort führt um sich selbst zu rechtfertigen, nicht etwa, weil er noch nach einer Lösung sucht.

5. Fang gar nicht erst mit Ethik an. Bei Synthese setzt du dein eigenes Gutdünken über den freien Willen eines jeden beschi**enen Individuums in der Galaxis. Es löst auch keinerlei Probleme. Schlachten sich die Synthetiesierten halt gegenseitig ab. Irgend ein Grund findet sich immer.
Kontrolle kann man mit Sklaverei und Überwachungsstaat gleichsetzen. Sklaverei für die Reaper und Überwachung für den Rest. Mal ganz abgesehen davon, dass keine 5 Minuten vorher TIM genau das gleiche vor hatte. Und plötzlich ist das ne super Idee ? Bullsh*t. Ganz abgesehen davon, wer sagt denn dass die neue Shep KI nich irgendwann auf den Trichter kommt, dass Holokid gar nicht so falsch gelegen hat ? An dieser Stelle möchte ich auch noch mal drauf hinweisen, dass Shep ziemlich genau die gleiche Wortwahl trifft, wie Sovereign in Teil 1.
Was Zerstörung betrifft ... ich zähl jetzt nicht noch mal alles auf, was mich daran stört, oder aber, dass die Welle sehr wohl unterscheidet. Fakt ist, Zerstörung löst das Reaperproblem. Endgültig.
Um den Rest kann man sich kümmern wenn es irgendwann so weit ist. FALLS ES ÜBERHAUPT irgendwann so weit ist.

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Tobe781 wrote... 
hahaha, und warum haben sich die Geth abgespalten und die Organischen angegriffen?

Das erklärt dir Legion in Me2. Die Geth wollten sich eine eigene Zukunft schaffen, die Heretics nahmen das Angebot der Soverign auf eine Zukunft an (Für Geth war die Soverign eine Gottheit) Was genau die Sovering den Geths erzählt hat ist unklar, allerdings würde ich vermuten das durch die Erreignisse des Morgenkriegs die Heretics das eigene Überleben besser geschützt ansahen wenn sie präventiv gegen Organische vorgehen anstatt zu warten bis die Organischen wieder zum Kampf kommen.

Ahnkahar wrote...  

Und das bringt uns zu dem Schluss dass Holokid den Zyklus nur entwickelt hat um seine eigene Existenz zu rechtfertigen.

Der Zyklus wurde nicht von SC entwickelt sondern er ist eine Folge davon. Das Organischen von Synthetischen ausradiert werden ist schon vor SC passiert. SC versucht die Organsichen zu schützen allerdings ist er nicht in der Lage zu verhindern das Organische immer Syns erschaffen und durch Konflikte dann Krieg entbrennt. Er studierte die Völker und hat Lösungen versucht aber alles scheiterte. Darum versucht er den Exodus zu verhindern in dem er die Verhältnisse immer wieder auf 0 selbst und so das leben sich neu entwickeln kann bevor es sich selbst auslöschen würde. Das die Reaperschaffung nicht sein endgültiges Produkt ist geht aus der Konversation mit Leviathan hervor indem Lev. sagt das SC durch die Massenportale die Entwicklung beschleunigt und das Universum damit zu einem Experiment wurde. Das zeigt das SC immernoch nach einer Lösung sucht.

Synthese ist immernoch die beste Lösung und das Ausgangsproblem das Organische/Synthetischen Konflikts ein für allemal zu lösen. Kontrolle ist auch noch akzeptabel während Zerstörung ethisch gesehen verwerflich ist da man dort einen Genozid verübt und das Problem auch in keinster Weise löst.

Und du findest also logisch, dass eine Spezies, die erkannt hat, dass der Zyklus von Synthetischen radieren ihre Organischen Schöpfer aus erkannt hat, zur Lösung dieses Problems gerade eine KI entwickeln? Das ist dumm!
Allein durch das Erkennen müssten sie sich ja selbstverständlicher der Gefahr bewusst gewesen sein, dass es am Ende indem resultieren würde. Aber scheinbar waren sie blind das zu erkennen (obwohl sie es selbst als Gesetzmäßigkeit in der Galaxis anerkennen) und erschuffen den SC, der verständlicherweise genügend Potential besaß die Leviathane auszulöschen. Keine Sollbruchstelle wurde eingebaut, oder sonst eine Schwäche um den SC daran zu hindern irgendwann zu rebellieren (hätten sie nämlich die selbst erkannte Gesetzmäßigkeit ignoriert, wäre das mit Arroganz nicht zu erklären gewesen, weil es einfach dumm ist.)

Modifié par Not_Zero, 10 novembre 2012 - 10:18 .

[GeneralMoskvin_2.0]

Codebreaker819 wrote...


Synthese ist immernoch die beste Lösung und das Ausgangsproblem das Organische/Synthetischen Konflikts ein für allemal zu lösen. Kontrolle ist auch noch akzeptabel während Zerstörung ethisch gesehen verwerflich ist da man dort einen Genozid verübt und das Problem auch in keinster Weise löst.

[Codebreaker819]

[quote]Jack Baur wrote...
Es kann keine Rede von Überzeugung sein. Es ist wohl mehr ein Rundungsproblem. Ich bin sicher von numerischer Mathematik hast du auch schon mal gehört.[/quote]
Die Geth sind ja Maschienen da ist alles nur Mathematik was die Denkprozesse angeht. Aber da die Geth ja einen Konsens bilden müssten ja alle zu dem gleichen Schluss kommen. Nun kann man fragen ob die Geth durch die Anzahl der vernetzten einheiten die Kommastelle einer Entscheidung weiter berechnet haben als die Geth mit den niedrigeren Einheiten oder andersrum. Fakt ist aber das die Soverign kam und den Geth eine Zukunft versprach und sich ein Teil der Geth dafür entschied. Ob eine niedrige oder erhöhte Rechenleistung für die Rundung des Ergebnisses zustande gekommen ist bleibt unklar. In ME3 haben sich dann die Geth von sich aus an die Reaper gewand. 

[quote]Jack Baur wrote...
Der erste Teil ist ja ok, nur widerspricht das nicht der eigentlichen "Primärdirektive" der Erhaltung des Lebens? Egal wie unbeduetend, SC und seine Reaperhandlanger wollen doch das Leben bewahren.
Ist das selbe Paradoxon, wie dass man um den Frieden zu erreichen mit anderen Krieg führen muss.
[/quote]
Du musst es in größeren Maßstäben betrachten. SC befindet sich in einer Situation die er nicht lösen kann. Quasi sitzt er vor einer Bombe die er nicht entschärfen kann. Er kann allerdings den Countdown kurz vor Abschluss wieder Resetten und hat so erstmal wieder Zeit gewonnen bis der Countdown wieder kurz vor 0 steht. Er schützt das Leben im allgemeinen. Die aktuellen hochentwickelten Organischen sind mit ihren Bemühungen Synthetische zu erzeugen allerdings eine Gefahr für das Leben an sich und müssen daher weichen. Nur so kann aktuell sichergestellt werden das keine Synthetische Rasse aufsteigen kann und somit alles organische Leben ausradiert.


[quote]Jack Baur wrote...
Kurzum unwahr. SC sagt selbst, eine ähnliche Lösung sei bereits probiert worden. Also war diese Lösung schon bekannt und kein Feature des Tiegels [/quote]
nicht ganz, SC hat verschiedene Möglichkeiten ausprobiert um das Problem zu bewältigen darunter gehörte auch eine Form der Synthese welche allerdings fehlschlug. Daher war dieser Lösungsansatz gescheitert und es wurde weiter nach anderen Lösungsmöglichkeiten gesucht. Durch die Andockung des Tiegels erkannte allerdings SC das Synthese doch möglich ist wenn bestimmte Parameter geändert werden. SC sagt selbt zu Synthese" Das ist die ideale lösung, jetzt da wir um diese Möglichkeit wissen müssen wir unbedingt die Synthese erreichen"

[quote]Jack Baur wrote...
Außerdem scheint es mir auch nicht wirklich so als hätten die Protheaner Zeit gehabt alle zu vereinen, wenn man mal Javik so zuhört.[/quote]
und welche Kommentare von Javik lassen dich darauf schließen?

