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Der : "Ich wähle Zerstörung weil..." Thread


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1624 réponses à ce sujet

#1301
tobe781

tobe781
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Ok, ich sehe schon wir euch alle die Finger wund schreibt um euch von euren gegenseitigen Ansichten alle auf konstruktive Art und Weise zu überzeugen, (Synthese, Zerstörung etc. etc.)... Letzteres ist ja auch vollkommen ok...Javik: ich empfand eure Diskussionen... als. amüsant... (kleiner Scherz am Rande...)

Grundsätzlich gilt: jeder Versuch, eine perfekte Ordnung in das Chaos der Natur und deren Gesetze zu bringen, wird IMMER scheitern, egal WIE man das Blatt am Ende dreht oder wendet...Es gibt KEINE echte Freiheit in der Natur... Punkt... Das Arten sich nicht verstehen, ist Naturgesetz, damit andere gefressen werden und andere überleben...


Wie müsste man denn nach SC´s Maschinenlogik verfahren, wenn sich zwei verschiedene Lebensarten in der Natur nicht miteinander verstehen (IN ME sind es ja Mensch und Maschine mit ihrer Intelligenz und dem Bewußtsein)...

Genau, angenommen wir nehmen in unserer Natur als Gegenbeispiel zu Mensch und Maschine ein friedliches Säugetier und eine giftige Schlange... Was würde SC als Intelligenz machen, weil diese sich nach seiner Ansicht nach perfekt vertragen müssen? Gena:u wir kreuzen sie einfach miteinander, dann ist das Problem ein für alle Mal gelöst, ansonsten müsste das friedliche Säugetiert geschützt und immer abgeerntet werden...Um einen GAU zu verhindern... Autsch...

(Genau verhält es sich, wenn Mensch und Maschine eins werden sollen, damit nicht mehr abgeerntet werden muß...) Und was passiert, wenn die neue geschaffene Hybridenmenschmaschinenart sich wieder nicht mit einer anderen Art, einer fremden Intelligenz jenseits der bekannten Bauarten versteht, wieder Kriege geführt werden, wenn es jetzt möglich ist, andere Galaxien zu besuchen, die Reaper uns die Geheimnisse des Universums anvertrauen? Genau, wir vermischen alle Existenzen erneut, bis wieder eine perfekte Harmonie entsteht...Die Logik einer Maschine...


Genau das müssten wir tun, wenn sich geschaffene Organische Mit Synthetischen Implantaten und Synthetische mit Organischen, integrierten Komponenten miteinander durch Zwang verstehen... Aber angenommen, sie treffen auf rein organische und rein synthetische Wesen, die durch die Natur wieder entstehen oder wieder gebaut werden, schon geht das ganze Kuddelmuddel, was SC mit der Synthese verhindern wollte, wieder von vorne los, weil anderen die Komponenten zwecks gemeinsamen Verständnisses mit der Hybridenart fehlen, welche durch die Reaper dann höher entwickelt werden...Und nur in unserer Galaxis wurde die DNA des Lebens nach einer "Synthese" geändert... Zwecks perfekter Harmonie zwischen weiteren Organischen und Synthetischen müsste die Maschine (SC) wieder in entfernte Welten reisen und wieder alles zerstören oder angleichen... Die Vielfalt des Lebens würde nach und nach verloren gehen...Weil die Maschine alles angleicht und wie ein gieriger Schwamm die Unterschiede des Lebens elimineirt / aufsaugt...



Entweder werden dann wieder Organische und Synthetische ausradiert oder wieder per Zwang angepasst...Und unterliegen dem Willen der Maschine... Oder Orga-Synths oder Synth-Organs verstehen sich wieder nicht mit einer anderen, fremden Lebensform jenseits von Mensch und Maschine, müssten dann alle wieder miteinander verschmelzen (synthesiert werden) oder zum Schutz die Orga-Synths oder Synth-Orgas abgeerntet werden? Paradox, oder?

So langsam müsste man mal die Dämlichkeit dieser Maschinenlogik und das Desaster des Ende in ME 3 erkennen... Es gibt nur einen vernünftigen Weg, um mit anderen Lebewesen in einer für uns fremden Form zu koexistieren... Halte dich von ihnen fern, wenn sie aggressiv sind, keep tolerant (darum ging es schon sei ME1, man erinnere sich, Ashley z.B. hatte damit am Anfang auch ihre Probleme) und vermeide die üblichen banalen Gründe, welche immer zu Kriegen mit anderen Spezies führen...Stop Racism z.B.... Würden sich die Organischen von Grund auf gegenüber den Maschinen zurückhalten, deren Leben wertschätzen und respektieren, deren ursprüngliche Form akzeptieren, ihre Scheuklappen überwinden, ihnen einen eigenen Lebensraum zugestehen und sie davonziehen lassen, würde das die Mächte des Universums erst gar nicht auf den Plan rufen... Der Weg zur unserer eigenen, im Grunde genommen richtig gedachten Erleuchtung, mit anderen in Einklang zu leben ist halt hart und steinig bzw. mit etlichen Hindernissen gepflastert... ;)

#1302
Pain87

Pain87
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tobe781 wrote...

