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Der : "Ich wähle Zerstörung weil..." Thread


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1624 réponses à ce sujet

#1426
mccool78

mccool78
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1. Organische können ebenfalls eigene Kampfmaschinen in die Schlacht werfen.
2. Die Geth gerieten schon soetwas wie in Panik, als sie von den Quarianern angegriffen wurden und wandten sich an die Reaper. Sie befürchteten den Verlust der Intelligenz.

Modifié par mccool78, 12 novembre 2012 - 02:33 .


#1427
Guest_Kianya_*

Guest_Kianya_*
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Beringyon wrote...


Trotzdem bleibt die Tatsache. Die Masse egal ob aus Ostasien abgezogen oder nicht hat den Ausschlag gegeben.


Zahlen allein mögen zwar nicht der Auslöser gewesen sein , aber Zahlen helfen manchmal schon ganz ordentlich wenn man den Feind ohne Rücksicht auf Verluste überrennen kann . Da haste recht ;)

Aber wie Pain sagte --es gab viel viel mehr Faktoren

#1428
Guest_Racimbavic_*

Guest_Racimbavic_*
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Codebreaker819 wrote...

Wenn man aber bestimmte Inhalte des Spieles nicht akzeptiert und einfach als Lüge, Einbildung etc. abtut dann entstehen natürlich Diskrepanzen.


Hab ich ein Glück dass ich das nicht tue, weil ich Spekulation in dieser Hinsicht nutzlos finde ;)

Mir ging es auch eher um das "ethisch verwerflich", da ,wie gesagt, deine Interpretation von Ethik keinerlei Universalitätsanspruch besitzt.
Und es ging mir natürlich auch um den Opportunismus.:P Und hier erneut der Hinweis auf Seite 49/50, damit wir endlich mal eine konstruktive Diskussion darüber führen können ;)

#1429
Codebreaker819

Codebreaker819
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mccool78 wrote...
2. Die Geth gerieten schon soetwas wie in Panik, als sie von den Quarianern angegriffen wurden und wandten sich an die Reaper. Sie befüchteten den Verlust der Intelligenz.


Wenn man zwischen Lobotomie oder Pakt mit dem Teufel wählen muss ist die Entscheidung ja auch relativ klar.

#1430
Pain87

Pain87
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[quote]Beringyon wrote...

[quote]Pain87 wrote...

Ich find ihn sehr passend :lol:

Sie wollten nie einen Mehrfrontenkrieg?
Haben aber trotz dessen das England nicht ausgeschaltet worden war einen angefangen?
Denk mal drüber nach, Größenwahnsinn wars, mehr nicht.

Nach der Schlacht um Moskau '41 war schon Feierabend.

Zitadelle:
200-300 Pz. Totalverlust während der Operation und  verschoben wurd die weil man auf die neuen Typen Tiger und Panther gewartet hat und abgeblasen auch nicht, weil sonst wegen Untätigkeit auf dem Schauplatz die Bundesgenossen unruhig geworden wären, so war zumindest die Befürchtung.

Trotzdem bleibt die Tatsache. Die Masse egal ob aus Ostasien abgezogen oder nicht hat den Ausschlag gegeben.

[/quote]

Wohl eher weil man England nichtmehr Ernst genommen hat, ihre Armee wurde bei Dunnkirchen geschagen...aber ich sag ja, auch ein Fall von Idiotie.
Und warum sie einen Mehrfrontenkrieg geführt haben, musst du sie fragen, sie waren ja in allen Himmelsrichtungen.
Wenn du gesagt hättest, die Masse aller Länder war es, dann hätte ich dir zugestimmt. Wie gesagt, bei den Russen waren es viele Faktoren und nein, bei Moskau war nicht Schluss, es war nur die erste Schlappe, genau wie Napoleon hat das Wetter die Deutschen gelähmt.
UNd was die Panzerverluste angeht, da schwanken die Zahlen arg, wobei die höhere Zahl muss man doch wohl eher den Sowjets zuordnen.

#1431
Codebreaker819

Codebreaker819
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zu eurer WW2 Kriegsdiskussion

http://archive.org/s...corich_djvu.txt

Das Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht
(Wehrmachtführungsstab) 1940-1945

#1432
mccool78

mccool78
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Codebreaker819 wrote...

mccool78 wrote...
2. Die Geth gerieten schon soetwas wie in Panik, als sie von den Quarianern angegriffen wurden und wandten sich an die Reaper. Sie befüchteten den Verlust der Intelligenz.


Wenn man zwischen Lobotomie oder Pakt mit dem Teufel wählen muss ist die Entscheidung ja auch relativ klar.

Was ich damit sagen will, ist, dass die KI durchaus auch Angst bekommen können, ihre Existenz zu verlieren.

#1433
Aliens Crew

Aliens Crew
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@Beringyon

Die Niederlage für das deutsche Reich hatte viele Gründe. Aber nach Deiner Logik hätte diese schon nach nem halben Jahr eintreten müssen, denn von der Mannstärken waren die Deutschen immer unterlegen.

Mir fällt aber auf, dass Du mein Beispiel mit den Griechen und den Persern unter den Tisch hast fallen lassen. Dort haben die zahlenmäßig unterlegenen Griechen nämlich die Perser besiegt.