[quote]Jack Baur wrote...
Die Protheaner haben ja scheinabr trotzdem weiterhin synthetische Gestalten wie Vigil oder Vendetta gebaut. [/quote]
 Liegt daran das es V.I. sind. und keine K.I.s

[quote]Jack Baur wrote...
In jedem Zyklus bleibt ein Reaper zurück. Wir können nicht mit Gewissheit sagen, was die in den ca. 50.000 Jahren so treiben. [/quote] 
Sicherlich mag das Stimmen das aus dieser Zeit die Infos äußerst spährlich sind. Aber es gibt keinerlei Hinweise oder auch nur vage Andeutungen das die Reaper in den Metacon Krieg verwickelt waren. Das einzige was bekannt ist darüber ist dass das Protheanische Reich kurz vor dem Sieg über die Metacon stand die Reaper auftauchten und ihre Ernte durchführten.

[quote]Jack Baur wrote...
Und der Gegenbeweis sind die Leviathan. Der Zyklus ist eine Schöpfung des SC, weil es irgeneinen Zeitraum berechnet hat, in dem die Möglichkeit einer Chance besteht, dass sich organsiche und Maschinenwesen auslöschen.
[/quote] 
Falsch, die Leviathane stellten fest das ihre Diener sich Synthetische erschuffen und danach immer von diesen Ausradiert wurden. Der Zyklus des Lebens brachte die Organischen immer dazu Syns zu erschaffen und von diesen vernichtet zu werden. Erst dann wurde SC als Werkzeug erschaffen mit dem Ziel zu verhindern das dieser Zyklus sich immer vollendet. Sc war allerdinsg nicht in der Lage den Zyklus zu unterbrechen und hat einen neuen geschaffen wo quasi immer die Ressettaste gedrückt wird bevor es zu spät ist.

[quote]Jack Baur wrote... 
Unlogisch. SC schafft es mit nur einem Mann eine ganze Organisation zu indoktrinieren. Warum sollte es nicht auch machbar sein, gewisse Fortschritte zu steuern?
[/quote] 
Weil es nicht seine Aufgabe ist das Leben der organischen zu überwachen und zu bestimmen. Er soll das Problem lösen und nicht die Organischen Lebewesen mittels Indoktrinierung anführen.

 [quote]Jack Baur wrote...  
Dieses Muster hat eine Schwachstelle. Es gab niemals eine komplette Auslöschung organischer durch Maschinenintelligenzen. Diese wurde stets von SC unterbunden. Damit beruht seine Lösung auf Wahrscheinlichkeiten, welche aber eben keine Sicherheiten sind. SC müsste also erstmal empirisch nachweisen, dass es ohne sein Wirken überhaupt zum Worst Case Szenario kommt.
[/quote] 
Doch die gab es sonst wäre SC nicht geschaffen worden. Im Leviathan DLC wird darauf eingegangen das die Organischen von ihren Syns ausgelöscht wurden sind und selbst als SC vorhanden war und verschiedene Ansätze versuchte den Konflikt zu lösen kam es immer dazu das die Organischen von ihren Synthetischen ausgelöscht wurden sind. 

  [quote]Jack Baur wrote...   
Spekulativ. Klar suchte SC sicher anfangs nach einer alternativen Lösung.. Aber da wir wissen dass er zumindest einmal eine alternative probierte aber scheiterte, kann er auch schon längst zum Schluss gekommen s ein dass es eben doch keine wirkliche Alternative gibt.
Zumindest kann mir kein Programm erzählen, dass es in hunderten oder tausenden Zyklen alle Möglichkeiten ausgeschöpft hat, aber niemals drauf kam auf die Gefahren hinzuweisen, sie zu unterbinden oder gar selbst in den Konflikt einzugreifen.
[/quote] 
SC verfügt über eine Konsens Intelligenz wie die Geth. Je mehr Reaper vorhanden sind aus den verschiedenen Rassen umso intelligenter wird er, da es ihr Wissen welches ja als Reaper gespeichert wird, erlangt. Jede geerntete Zivilisation macht SC intelligenter und hilft dabei eine Lösung für das Problem zu finden. Das er immernoch an einer Lösung interresiert ist zeigt die Erschaffung der Massenportale. Die MP Technik ist ein beschleuniger für die Entwicklung. Damit verkürzt er die Zeit zwischen den Zyklen und macht das Universum somit zu einem Experiment. Und Experimente macht man um etwas herauszufinden und nicht wenn man bereits sich auf eine Lösung festgelegt hat. 

[quote]Jack Baur wrote...   
Edit: Hast du nun mal drüber nachgedacht uns aufzuklären? Oder sollen wir alle unwissend sterben?
[/quote]
42

Modifié par Codebreaker819, 11 novembre 2012 - 01:10 .

[Pain87]

Codebreaker819 wrote...

@Pain
befassen wir uns etwas mehr mit den Protheaner Zyklus. Die aggresive Expansionspolitik der Protheaner ist auf die Gefahr von Synthetischen Wesen zu schulden. Den Metacon Krieg. Javik sagt das sie bereits früh auf die Gefahren von Maschienenintelligenzen stießen und diese Gefahr einhalt gebieten mussten.


Deshalb war es notwendig alle Völker zu einen und zu kontrollieren damit sie keine Synthetischen mehr erschaffen. Zu dieser Zeit gab es noch keine Anzeichen einer Reaper Einmischung.


Wenn wir uns nun die Til anschauen welche die Zha benutzten ist erstmal die Frage ob sie wirklich eine ausgereifte K.I. waren. Oder ob sie nicht eher eine Art V.I. darstellten. Die Protheaner hätten sicherlich nicht zugelassen das die Zha eine völlige K.I. herstellen und massenweise benutzen. Daher waren sie wohl eher ausgereifte V.I. oder wenn sie K.I. gewesen sein sollten dann mussten sie über Beschränkungen oder Fesseln verfügt haben so wie EDI vor Jokers Aktion damit sie nicht abtrünnig werden können. Unter diesen Gesichtspunkten kann man also nicht behaupten das die Zha friedlich mit den Til zusammenlebten sondern man kommt viel mehr zu dem SChluss das die Zha sie einfach benutzten wie ein Werkzeug um zu überleben.

Mal abgesehen davon das ich erst alle Posts hier durchgelesen habe und statt auf die anderen Punkte einzugehen, hast du wieder mehr Fragen und Strohmannargumente in den Raum geworfen wurden, als die Punkte der Anderen  wirklich zu beantworten, folgendes von mir:

Wie jemand anderes schrieb, Jarvik bezeichnet ziemlich viel als Bedrohung, die Protheaner waren Diktatoren und Erobere, egal ob organisch oder synthetisch, irgendwann lehnen sich die Sklaven auf, wenn sie die Schnautze voll haben. Warum waren Menschen früher bessere Sklaven? In "simpleren" Zeiten? Weil sie dumm waren, sie konnten nicht lesen, sie glaubten das ihre Herren über ihnen stehen, das jeder seine Bestimmung hat die er erfüllen MUSS, usw. usw.

Ich vergleiche das jetzt mal mit Spartacus, wobei der sich eher aufgelehnt hat, weil die Römer seine Frau getötet haben...aber auch weil er kein Sklave mehr sein wollte und mit ihm lehnten sich andere Sklaven GEGEN die Diktatorischen Römer auf, die alles beherrschen wollten, weil sie sich als "zivilisiert" sahen,  damit es IHNEN weiter gutging, auf Kosten anderer Sklavenvölker...
Ich sehe zwischen Römern und Protheanern durchaus parallelen. Zwei Imperien die von immer größer Expansion abhängig waren und für ein Imperium bedeutet "Friede" Stillstand und damit Tod, also erobert man immer weiter und schafft sich mehr Sklavenvolk(im Falle von ME reichen organische Diener irgendwann nichtmehr aus, als erschafft man sich synthetische...wobei man dann HIER unterscheiden muss, zwischen dummen VI´s und tatsächlichen KI´s....WENN K.I´s so gefährlich sind, wieso konstruieren die Protheaner dann welche oder lassen zu das sie konstruiert werden? Hochkomplese Aufgaben können auch von VI´s gelöst werden, wenn man mit einer VI einen Breich abdeckt.)