So langsam müsste man mal die Dämlichkeit dieser Maschinenlogik und das Desaster des Ende in ME 3 erkennen...



Schreib ich schon die ganze Zeit*nickt*

#1303
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
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Was denn? Die Unlogik der dahinter steckenden Logik haben wir doch schon längst erkannt. Das heißt doch aber nicht, dass man darüber nicht diskutieren darf!

#1304
Pain87

Pain87
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Ja genau, vor allem wie die Reaper vergewaltigt wurden und was sie vor dem Ende so getrieben haben.

#1305
Guest_Racimbavic_*

Guest_Racimbavic_*
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Codebreaker819 wrote...

Nur weil ich Erkenntnise die in einer Diskussion zu tage treten auch aufnehme und verwerte willst du mir das nun als Oportunismus auslegen?


Weißt du was geschieht wenn man den Bogen überspannt?
Die gerissene Sehne schnippt auf einen zurück.

Nach deinem Extremen-Intoleranz-Fail gestern kommt heute also auch noch eine unglaublich dreiste Lüge deinerseits?
Es reicht dir nicht, erst alle Control/Destro-Wähler zu beleidigen, nein, du musst mich und einige andere also auch noch für dumm verkaufen? Danke, aber ich zieh mir die Hosen nicht mit der Kneifzange hoch.

Du betreibst hier nämlich Opportunismus in Reinform. Wenn du wirklich die Erkenntnisse einer Diskussion verwerten würdest, dann hättest du ja (zumindest) mal einen Kommentar zu unseren Erkenntnissen auf Seite 49/50 abgegeben.
So aber hast du sogar meinen Hinweis darauf gekonnt ignoriert. Wie üblich.

Dein Opportunismus ist also insofern tatsächlich vorhanden, dass du nur die für dich günstigen Ergebnisse weiterverwertest aber auf für dich unangenehme Sachen überhaupt nicht reagierst. Und komm mir nicht mit "hab ich überlesen." Ich hab dich sogar extra nochmal darauf hingewiesen.

Und dann noch beleidigend und intolerant wirst, indem du Destroy-Wählern (übrigens ist Destroy meine zweite Wahl, ich habe also allen Grund dir mal gehörigst die Leviten zu lesen) vorwirfst eine "ethisch gesehen verwerfliche Entscheidung" zu treffen und deine ach so tolle Synthese zum Nonplusultra erklärst.
Das ist arrogant und intolerant.
Eine Entschuldigung wird erwartet, das ist schließlich das Mindeste.

Modifié par Racimbavic, 11 novembre 2012 - 05:02 .


#1306
Rabenkopf

Rabenkopf
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Racimbavic wrote...

Weißt du was geschieht wenn man den Bogen überspannt?
Die gerissene Sehne schnippt auf einen zurück.

Nach deinem Extremen-Intoleranz-Fail gestern kommt heute also auch noch eine unglaublich dreiste Lüge deinerseits?
Es reicht dir nicht, erst alle Control/Destro-Wähler zu beleidigen, nein, du musst mich und einige andere also auch noch für dumm verkaufen? Danke, aber ich zieh mir die Hosen nicht mit der Kneifzange hoch.


Was ist den passiert? :blink:

#1307
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
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@Racim
Volle Zustimmung meinerseits. Ich habe Codebreaker jetzt zwei mal Argumente gegeben, die für meine und gegen seine Argumentation sprechen.
Auch das wurde ignoriert. Auf meine ausdrückliche Bitte hin, uns doch mal endlich klar zu machen was wir falsch sehen, kam nur eine blölde (zugegeben ich mag Per Anhalter durch die Galaxis auch) Antwort.

@Code
Ich bitte dich jetzt nochmal uns endlich aufzuklären und uns zu sagen was wir scheinbar alle am Ende nicht verstehen. Außerdem wäre es top, wenn du endlich mal auf unserer Argumente eingehst und sie nicht nur ständig übeliest und dir die Rosinen rauspickst.

Modifié par Jack Baur, 11 novembre 2012 - 04:53 .


#1308
Guest_Racimbavic_*

Guest_Racimbavic_*
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Not_Zero wrote...