Zu dem zweiten kurzen Satz, keine Anzeichen der Reapereinmischung....ja, weil wir aus der Zeit der Protheaner kaum was wissen oder was Jarvik nicht wissen kann, er wurde mitten in den Krieg reingeboren und wer weiß, welche Geheimnisse auch seinen Vorgängern(jaja er kriegt erinnerungen durch die Scherbe) verborgen blieben.
In Sheps Zyklus haben wir aber drei deutliche Einmischungen, die du nicht leugnen kannst, basta.


1 Rachnikonflikt:
Rachni: " Unser Lied wurde zum verklingen gebracht, unsere Harmonie gestört...."
Rachni/Asari auf Illium: " Der Rachnikrieg war ein Fehler. Die Königin sagte, das jene die sie bekämpften, ihre Stimmen zum verklingen gebracht haben."
Folge des Rachnikonfliktes war: "Krieg der Rachni gegen die restliche Galaxie, der sicher sehr Kräfteraubend war und der spätere Konflikt der Kroganer, die "weggeworfen" wurden, nachdem sie nichtmehr gebraucht wurden.


2 Geth:
Geth: Ohne Sovereign und Saren als Marionette, waren die Geth, nach Ende des Mogenkrieges(auch hier greift jetzt wieder das Sklavending*deutet nach Oben* Behandle Sklaven scheiße und sie zahlen es dir zurück. Außerdem, wie es schon 100 Mal geschrieben wurde, nichts anderes als immer wieder in der Geschichte der Menschheit....das Unbekannte wird gefürchtet und ihm wird mit Intoleranz begnet) immerzu friedlich, Es mag sein, das es die freie Wahl der Heretics war, sich den Reapern anzuschließen. Sowas kommt bei Indivduen vor, das sagt Shepard auch zu Legion in ME2 Hier haben sich die Geth nicht anderst verhalten, als es eine  organische Rasse tun würden, sie sind einem "Propheten" (Saren-Marionette von Sovereign) gefolgt. Lustigerweise hat Sovereign die Geth aber genau zu dem aufgestachelt, was Spacekid verhindern will, Krieg zwischen Organischen und Synthetischen,( höhöhöhöh) Megafail.
Wenn du sagt, in ME1 gäbe es keinen Beweis, das die Geht "indoktriniert" bzw. mit einem Virus infiziert wurden, das mag stimmen, aber in anbetracht voN ME2, mit dem Virus das die restlichen Geth verändern soll...und in anbetracht der Tatsache, das in ME3( OBWOHL die Geth sich den Reapern freiwllig angeschlossen haben), ihre Server mit einem Reapervirus verseucht sind, selbst LEgion sagte(und ich wiederhole mich mal wieder) das er nicht dachte das die Infektion so weit fortgeschritten sei, kann man berechtigter Weise zu dem Schluss kommen, dass Sovereign das selbe mit den Heretics gemacht hat.


3 Indoktrinierte: Mal abgsehen von solchen Fällen wie Rhanna Tanoptis, scheint es noch viiieeeeelll mehr Leute zu geben, die im Vorfeld der Reaperinvasion indoktriniert wurden, wie man dem Artikel in ME3 durchaus entnehmen kann. Der Angriff auf die Erde, blieb unbemerkt, seltsamerweise.....so schnell die Reaper auch sind, wenn Arcturus angegriffen wirdwird(wohlgemerkt= Der Regierungsitz der Menschheit), wenn die Verteidigungslinien vor der Erde zerstört werden, muss doch ein Zeichen der Vorwarnung kommen...nicht das alle in Vancoucer plötzlichen sagen:" eh scheiße, wo kommen die den her?"  Es sei den, entsprechende Personen wurden manipuliert. Zitat Spiel:" In jedem Krieg gibts Verräter"
Die superduper Geheimbasis auf Sur'Kesh, wurde von Cerberus angegriffen, Mordins Vermutung: "Ein Indoktrinierter der beim STG arbeitet." Und wenn man sich mal betrachtet, das STG explizit für verdeckte Operationen geschaffen wurde, muss man sich fragen....woher hatte das indoktrinierte Cerberus die Infos von dieser superduper geheimen Basis, noch viel mehr...was Shepard vor ahte, nämlich die Kroganerin für das Bündis abzuholen....kann ja auch sein das ein Kroganer im Vorfeld der Verräter war oder ein Mensch oder eiN Turianer....Verrat bleibt aber verrat, durch indoktrinierte und selbst dann, muss Cerberus erstmal wissen, WO diese Basis ist.(Cerberus, auch weitere Marionetten, die lieber gegen ihre eigenen Leute kämpfen, statt gegen die Reaper....HA wieder eine parallele zum Protheanerzyklus....Jarvik(ungefähr): "In unserem Zyklus gab es ähnliche Personen wie ihr Cerberus. Die Sepperatisten waren der Meinung wir sollten uns den  Reapern anschließen, das war keine Option, den die Sepperatisten waren indoktriniert.)
Wenn ich mir nun Punkt drei ansehe...und es gab sicher noch hundert oder tausend, indoktrinierte, Verräter mehr....diese beträchtliche Anzahl an Personen, vor allem in wichtigen Positionen(auch bei den Prothis;))....die muss man erstmal erwischen, bzw. gezielt suchen und indoktrinieren...also schon vor der Reaperinvasion.


Wenn ich mir jetzt alleine diese 3 Punkte ansehe und ich gehe einfach davon aus, dass du das sowieso  ignorieren wirst und schreibst: "Ich hab ja auch nur die Synthetischen gemeint..."

Ich komme ich zu dem mehr als berechtigten Schluss= Reaper mischen sich in die Galaxie ein, Reaper manipulieren jeden, Reaper erschaffen Marionetten, Reaper bereiten auf Kriege vor(jaja sie führen keinen Krieg, sie ernten nur....dafür das sie ERNTEN, gehen sie aber sehr militärisch vor, wie du es so schön geschrieben hat. Bekenstein aus der Luft zu zerbomben ist ein taktischer guter Zug, womit du auch recht has.)
Reaper mischen sich ein und manipulieren, sowohl  organische als auch anorganische Völker( darum hab ich auch alle Punkte aufgezählt, nicht nur in anbetracht der Geth, die anderen Punkte, nur um die Geth zu untermauern)
Wenn ich alle diese Punkte betrachte, kann ich mehr als berechtigt sagen...Die Reaper haben die Geth benutzt und Marionetten aus ihnen gemacht und somit den Konflikt beschworen, den sie ja verhindern wollen.



Und letztlich zu meinem mittlerweile häufigsten Copy und Paste, zu deinem letzten Absatz mit den Til. das du einfach ignorierst und Wortgenau von Jarvik so im Spiel gesagt wird
Zha'til data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIABAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAABAAEAQAICTAEAOw%3D%3D
The zha'til were a synthetic race that existed at the time of the Protheans. They originated when a race known as the zha implanted themselves with symbiotic AI technology to enhance their intelligence in order to survive as their homeworld became inhospitable. When the Reapers
arrived, they subjugated the AIs, known as zha'til, who then seized
control of the bodies of their masters and altered their genetic
material at the deepest level, transforming the zha into synthetic
monsters and their offspring into slaves. The zha'til proceeded to
multiply into "mechanical swarms" that "blotted out the sky". With no
other recourse, the Protheans sent the star of the zha's home system
into supernova, destroying the zha'til entirely.



Ich weiß ja nicht, wie du AI aufeinmal definierst, das du jetzt mit dem Hammer kommst:" Wir wissen nicht in wie weit die Til waren, ob sie nur bessere V.I´s waren"
Ja klar, ändert seinen Namen, weil es sich ein paar VI Teile in den Körper jagd und Jarvik sagt aus Spaß:
"Sie lebten in Symbiose miteinander."  *Zha streichelt seine Tilteil:" Oh du meine Süße Vi, heute Nacht werde ich dich bespringen und du kannst überhaupt nichts dagegen machen...wer die Ironie finde..)
Wenn das Zeug nur bessere VI´s waren oder sogar nur tech, tja dann wäre es das auch für Sheaprd, der mit seinen Upgrades und viele viele andere Leute.
Das Spiel sagt was anderes, es sagt auch nichts von fesseln oder so, wundert mich aber nicht das du erneut nur Spekulationen aus dem Hut zauberst. Jarvik sagt ganz deutlich: Symbiose...interessanterweise hast du bei dem Thema Til noch gesagt, als ich mal sagte sie sein der Beweis für Synthese ohne Reapereinmischung, das wäre keine Synthese, es ist symbiotisches Zusammenleben zwischen Organisch und Synthetisch, womit du im Grunde recht hattest....aber wieso sind die TIl aufeinmal nur noch bessere VI´s? Dann brauchen die Zha auch nicht mit ihnen zusammen leben, sondern laufen einfach rum, nehmen sie nicht wahr und hätten sich auch weiterhin nur noch Zha nennen können.
jarvik sagt ganz deutlich im Spiel, sie pflanzten sich KI´s in den Körper, er sagte nicht bessere VI´s Er sagte nichts von fesseln, er sagte sie lebten in Symbiose zusammen, er sagte nichts davon, das die Til die Diener der Zha waren....das wäre ja schwachsinn gewesen, die Zha und Til haben sich einen Körper geteilt, dann wären die Zha ja ihre eigenen Skalven gewesen.....*Zha sagt* "Hey Til, hol meine Wäsche aus der Reinigung! *Til sagt.* Jawohl Meister!" *Til läuft los, Zha macht während des Laufens ein Nickerchen.*
Auch hier wieder, letzten Endes, um es an Punkt 2 anzufügen , wegen Einmischung und so weiter:)
Die Reaper haben die Til benutzt, um die Zha zu versklaven= Einmischung. Auch wenn es wohl schon im Krieg war....Einmischung bleibt Einmischung, benutzten bleibt benutzen....aber du darfst weiter leugnen, das ist dein Recht...


Ich habe fertig....

Modifié par Pain87, 11 novembre 2012 - 04:40 .

[Ahnkahar]

Pain87 wrote...

....aber wieso sind die TIl aufeinmal nur noch bessere VI´s ?

Weil es sonst nicht mehr in seine "Argumentation" passt.

[Ahnkahar]

[quote]Codebreaker819 wrote...

[quote]Jack Baur wrote...
Es kann keine Rede von Überzeugung sein. Es ist wohl mehr ein Rundungsproblem. Ich bin sicher von numerischer Mathematik hast du auch schon mal gehört.[/quote]
Die Geth sind ja Maschienen da ist alles nur Mathematik was die Denkprozesse angeht. Aber da die Geth ja einen Konsens bilden müssten ja alle zu dem gleichen Schluss kommen. Nun kann man fragen ob die Geth durch die Anzahl der vernetzten einheiten die Kommastelle einer Entscheidung weiter berechnet haben als die Geth mit den niedrigeren Einheiten oder andersrum. Fakt ist aber das die Soverign kam und den Geth eine Zukunft versprach und sich ein Teil der Geth dafür entschied. Ob eine niedrige oder erhöhte Rechenleistung für die Rundung des Ergebnisses zustande gekommen ist bleibt unklar. In ME3 haben sich dann die Geth von sich aus an die Reaper gewand. 

[quote]Jack Baur wrote...
Der erste Teil ist ja ok, nur widerspricht das nicht der eigentlichen "Primärdirektive" der Erhaltung des Lebens? Egal wie unbeduetend, SC und seine Reaperhandlanger wollen doch das Leben bewahren.
Ist das selbe Paradoxon, wie dass man um den Frieden zu erreichen mit anderen Krieg führen muss.
[/quote]
Du musst es in größeren Maßstäben betrachten. SC befindet sich in einer Situation die er nicht lösen kann. Quasi sitzt er vor einer Bombe die er nicht entschärfen kann. Er kann allerdings den Countdown kurz vor Abschluss wieder Resetten und hat so erstmal wieder Zeit gewonnen bis der Countdown wieder kurz vor 0 steht. Er schützt das Leben im allgemeinen. Die aktuellen hochentwickelten Organischen sind mit ihren Bemühungen Synthetische zu erzeugen allerdings eine Gefahr für das Leben an sich und müssen daher weichen. Nur so kann aktuell sichergestellt werden das keine Synthetische Rasse aufsteigen kann und somit alles organische Leben ausradiert.


[quote]Jack Baur wrote...
Kurzum unwahr. SC sagt selbst, eine ähnliche Lösung sei bereits probiert worden. Also war diese Lösung schon bekannt und kein Feature des Tiegels [/quote]
nicht ganz, SC hat verschiedene Möglichkeiten ausprobiert um das Problem zu bewältigen darunter gehörte auch eine Form der Synthese welche allerdings fehlschlug. Daher war dieser Lösungsansatz gescheitert und es wurde weiter nach anderen Lösungsmöglichkeiten gesucht. Durch die Andockung des Tiegels erkannte allerdings SC das Synthese doch möglich ist wenn bestimmte Parameter geändert werden. SC sagt selbt zu Synthese" Das ist die ideale lösung, jetzt da wir um diese Möglichkeit wissen müssen wir unbedingt die Synthese erreichen"

[quote]Jack Baur wrote...
Außerdem scheint es mir auch nicht wirklich so als hätten die Protheaner Zeit gehabt alle zu vereinen, wenn man mal Javik so zuhört.[/quote]
und welche Kommentare von Javik lassen dich darauf schließen?

[quote]Jack Baur wrote...
Die Protheaner haben ja scheinabr trotzdem weiterhin synthetische Gestalten wie Vigil oder Vendetta gebaut. [/quote]
 Liegt daran das es V.I. sind. und keine K.I.s

[quote]Jack Baur wrote...
In jedem Zyklus bleibt ein Reaper zurück. Wir können nicht mit Gewissheit sagen, was die in den ca. 50.000 Jahren so treiben. [/quote] 
Sicherlich mag das Stimmen das aus dieser Zeit die Infos äußerst spährlich sind. Aber es gibt keinerlei Hinweise oder auch nur vage Andeutungen das die Reaper in den Metacon Krieg verwickelt waren. Das einzige was bekannt ist darüber ist dass das Protheanische Reich kurz vor dem Sieg über die Metacon stand die Reaper auftauchten und ihre Ernte durchführten.

[quote]Jack Baur wrote...
Und der Gegenbeweis sind die Leviathan. Der Zyklus ist eine Schöpfung des SC, weil es irgeneinen Zeitraum berechnet hat, in dem die Möglichkeit einer Chance besteht, dass sich organsiche und Maschinenwesen auslöschen.
[/quote] 
Falsch, die Leviathane stellten fest das ihre Diener sich Synthetische erschuffen und danach immer von diesen Ausradiert wurden. Der Zyklus des Lebens brachte die Organischen immer dazu Syns zu erschaffen und von diesen vernichtet zu werden. Erst dann wurde SC als Werkzeug erschaffen mit dem Ziel zu verhindern das dieser Zyklus sich immer vollendet. Sc war allerdinsg nicht in der Lage den Zyklus zu unterbrechen und hat einen neuen geschaffen wo quasi immer die Ressettaste gedrückt wird bevor es zu spät ist.

[quote]Jack Baur wrote... 
Unlogisch. SC schafft es mit nur einem Mann eine ganze Organisation zu indoktrinieren. Warum sollte es nicht auch machbar sein, gewisse Fortschritte zu steuern?
[/quote] 
Weil es nicht seine Aufgabe ist das Leben der organischen zu überwachen und zu bestimmen. Er soll das Problem lösen und nicht die Organischen Lebewesen mittels Indoktrinierung anführen.