Racimbavic wrote...

Weißt du was geschieht wenn man den Bogen überspannt?
Die gerissene Sehne schnippt auf einen zurück.

Nach deinem Extremen-Intoleranz-Fail gestern kommt heute also auch noch eine unglaublich dreiste Lüge deinerseits?
Es reicht dir nicht, erst alle Control/Destro-Wähler zu beleidigen, nein, du musst mich und einige andere also auch noch für dumm verkaufen? Danke, aber ich zieh mir die Hosen nicht mit der Kneifzange hoch.


Was ist den passiert? :blink:


Codebreaker819 wrote...

Synthese ist immernoch die beste
Lösung und das Ausgangsproblem das Organische/Synthetischen Konflikts
ein für allemal zu lösen. Kontrolle ist auch noch akzeptabel während
Zerstörung ethisch gesehen verwerflich ist da man dort einen Genozid
verübt und das Problem auch in keinster Weise löst.


Das hier. Das muss man sich doch nicht gefallen lassen, oder? Damit wird ja jeder beleidigt der nicht Codebreakers Meinung ist. "Ethisch gesehen verwerflich"... also bitte!

Aber sich vorher scheinheilig beschweren wenn jemand was gegen seine hochgeheiligte Synthese sagt. Das sind mir die Richtigen.

#1309
Guest_Jack Baur_*

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Ethisch, wer bestimmt denn was ethisch ist? Nur man selber oder?
Finde die Aussage einen Schlag ins Gesicht für jeden der nicht Synthese wählt.

#1310
Pain87

Pain87
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2013 ist es eh vorbei, dann machen sie ein neues Ende, ein besseres, alleine weil sie ein Canonenende für ME4 brauchen und ich verwette meinen Hintern, das es ein Sequel ist...diverse Meinungsumfragen zeigen, dass das der Wunsch der ME Community ist und da wäre es am logischsten und auch einfachsten, ein einziges Canonenende zu kreieren.
Ich hoffe nur das sie nicht Destroy zum Canon erklären und an dieser Synth vs. Orgg scheiße festhalten>:>
*Edit* Korrigiere: Keines der jetztigen Enden Canon, die gehören alle zugekackt und hoffentlich legen sie dem guten Casey Ketten aus dem härtesten Metall an, so das er den Writern nicht wider in die Quere kommt.

Modifié par Pain87, 11 novembre 2012 - 05:16 .


#1311
GeneralMoskvin_2.0

GeneralMoskvin_2.0
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Codebreaker819 wrote...


zu 10) 42 ist die Antwort auf die Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest. Da die Antwort unbefriedigend ist schlägt Deep Trough der Supercomputer vor einen noch größeren zu bauen der die Frage beantworten soll. Allerdings wird dieser 5 minuten vor der Lösung gesprengt (Erde).



Für diesen Teil bekommst du eine Medaille.

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Was den Rest angeht, halte ich es für eine Unverschämtheit, Destroy-Anhänger als Idioten hinzustellen. Vorab, ich bin Kontrollfan. Man kann die Reaper in die Sonne schicken und Harbinger noch zur Kommunikation behalten, ansonsten ändert sich nichts. Aber all dies spielt nur im Theoretischen: Die Synthese ist nur theoretisch das perfekte Ende, man weiß ja nie, wie es sich in tausend Jahren entwickelt, Gottkönig Reaper-Shepard könnte böse und gut sein und das Argument der Destroy-Fans, man könnte EDI und die Geth wieder aufbauen, ist schwer zu bezweifeln. Und da all dies nur im Theoretischen spielt, und nichts belegt ist, ist das, was du da von dir gibts, reine Polemik und verbaler Brechdurchfall. Furchtbar.

Modifié par GeneralMoskvin_2.0, 11 novembre 2012 - 05:31 .


#1312
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
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Ach Mist, den wollte ich doch auch bringen xD
Hab ich voll vergessen^^

#1313
Guest_Racimbavic_*

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Jack Baur wrote...


Finde die Aussage einen Schlag ins Gesicht für jeden der nicht Synthese wählt.


Das ist sogar schlimmer als ein Schlag ins Gesicht, nämlich Diskriminierung einer bestimmten Gruppe von Personen.

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Modifié par Racimbavic, 11 novembre 2012 - 05:33 .


#1314
Rabenkopf

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Irgendwie habe ich das befürchtet....Leute kommt wieder runter.

#1315
Zerydal

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Racimbavic wrote...

Jack Baur wrote...


Finde die Aussage einen Schlag ins Gesicht für jeden der nicht Synthese wählt.