 [quote]Jack Baur wrote...  
Dieses Muster hat eine Schwachstelle. Es gab niemals eine komplette Auslöschung organischer durch Maschinenintelligenzen. Diese wurde stets von SC unterbunden. Damit beruht seine Lösung auf Wahrscheinlichkeiten, welche aber eben keine Sicherheiten sind. SC müsste also erstmal empirisch nachweisen, dass es ohne sein Wirken überhaupt zum Worst Case Szenario kommt.
[/quote] 
Doch die gab es sonst wäre SC nicht geschaffen worden. Im Leviathan DLC wird darauf eingegangen das die Organischen von ihren Syns ausgelöscht wurden sind und selbst als SC vorhanden war und verschiedene Ansätze versuchte den Konflikt zu lösen kam es immer dazu das die Organischen von ihren Synthetischen ausgelöscht wurden sind. 

  [quote]Jack Baur wrote...   
Spekulativ. Klar suchte SC sicher anfangs nach einer alternativen Lösung.. Aber da wir wissen dass er zumindest einmal eine alternative probierte aber scheiterte, kann er auch schon längst zum Schluss gekommen s ein dass es eben doch keine wirkliche Alternative gibt.
Zumindest kann mir kein Programm erzählen, dass es in hunderten oder tausenden Zyklen alle Möglichkeiten ausgeschöpft hat, aber niemals drauf kam auf die Gefahren hinzuweisen, sie zu unterbinden oder gar selbst in den Konflikt einzugreifen.
[/quote] 
SC verfügt über eine Konsens Intelligenz wie die Geth. Je mehr Reaper vorhanden sind aus den verschiedenen Rassen umso intelligenter wird er, da es ihr Wissen welches ja als Reaper gespeichert wird, erlangt. Jede geerntete Zivilisation macht SC intelligenter und hilft dabei eine Lösung für das Problem zu finden. Das er immernoch an einer Lösung interresiert ist zeigt die Erschaffung der Massenportale. Die MP Technik ist ein beschleuniger für die Entwicklung. Damit verkürzt er die Zeit zwischen den Zyklen und macht das Universum somit zu einem Experiment. Und Experimente macht man um etwas herauszufinden und nicht wenn man bereits sich auf eine Lösung festgelegt hat. 

[quote]Jack Baur wrote...   
Edit: Hast du nun mal drüber nachgedacht uns aufzuklären? Oder sollen wir alle unwissend sterben?
[/quote]
42

[/quote]

1. Und WARUM haben sie sich an die Reaper gewandt ? Ist genau so wie mit organischen ... wenn man nicht mehr weiter weiß, wendet man sich halt an den Teufel um der Vernichtung zu entgehen.

2. In ABERTAUSENDEN Zyklen war die Ernte also immer nur eine Art "letzter Ausweg" ? Eine hochentwickelte KI sollte doch mal auf die Idee kommen einen Boten zur Citadel zu schicken (Sovereign anyone ?), anzuklopfen und zu sagen "Jungs, hört mal ... die Sache mit den Maschinen, die ihr da baut, das is keine gute Idee."

3. Also war Synthese doch bekannt ? Einen Post vorher hast du das genaue Gegenteil behauptet. Und welche Lösungen hat er denn noch ausprobiert ? Davon sagt er nichts.

4. So ziemlich alle Kommentare von Javik lassen darauf schließen, dass es nicht ihr Ziel war zu vereinen, sondern zu erobern. Das er das etwas anders darstellt ist ja wohl klar. Jeder Diktator in der Geschichte hat was von Gemeinwohl und ähnlichem Kram geredet.

5. Wieso sollten die Reaper erst in diesem Zyklus anfangen, den Scout den sie zurückgelassen haben, sich einmischen zu lassen ? Es ist viel logischer anzunehmen, dass diese kleinen Einmischungen schon lange Zeit vorher ein effektiver Weg waren, die militärische Stärke der Galaxie zu schwächen und so die eigenen Verluste zu minimieren.

6. SC ist doch eine hochentwickelte KI, warum muss er gleiche alle Zivilisationen auslöschen ? Von anderen Möglichkeiten hat nie jemand was gesagt. Wie du selbst sagst, ist das Worst-Case Szenario nie eingetreten, was bedeutet, dass der Zyklus nur auf mathematischer Wahrscheinlichkeit beruht. Was im Endeffekt genau das bedeutet, was ich schon mehrfach gesagt habe. Alles was die Reaper tun, dient nur dem Zweck, Holokids Existenz zu rechtfertigen.

7. Es ist laut deiner eigenen Aussage, seine Aufgabe organisches Leben zu schützen. Das kann man nicht tun in dem man Milliarden Leben auslöscht. Das ist ein Widerspruch in sich. Selbst wenn man das auf galaktischem Maßstab betrachtet. Viel einfacher wäre es überall in der Galaxie Scouts zu hinterlassen, die Reaperarmada hinter dem Omega-4 Portal zu verstecken und einzugreifen, sobald sich eine Maschinenrasse erhoben hätte. Und dann hätte man noch sagen können "Wir habens ja gleich gesagt !" wenn man einen Botschafter auf der Citadel zurück gelassen hätte.

8. Du widersprichst dir selbst mal wieder. Ein paar Sätze vorher sagst du selbst, dass das Worst-Case Szenario nie eingetreten ist. Und wir wissen immer noch nicht welche Ansätze es denn versucht hat. Auf jeden Fall hat es nicht versucht mal mit irgendwem zu reden. Das wäre über Harbinger ja sehr einfach gewesen.

9. Woher kommt das denn auf einmal ? Holokid behauptet selbst, die Reaper seien nur Werkzeuge von denen er der Boss ist. Allein diese Behauptung schließt ein Konsens-Bewusstsein wie bei den Geth völlig aus.
Im Übrigen dienen die Massenportale nicht dazu, die Entwicklung zu beschleunigen, sondern sie in eine gewisse Bahn zu lenken. Eine Falle, nichts weiter. Dadurch wird das Risiko eigener Verluste eingeschränkt.
Und jetzt geh ich mal davon aus, dass die Reaper das Wissen der geernteten Zivilisationen wirklich in sich aufnehmen. (auch wenn das kompletter Unsinn ist ... allein ihre Vorgehensweise zeigt, dass sie nicht an zusätzlichem Wissen interessiert sind)
Wir haben jetzt das Wissen Millionen Völker vereinigt. Wie sollen solche Zivilisationen, dabei helfen das Problem zu lösen, wenn sie sich selbst nie über dieses Problem Gedanken gemacht haben ? Genau, die KÖNNEN dabei gar nicht helfen.

10. 42 ist der Sinn des Lebens und hat nichts mit dieser Diskussion zu tun.

[Codebreaker819]

@Pain

Ich denke nicht das man die Protheaner mit dem Römischen Imperium vergleichen kann. Es gibt einen Grund für die Expansionspolitik der Protheaner und die ist ganz klar im Spiel geschildert. Die Protheaner gliedern alle Zivilisationen in ihr Reich ein um zu verhindern das jemand Künstliche Intelligenzen erschafft die dann zur bedrohung werden so wie es beim Metacon Krieg ist. Wer nicht eingeliedert wird der wird vernichtet. Die Dienervölker nennen sich später auch Protheaner was kein typisches Verhalten für Sklaven wäre. Im übrigen hatte Sklaverei in der Menscheitsgeschichte nichts mir Dummheit der Leute zu tun sondern einfach wirtschaftliche Aspekte. z.b als Alexander der Große die Stadt Theben einnahm wurden 30.000 Leute versklavt. Waren die jetzt alle Dumm und ungebildet deiner Meinung nach? wohl kaum. Und ganz nebenbei ist Spartacus Blood and Honor keine wirkliche Reverenz für die Darstellung antiker Verhältnisse. Es ist unbekannt ob Spartacus überhaupt eine Frau hatte oder generell was seine Herkunft angeht. Und ganz nebenbei gehört Sklaverei zum Alltag in der Antiken Welt und war nichts verwerfliches zu der Zeit.

Das sich die Reaper in dem aktuellen Zyklus einmischen MUSSTEN ist auch logisch. Die Protheaner haben die Citadel manipuliert sodass die herkömmliche Weise nicht mehr funktionierte.
Erst durch diese Veränderung des Citadel Portals war die Soverign gezwungen sich Hilfe zu suchen und musste sich an die Geth wenden. Ergo hätte das C-Portal normal funktioniert dann hätte die Soverign die Geth niemals kontaktiert. Zu der Zeit der Protheaner war die Funktionsweise des C-Portals nicht manipuliert und somit gab es auch keinen Grund irgendwelche Konflikte zu schürren. Auch gibt es wie bereits gesagt keinerlei Hinweise oder auch nur vage Andeutungen das zu einmischungen gekommen wäre.

Die Rachni sind aus Sicht der Protheaner nur Tiere und wurden daher benutzt. Was nun wenn aus Sicht der Soverign die Rachni auch nur Tiere waren die man einfach benutzen konnte. Im aktuellen Zyklus haben wir die Heuschrecken welche ja auch nur ein Tier ist und trotzdem wurden sie umgewandelt um eine mobile Bodentruppe zu haben. Bei den Rachni Vorfall wird das wohl nicht viel anders gewesen sein. Soverign wollte sie einfach benutzen für die nächste Ernte allerdings hat die indoktrinierung nicht so richtig angesprungen da bei Rachni ja alles irgendwie anders ist. Und ergo sind die Rachni durchgedreht. Kann auch durchaus sein das die Soverign das Signal bereits vor 2000 Jahren aktivieren wollte und erst dort bemerkte das es gestört wird und hat versucht mit den Rachni wieder die Kontrolle darüber zu bekommen was aber misslang. Also Möglichkeiten gibt es bei den Rachni genug warum sie kontaktiert wurden von der Soverign. Aber der Grund für die Einmischung kann nur zurück zu führend sein auf die Citadel manipulierung der Protheaner. im übrigen was hat deiner Ansicht nach die Soverign für eine Motivation die Rachni zum Krieg zu bewegen?

Das die Menschen nicht vorgewarnt wurden liegt an der Taktik der Reaper zuerst die Kommunikationsanlagen und Weltraumtechnik auszuschalten damit die Planeten isoliert werden. Am Anfang von ME3 wird gesagt das sie jeglichen Kontakt zu den Kolonien fern des Sol Portals verloren haben.

Das die Til über irgendwelche Beschränkungen oder geminderte Intelligenz haben mussten ist eine Schlußfolgerung aus der Expansionsbewegung der Protheaner. Sie gliedern ein Kultur eine Volk nach dem anderen ihn ihr Reich ein damit keine neue Gefahr der Maschienenintelligenz auftritt und dann sollen sie den Zha erlauben K.I. herzustellen und sich in den Körper zu jagen? Ganz bestimmt nicht. Entweder die Til waren eingeschränkt oder sie wurden vor den Protheanern versteckt. Anders ist es nicht mir der Politik der Protheaner im Einklang zu bringen.

[Pain87]

Nö

[Aliens Crew]

@Codebreaker

Wie Ahnkahar würde ich auch gern wissen, welche anderen Lösung Holokid bis dato eigentlich noch ausprobiert hat (außer seiner gescheiterten Synthese). Ihm scheint ja im Laufe der Jahrmillionen nicht viel eingefallen zu sein. Wie auch, wenn man immer nach Schema F handelt?

Zweite Frage: Was soll Synthese bringen? Warum sollte das für Frieden sorgen? Kriege enstehen ja nicht, weil Volk A eine andere physische Beschaffenheit hat als Volk B, sondern die Gründe entstehen immer im Verstand des Aggressors. Oder verändert die Sysnthese auch die Psyche aller Völker? Das wäre dann aber wirklich ein Horrorszenario.

Und außerdem wäre es auch noch interessant zu erfahren, was Not_Zero schon angesprochen hat. Wie kommt man auf die Idee, eine KI zu entwicklen, wenn man ein Problem mit rebellierenden KIs hat? Und das auch noch, ohne Sicherungen in diese KI zu bauen. Das ist doch wirklich selten dämlich. Und ich dachte die Leviathane wären so clever...

[Codebreaker819]

@Ahnkahar

zu 1) die Geth haben sich an die Reaper gewand weil sie sonst verloren hätten. Interessant ist aber der Aspekt warum die Geth nicht einfach verschwunden sind. Als Maschienen können sie auch Lebensunwirkliche Planeten irgendwo in den Terminus Systemen besiedeln wo keine Organischen vorbeikommen und doch beharren sie auf Rannoch.

zu 2) Es ist nicht SC Aufgabe die Organischen zu leiten. Eine Einmischung was ihre Entwicklung angeht ist auch nicht Ziel seiner Aufgabe. Er beschleunigt sie zwar aber gibt keine Richtungen vor in der sie sich entwickeln sollen was aber bei dem dir geschilderten Szenario der Fall wäre.

zu 3) Die aktuelle Form der Synthese wie sie im Synthese Ende vollführt wird war bis vor dem Andocken des Tiegels unbekannt. SC hatte aber bereits mit Synthese als solches experementiert und ist dabei gescheitert.

zu 4) Javik sagt ganz klar warum sie andere Reiche eingliedern mussten. Der Grund war und ist die Verhinderung von Maschienenintelligenzen da die Protheaner bereits früh auf diese Gefahr gestoßen sind.

zu 5) eine Schwächung des Gegners ist nicht nötig in den vorhergegangen Zyklen. Da die Reaper komplett durch das Cidatel Portal kammen und somit auf der Stelle die Führung des jeweiligen Zykluses zerschlagen konnte war eine vorherige Schwächung nicht nötig. Hinzu kommt das die Reaper von Tag 1 alles über den Gegner wissen, Populationsdaten, Kolonien, Militärstärke + Position. Mit dem strategischen Vorteil und dem kompletten Wissen des Gegners in der Hand muss man ihn nicht vorher schwächen sondern hat bereits die beste Ausgangslage.

zu 6) SC löscht nicht alle Zivilisationen aus sondern nur die hochentwickelten welche eine Gefahr darstellen da sie in der Lage sind K.I. herzustellen. Das Völker von den Syns vernichtet werden ist keine Wahrscheinlichkeit oder Einbildung sondern ein Fakt der beobachtet wurde von den Leviathanen.

zu 7) Doch kann er. Indem die Zivilisationen welche eine Gefahr mit ihrer Syns Forschung quasi aus dem Spiel nimmt kann daraus auch kein Konflikt mir den Syns mehr entwickelt werden.

zu 9) SC sagt das er die kollektive Represänz aller Reaper ist. Er sammelt ihr Wissen was er auch sagt. Es gehört zu seinem Wesen wissen zu sammeln um eine Lösung für den Konflikt zu finden.
Das die Massenportale dazu dienen die Entwicklung anzukurbeln wird im Leviathan DLC erkärt. SC verkürzte die Zwischenräume der Ernte indem er die Entwicklung beschleunigte mittels der Massenportaltechnik. Dadurch kann öfters geerntet werden und somit erhält er schneller Wissen mit dem er das Problem lösen kann. Die Ernten werden solange weitergehen bis SC eine Antwort auf den Konflikt hat.

zu 10) 42 ist die Antwort auf die Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest. Da die Antwort unbefriedigend ist schlägt Deep Trough der Supercomputer vor einen noch größeren zu bauen der die Frage beantworten soll. Allerdings wird dieser 5 minuten vor der Lösung gesprengt (Erde).

[Pain87]

Also in früheren Posts sagst du, es gäbe keine konkreten Hinweise auf Einmischung der Reaper....dann wo ich den Text runerleier, sagst du aufeinmal, Sovereign musste sich einmischen, auch bei den Geth usw. usw.
Bei dir weiß man nie was nun Sache ist...die MEinung dreht sich wie die Windrichtung.

Und was die Geth auf Rannoch angeht, Zitat Legion(ungefähr(:" Wir beseitigen die Schäden des Morgenkrieges auf Rannoch und warten auf die Rückkehr der Schöpfer. Die meisten Gethprogramme finden sich auf Raumstationen um den Planeten wieder und nur wenige auf Rannoch selbst. Wir sehen uns als Verwalter, nicht aber Besitzer."

[Codebreaker819]

@Jack

Es müssen bei der Reaper Invasion sowieso Milliarden Sterben. Einige werden benötigt zur Reapergeburt der Rest muss entfernt werden. Durch dieses Vorgehen resetten er die Zeit zum Konflikt und gelang an weiteres Wissen welches zur Problemlösung dient.