Das ist sogar schlimmer als ein Schlag ins Gesicht, nämlich Diskriminierung einer bestimmten Gruppe von Personen.

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Geb Raci zu 200% Recht

Modifié par Zerydal, 11 novembre 2012 - 06:03 .


#1316
Guest_Kianya_*

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Ach warum beruhigen?

Wenn Synthese angegriffen wird kommt:
*Mimimimimi* aber das hat dies und das ganze tolle wissen und blablablabla* gleichzeitig faselt man was von * jedes ende hat seine vor und nachteile* um 2 posts später alle destrowähler als potenzeille massenmörder und Idioten und seins als einzig wahres darzustellen?

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#1317
Zerydal

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Kianya wrote...

Ach warum beruhigen?

Wenn Synthese angegriffen wird kommt:
*Mimimimimi* aber das hat dies und das ganze tolle wissen und blablablabla* gleichzeitig faselt man was von * jedes ende hat seine vor und nachteile* um 2 posts später alle destrowähler als potenzeille massenmörder und Idioten und seins als einzig wahres darzustellen?

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#1318
Guest_Jack Baur_*

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Richtig. Man kann sich einiges gefallen lassen, aber man muss sich auch nicht alles bieten bieten lassen, oder?

#1319
tobe781

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@Pain87 und Jack Baur: Ich kann mich euch in im vollem Umfang, nach allem, was ich bisjetzt so gelesen habe, einfach nur anschließen... Was mit der Synthese zur Lösung des Konfliikts zwischen Mensch und Maschine präsentiert wird, ist im Grunde genommen einfach nur banal... Ein Jahrmillionen altes Konstrukt, einer Intelligenz, welche Shepard eigentlich hoch überlegen sein sollte, fällt nichts besseres ein, als nach Äonen der Abschlachtung von Organischen zwecks Rettung dieser (!) einfach in den Raum zu werfen: Organische müssen sich mit Maschinen per DNA kreuzen, damit alle glücklich sind... Es muß eine neue Rasse mit einer neuen DNA entstehen, eine große Familie (die sich sowieso wieder kloppen / fetzen kann, da wenn der Geist frei ist, unterschiedliche Blickwinken, Perspektiven, Meinungen, Standpunkte zum Leben im Kosmos generiert werden, welche so oder so wieder Konflikte heraufbeschwören werden, es sei denn, alle arbeiten in Gedanken wie in einem Maschinenkollektiv der Borg... Und die Ki-Implantate werden von den Reapern kontrolliert... Freiheit Ade...)

Auf die klischeehafte Lösung der genetischen Kreuzung hätte auch jeder 13jährige kommen können, welcher im Biologie Unterricht halbwegs aufgepasst hat...) Man merkt, dass das SC nur die Autoren der Geschichte repräsentiert, welchen am Ende zur Lösung des Konfliktes einfach nur den Teufel raushängen lassen und welchen die Kreativität gefehlt hat...Und die Autoren wollen uns zwingen. einfach nur in den Reaktor zu springen, damit sie ihre Geschichte zum Abschluss bringen... Das wollen wir aber nicht, die Realität ist ein biegsames Konstrukt, und bereits in Dragon Age war es möglich, die Geschichte so ausgehen zu lassen, wie es der Spieler für richtig hielt... Entweder gehen wir drauf, schließen einen Pakt mit Morrigan, opfern unsere Freunde oder den Bösewicht / Verräter, damit es ein richtiges Happyend gibt...Alles war möglich

In ME 2 -3 ist Shepard aber nur der wiederhergestellte Heiland, dessen perfekte DNA am Ende von ME 3 nun zur Rettung des Konflikts herhalten soll... Und eine Utopie herbeiführen soll, die nach reellen Maßstäben sowieso niemals eintreten wird, es sei denn alle Lebewesen wären unbemerkt Sklaven der Rerpaer... Zwar logisch, aber ziemlich abgedroschen, wenn ihr mich fragt...

Und nichts gegen Codebreaker persönlich, aber das hier ist ein roter Thread, indem über die Wahl Zerstörung diskutierrt wird, was diesen einem für Vor- und Nachteile bringt und diese einem durch ein Mimimi Synthese ist besser halt nicht madig gemacht werden sollte... Für einen Thread zur Diskussion, welche Lösung in ME3 am besten ist, gibt es auch andere Foren unter Social Bioware... Da bieten sich diverse Optionen...