Das in diesen Zyklus die Reaper mehr interagieren ist verständlich immerhin ist dieser Zyklus auch anders da sie nicht wie vorgesehen agieren können. Das Citadel-Portal funktioniert nicht und die Organischen sind im Wissen um die Reaper. Dieses mal sind die Reaper in der schlechteren Ausgangslage. Vorher hatten sie diese Probleme nicht.

@Alien
frage 1) Welche anderen Lösungen SC noch probierte ist unklar allerdings wissen wir das er nach Lösungen suchte und probierte bis er die Reapervariante einrichtete.

Frage 2)Synthese verhindert den Krieg zwischen Organischen und Synthetischen. Die Ursache zwischen beider Seiten welche zu Konflikten führte exisiert nicht mehr und daher geht von dieser Seite auch keine Gefahr mehr aus. Anderweitige Kriege können weiterhin auftreten aber das ist bei jedem Ende auch der Fall.

Frage3) leviathane sind Arrogant. SC war nur ein Werkzeug was eine Lösung für den Konflikt finden sollte. Diese Arroganz hat sie glauben lassen das sie über den Dingen stehe.

[Codebreaker819]

Pain87 wrote...

Also in früheren Posts sagst du, es gäbe keine konkreten Hinweise auf Einmischung der Reaper....dann wo ich den Text runerleier, sagst du aufeinmal, Sovereign musste sich einmischen, auch bei den Geth usw. usw.
Bei dir weiß man nie was nun Sache ist...die MEinung dreht sich wie die Windrichtung.

Und was die Geth auf Rannoch angeht, Zitat Legion(ungefähr(:" Wir beseitigen die Schäden des Morgenkrieges auf Rannoch und warten auf die Rückkehr der Schöpfer. Die meisten Gethprogramme finden sich auf Raumstationen um den Planeten wieder und nur wenige auf Rannoch selbst. Wir sehen uns als Verwalter, nicht aber Besitzer."

Im Protheaner Zyklus gibt es auch keine Hinweise. Das in aktuellen Zyklus es welche gibt zeigen die Rachni Kriege und die Hilfe ersuchung an die Geth. Nur weil ich Erkenntnise die in einer Diskussion zu tage treten auch aufnehme und verwerte willst du mir das nun als Oportunismus auslegen? Es gibt die Zeichen der Einmischung in diesem Zyklen und nun will ich rausfinden und zeigen Warum es diese gibt. Und da kommt die Citadel Manipulation der Protheaner ins Bild.

Auch wenn die Geth sich nur als Verwalter sehen und die Schäden am Morgenkrieg beseitigen wollen (das dauert doch keine 300 Jahre) ist das keine Erklärung warum sie den Quarianern nicht einfach Rannoch überlassen und in unbekannte Regionen ziehen.

[Aliens Crew]

@Codebreaker

zu 1) Welche andere Lösungen erwähnt Holokid in seinem Gespräch mit Shepard? Immerhin wäre es ja klug von ihm, dies zu tun, da er Shepard auf diese Weise von seiner Sicht der Dinge überzeugen könnte, wenn dieser/diese erst einmal weiß, was Holokid schon alles versucht hat. Hinzu kommt noch, dass Holokid von den neu geernteten Völkern ja gar keine neuen Lösungsansätze für "sein" Problem finden kann, da er diese ja immer wieder auslöscht, bevor diese selbst auf das von ihm genannte Problem stoßen. Und es macht keinen Sinn, nach der Lösung eines Problems zu suchen, wenn man selbst nicht damit konfrontiert wird.

zu 2) Was ist das denn für ne Antwort? Inwiefern verhindert denn Synthese einen Krieg zwischen Synthetischen und Organischen? Wo liegen denn die Ursachen für so einen Krieg?

zu 3) Das hat nichts mehr mit Arroganz zu tun, sondern nur noch mit Dummheit. Im übertragenen Sinn könnte man das mit dem Versuch vergleichen, einen mit Gift verseuchten See durch die Verwendung eines anderen Giftes zu reinigen. Das ist nicht arrogant, sondern einfach nur dämlich.

[Ahnkahar]

Codebreaker819 wrote...

@Ahnkahar

zu 1) die Geth haben sich an die Reaper gewand weil sie sonst verloren hätten. Interessant ist aber der Aspekt warum die Geth nicht einfach verschwunden sind. Als Maschienen können sie auch Lebensunwirkliche Planeten irgendwo in den Terminus Systemen besiedeln wo keine Organischen vorbeikommen und doch beharren sie auf Rannoch.

zu 2) Es ist nicht SC Aufgabe die Organischen zu leiten. Eine Einmischung was ihre Entwicklung angeht ist auch nicht Ziel seiner Aufgabe. Er beschleunigt sie zwar aber gibt keine Richtungen vor in der sie sich entwickeln sollen was aber bei dem dir geschilderten Szenario der Fall wäre.

zu 3) Die aktuelle Form der Synthese wie sie im Synthese Ende vollführt wird war bis vor dem Andocken des Tiegels unbekannt. SC hatte aber bereits mit Synthese als solches experementiert und ist dabei gescheitert.

zu 4) Javik sagt ganz klar warum sie andere Reiche eingliedern mussten. Der Grund war und ist die Verhinderung von Maschienenintelligenzen da die Protheaner bereits früh auf diese Gefahr gestoßen sind.

zu 5) eine Schwächung des Gegners ist nicht nötig in den vorhergegangen Zyklen. Da die Reaper komplett durch das Cidatel Portal kammen und somit auf der Stelle die Führung des jeweiligen Zykluses zerschlagen konnte war eine vorherige Schwächung nicht nötig. Hinzu kommt das die Reaper von Tag 1 alles über den Gegner wissen, Populationsdaten, Kolonien, Militärstärke + Position. Mit dem strategischen Vorteil und dem kompletten Wissen des Gegners in der Hand muss man ihn nicht vorher schwächen sondern hat bereits die beste Ausgangslage.

zu 6) SC löscht nicht alle Zivilisationen aus sondern nur die hochentwickelten welche eine Gefahr darstellen da sie in der Lage sind K.I. herzustellen. Das Völker von den Syns vernichtet werden ist keine Wahrscheinlichkeit oder Einbildung sondern ein Fakt der beobachtet wurde von den Leviathanen.

zu 7) Doch kann er. Indem die Zivilisationen welche eine Gefahr mit ihrer Syns Forschung quasi aus dem Spiel nimmt kann daraus auch kein Konflikt mir den Syns mehr entwickelt werden.

zu 9) SC sagt das er die kollektive Represänz aller Reaper ist. Er sammelt ihr Wissen was er auch sagt. Es gehört zu seinem Wesen wissen zu sammeln um eine Lösung für den Konflikt zu finden.
Das die Massenportale dazu dienen die Entwicklung anzukurbeln wird im Leviathan DLC erkärt. SC verkürzte die Zwischenräume der Ernte indem er die Entwicklung beschleunigte mittels der Massenportaltechnik. Dadurch kann öfters geerntet werden und somit erhält er schneller Wissen mit dem er das Problem lösen kann. Die Ernten werden solange weitergehen bis SC eine Antwort auf den Konflikt hat.

zu 10) 42 ist die Antwort auf die Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest. Da die Antwort unbefriedigend ist schlägt Deep Trough der Supercomputer vor einen noch größeren zu bauen der die Frage beantworten soll. Allerdings wird dieser 5 minuten vor der Lösung gesprengt (Erde).

1. Warum hätten sie das auch tun sollen ? Auf die Idee gekommen einfach mal hinzugehen und zu fragen, ob man sich vielleicht gütlich einigen könnte, ist niemand gekommen. Die Geth sind, abgesehen von den Heretics, friedlich und unter sich geblieben. Das ist aber nicht der Punkt. Ohne Sovereign wären sie weiter unter sich geblieben. Schuld daran, dass einige Geth den Nebel in ME1 plötzlich verlassen haben und feindselig wurden, tragen die Reaper.