Und wie fühlt sich meine Destroy Wahl überhaupt an? Ich habe von Teil 1 an hart darum gekämpft, die Reaper einfür allemal ein Ende zu setzen, habe Ashley als Partnerin verloren, mußte mir in Teil 2 ihr zujm Teil gerechtes Genörgel (Dank den Autoren) bezüglich meiner Zusammenarbeit mit Cerberus anhören, sehe sie dann endlich in Teil 3 endlich wieder rette sie, erobere sie zurück, verbringe eine weitere virtuelle Liebesnacht mit ihr, indem sie mir sagt, ich werde dich kein zweitesmal verlieren... Und dann soll ich laut den Autoren am Ende in den Reaktor springen...Damit das "Ewige Glück" stattfindet... Und Ashley fühlt sich durch die Synthese wie in einer irrealen Welt gefangen,, weint sich die Augen aus, weil man nunmal tot ist... Und all die Kämpfe um sie nichts eingebracht haben Tolles Ende Bioware... Klasse gemacht...

Und wenn ich Destroy Wähle und en Reapern in den Hintern trete, mein Ziel endlich erreicht habe, werden irgendwann gebaute Maschinen die Apokalypse alaut SC uslösen, weil die Menschheit zu dumm ist, diese menschähnlich zu bauen, trotz suggeriertem Happy End? Und ich bin doch ein Verlierer? Völlig irrationales Storywriting, ganz ehrlich, wenn man nach der Logik des SC und der Autoren geht...... Aber die heißbegehrte Perle, die ich immer lieben werde lächelt, weil ich noch überlebe und ich mit ihr eine Zukunft habe... Tolles Ende, ganz ehrlich... Fühlt sich eher wie nach einer zünftigen Schlägerei und nach einer Flasche Tequila an...Geht mal gar nicht...

Und die Autoren wundern sich, warum es nicht genug positiv rüberkommt, dass die liebgewonnen Charaktere eine Zukunft haben... Sie sollen sich mal in unsere Lage als Spieler versetzen... Vielleicht hilft das mal...

#1320
Zerydal

Zerydal
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Kianya wrote...

Ach warum beruhigen?

Wenn Synthese angegriffen wird kommt:
*Mimimimimi* aber das hat dies und das ganze tolle wissen und blablablabla* gleichzeitig faselt man was von * jedes ende hat seine vor und nachteile* um 2 posts später alle destrowähler als potenzeille massenmörder und Idioten und seins als einzig wahres darzustellen?

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#1321
Rabenkopf

Rabenkopf
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Ich mag Destroy trotzdem nicht....Man verliert meiner meinung viel zu viel mit dieser Wahl.
EDI stirbt....und das Argument mit "kann ja wieder neuaufgebaut werden" zieht nicht, da EDI für mich eine Person war, nicht eine Maschine. Ebenso sterben alle Geth. Selbst wenn man alle wieder KIs ähnlich EDI und den Geth bauen würde, wären es trotzdem nicht diesselben,....Die Vergangenheit macht aus uns was wir heute sind, und diese Vergangenheit existiert im Falle von EDI und den Geth nicht mehr (außer diese Revival-Sache vom ME2 Anfang wäre kopierbar)
Ebenso finde ich auch die anderen Enden schlecht....in jedem Ende von ME3 verliert man, leider....

Und das was tobe hier wieder angeschnitten hat ist besser als das gebashe von vorher.

#1322
Guest_Kianya_*

Guest_Kianya_*
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troz allem muss man berücksichten das die Geth und auch EDI nicht wirklich viel mit dem rest der Galaxie zu tun gehabt haben.

Die einzigen die die Geth genauer kannten waren die Quarianer (da freuen sich die meisten vermutlich das die geth doch weg sind) für den rest der galaxie macht es keinen unterschied ob sie da oder weg sind
(ausnahem der angriff auf die citadel--- dh die meisten würden den geth keine träne nachweinen)

Bei EDI ist es sogar noch weniger --nur die crew kennt sie ..wenn die weg ist merkt da so gut wie keiner was von

will sagen ich kann damit gut leben das sie weg sind--und auch die galaxie wird davon kaum etwas merken

Modifié par Kianya, 11 novembre 2012 - 06:31 .


#1323
Guest_Jack Baur_*

Guest_Jack Baur_*
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Welches gebashe?
Man kann ja Destro ablehnen, aber welches gebashe?

#1324
Rabenkopf

Rabenkopf
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kianya: Ich merke es aber

Jack: Das was ihr gegen Code da vorher gemacht habt. Einiges stimmte zwar, aber ihr habt euch hochgeschauckelt.

#1325
Guest_Kianya_*

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Not_Zero wrote...

kianya: Ich merke es aber
 


Aber wer bist du im vergleich zu allen anderen  :police:


muss jeder selbst entscheiden --ich kann ihren dauerhaften (!!!) tod gut vertragen