2. Komischerweise würde aber genau so eine Einmischung alle Probleme lösen. Erstens müsste es nicht gegen seine Aufgabe verstoßen organisches Leben zu schützen und Zweitens könnte das hypothetische Problem, auf dem er ja beharrt so verhindert werden. Die Umsetzung wäre mit der Reapertech auch so viel einfacher und viel effizienter. Trotzdem gehts lieber alle 50000 Jahre los und führt einen Vernichtungskrieg gegen alles und jeden.

3. Das kann nicht sein. Die Maschine war vorher vorhanden. Es ist VOLLKOMMEN unmöglich, dass Holokid vor Äonen eine Anlage in die Citadel integriert hat, die ZUFÄLLIG auf diese Weise auf den Tiegel reagiert.

4. Javiks Erläuterungen stammen aus der Sicht eines Eroberers. Für einen Eroberer ist alles und jeder eine Bedrohung, der nicht die gleiche Auffassung teilt. Es ist nur natürlich, dass da auch Maschinenwesen drunter fallen.

5. Und natürlich haben in den vorangegangenen Zyklen immer alle ihre Geheimnisse miteinander geteilt und alle ihre Daten auf der Citadel gelagert. Und es natürlich auch nie solche Rassen, wie die Batarianer oder die Geth die mehr oder weniger in Isolation gelebt haben. Sorry, das ist eine sehr naive Sichtweise und aus militärischer Sicht keinesfalls zu unterstützen.

6. Und genau das ist der Widerspruch in der ganzen Sache. Wenn Völker Maschinen bauen, die sie vernichten, dann sind sie weg. Wieso andere Maschinen bauen, die sie vernichten, bevor sie selbst Maschinen bauen, die das übernehmen ? Wenn wir davon ausgehen, dass KIs auf Software basieren, müssen die in bestimmten logischen Rahmen funkionieren, das heißt auch, dass eine Maschine den effizientesten Weg wählt. An diesem Zyklus ist rein gar nichts effizient.
Ausgehend davon haben sich aber noch keine Maschinen angeschickt, ALLES Organische Leben zu vernichten. Das hätte Holokid ja nicht verhindert, weil es laut deiner eigenen Aussagen nicht seine Aufgabe ist, sich auf diese Weise einzumischen.

7. Wie gesagt ineffizient und unglaublich ineffektiv. Dazu noch ausgesprochen dämlich. Alles Adjektive, die man einer KI nicht zuschreiben können sollte.

9. Wenn es zu seinem Wesen gehört, Wissen zu sammeln, würde er anders vorgehen. Alles was er tut, läuft auf einen Vernichtungskrieg raus. Er sammelt nicht, er zerstört. Er rettet nicht, er vernichtet.
Auf diese Weise kann er den Zyklus ewig fortsetzen und würde nie auf eine Lösung kommen.
Und das erinnert mich wieder an: Doing the same thing over and over and expecting different results is madness.

10: Stimmt ... aber Jacks Frage zu beantworten hat nichts mit diesem ganzen Kram zu tun.

Modifié par Ahnkahar, 11 novembre 2012 - 11:13 .

[Xarvoc]

Codebreaker819 wrote...

Synthese ist immernoch die beste Lösung und das Ausgangsproblem das
Organische/Synthetischen Konflikts ein für allemal zu lösen. Kontrolle
ist auch noch akzeptabel während Zerstörung ethisch gesehen verwerflich
ist da man dort einen Genozid verübt und das Problem auch in keinster
Weise löst.

Welches Problem denn ? Das Problem existiert nicht mehr in unserer Zeit und wird es vllt auch nie wieder, nur weil ein sprechender Taschenrechner sagt das es immer so kommt muß es nicht so kommen.

Nur weil er bei seinen Berechnungen zu diesem Schluß kommt, heißt das noch lange nicht das es stimmen muß. Gerade wenn man das Ding wie ich nicht für eine großartige KI hält, sondern eher eine DurchschnittKi, die nicht wirklich zu großen Lernprozessen fähig ist. (siehe Unfähigkeit zur Lösung für sein und dein Problem)

zu 9) SC sagt das er die kollektive Represänz aller Reaper ist. Er
sammelt ihr Wissen was er auch sagt. Es gehört zu seinem Wesen wissen zu
sammeln um eine Lösung für den Konflikt zu finden.
Das die
Massenportale dazu dienen die Entwicklung anzukurbeln wird im Leviathan
DLC erkärt. SC verkürzte die Zwischenräume der Ernte indem er die
Entwicklung beschleunigte mittels der Massenportaltechnik. Dadurch kann
öfters geerntet werden und somit erhält er schneller Wissen mit dem er
das Problem lösen kann. Die Ernten werden solange weitergehen bis SC
eine Antwort auf den Konflikt hat.

Mal im Ernst du glaubst das wirklich noch ? Der hat in Millionen von Jahren nichts aber auch garnichts in Richtung Lösung erreicht und würde es auch in den nächsten 1 Milliarde Jahren nicht schaffen, warum? weil seine ach so überragende Intelligenz dafür scheinbar nicht ausreicht.
Das würde ewig so weitergehen Zyklus ernten weiter , das einzigste was er erreicht ist eine Beschleunigung der Entwicklung der Völker, durch die Massenportale, sodass er schneller ernten kann.
Was ich eher bedenklich finde.

Auch wenn die Geth sich nur als Verwalter sehen und die Schäden am Morgenkrieg beseitigen wollen (das dauert doch keine 300 Jahre) ist das keine Erklärung warum sie den Quarianern nicht einfach Rannoch überlassen und in unbekannte Regionen ziehen.

Wieviel Friedensgespräche gab es denn in der Zeit? Sind die Quarianer denn auf die Geth zugegangen und gesagt , lasst uns mal reden ? eher nicht sie sahen sie bis zum Schluß nicht als gleichwertig an und sind eher dem Vorsatz erst schießen dann fragen , wenn es um die Geth ging.

[Rabenkopf]

Codebreaker819 wrote...

Auch wenn die Geth sich nur als Verwalter sehen und die Schäden am Morgenkrieg beseitigen wollen (das dauert doch keine 300 Jahre) ist das keine Erklärung warum sie den Quarianern nicht einfach Rannoch überlassen und in unbekannte Regionen ziehen.

Erstens ist die aufgabe eines Verwalters mehr als nur Schäden reparieren, zweitens: wer hat den Krieg begonnen? Etwa die Geth, weil sie meinten sie dürften den Quarianern Rannoch nicht aushändigen? Nope. Die Quarianer haben sie mit den Datenmüll temporär außer Gefecht gesetzt und griffen dann an. Als die Geth wieder reagieren konnten, hatten sie nur zwei Alternativen (vor allem da die Quarianer nicht zuhören wollten): Zerstört werden oder kämpfen. 

[Nihilismus]

Codebreaker819 wrote...


zu 9) SC sagt das er die kollektive Represänz aller Reaper ist. Er sammelt ihr Wissen was er auch sagt. Es gehört zu seinem Wesen wissen zu sammeln um eine Lösung für den Konflikt zu finden.
Das die Massenportale dazu dienen die Entwicklung anzukurbeln wird im Leviathan DLC erkärt. SC verkürzte die Zwischenräume der Ernte indem er die Entwicklung beschleunigte mittels der Massenportaltechnik. Dadurch kann öfters geerntet werden und somit erhält er schneller Wissen mit dem er das Problem lösen kann. Die Ernten werden solange weitergehen bis SC eine Antwort auf den Konflikt hat.
.

Ach komm! Die Diskussion hatten wir damals schon, als der DLC rauskam. Niemand ausser dir kam zu dieser Schlussfolgerung, die zwar möglich, aber nicht explizit erwähnt wird (für mich nicht einmal angedeutet). Spekulation, nicht mehr, nicht weniger.

Was die Geth angeht, so ist das wirklich eine interessante Frage.
Hier möchte ich nur noch kurz anmerken, dass ich es ziemlich Spacemagic finde, dass sich eine VI zu einer KI entwickeln kann... mein Computer erlangt nicht auf einmal ein Bewusstsein, weil er mehr berechnen muss.
Hat zwar niemand gesagt, aber ich wollte mal darauf hinweisen