Und was Deine Vorteile der Maschinen angeht...was nützt es den Maschinen z. B. wenn sie Hitze bzw. Kälte besser vertragen können, wenn die Kämpfe größtenteils im All ausgetragen werden? Ein Schiff, dass zerstört wird, dessen Insassen sind erledigt....egal ob die organisch oder anorganisch sind.

#1434
Ahnkahar

Ahnkahar
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Codebreaker819 wrote...

@Ahnka

also bitte, zu sagen das BF jedes Jahr eine aufgewärmte Version von sich rausbringt ist einfach Falsch. Es kommt nicht jedes Jahr ein neues BF raus und die BF spiele welche veröffentlicht werden sind immer von ihrer Thematik unterschiedlich und jedes hat seine eigenen individuellen Stärken.

Das Ende von Fallout wurde ja nicht wirklich geändert durch den Broken Steel DLC. Einziger Unterschied war, nachdem man selbst oder jemand anderes in die Kammer geschickt hat welche voller Radioaktiver Strahlen sind welche innerhalb von Sekunden zum Tod führen, das man einfach aufgewacht ist. Und im übrigen empfand ich zumindestens das Ende von Fallout 3 nicht schlecht, mir hats gefallen.

@Zero
naja bei Starwars dauert die Klonproduktion auf Kamino aber auch 10 Jahre bis sie völlig einsatzbereit sind während die Herstellung von Droiden auf Geonosis dagegen im Minutentakt von sich geht. Apropo Star wars in 3 Tagen gibt es SWTOR als Free to Play.


Mag daran liegen, dass ich sie nie wirklich spiele, dass ich keine Ahnung habe ... aber ernsthaft, wenn ein neues Game rauskommt, das mir gefallen könnte, dann schau ich mir einige Videos dazu an, was Gameplay und die Ausgangssituation betrifft. Spielezeitschriften vertraue ich schon lange nicht mehr. Unter Spiele die mir gefallen könnten, fallen auch Shooter (Crysis 2 fand ich zB ganz gut). Die letzten Teile von Battlefield waren einfach ... aufgewärmt. Die Story hat man in der Form schon zig mal gesehen, das Gameplay ist auch immer gleich. Allein die Grafik wird ein bisschen aufgebohrt und der Multiplayer kriegt ein paar neue Karten ... das wars. Aber da es der Masse gefällt ... bitte, sollen die sich den Kram antun. Für mich ist es letztendlich kein großer Unterschied ob ich N*zis oder Terroristen als Gegner habe.

Was das Ende von Fallout betrifft, fand ich es auch nicht wirklich schlecht ... etwas plötzlich vielleicht. Das Problem mit dem Ende war, das man dann nich einfach weitermachen konnte, was für ein Open-World Spiel wie Fallout eigentlich Pflicht ist. Das hat BrokenSteel ja gefixt.

SWTOR als F2P ? Pay2Win oder gut umgesetzt ?

#1435
Rabenkopf

Rabenkopf
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Pain87 wrote...

Beringyon wrote...

Pain87 wrote...

Ich find ihn sehr passend :lol:

Sie wollten nie einen Mehrfrontenkrieg?
Haben aber trotz dessen das England nicht ausgeschaltet worden war einen angefangen?
Denk mal drüber nach, Größenwahnsinn wars, mehr nicht.

Nach der Schlacht um Moskau '41 war schon Feierabend.

Zitadelle:
200-300 Pz. Totalverlust während der Operation und  verschoben wurd die weil man auf die neuen Typen Tiger und Panther gewartet hat und abgeblasen auch nicht, weil sonst wegen Untätigkeit auf dem Schauplatz die Bundesgenossen unruhig geworden wären, so war zumindest die Befürchtung.

Trotzdem bleibt die Tatsache. Die Masse egal ob aus Ostasien abgezogen oder nicht hat den Ausschlag gegeben.


Wohl eher weil man England nichtmehr Ernst genommen hat, ihre Armee wurde bei Dunnkirchen geschagen...aber ich sag ja, auch ein Fall von Idiotie.
Und warum sie einen Mehrfrontenkrieg geführt haben, musst du sie fragen, sie waren ja in allen Himmelsrichtungen.
Wenn du gesagt hättest, die Masse aller Länder war es, dann hätte ich dir zugestimmt. Wie gesagt, bei den Russen waren es viele Faktoren und nein, bei Moskau war nicht Schluss, es war nur die erste Schlappe, genau wie Napoleon hat das Wetter die Deutschen gelähmt.
UNd was die Panzerverluste angeht, da schwanken die Zahlen arg, wobei die höhere Zahl muss man doch wohl eher den Sowjets zuordnen.



Schlacht um Kursk damit ihr mit den Zahlen ruhe gibt :P

Und was das Thema anbetrifft (kann mich aber irren, da nicht ganz sicher) hat mein Vater mir mal erzählt, dass die Wehrmacht die Schlacht fast gewonnen hätte, nur dann kam ein Befehl aus Berlin. Und Mannstein (der wohlgemerkt beste General, den die Wehrmacht je hatte) war zu loyal um diesen zu ignorieren.

Xeontis wrote...

wieso kann man sich nicht einfach drauf einigen dass es keine beste lösung gibt, keine allgemein beste?
Und das man sein Ende tollfinden kann auch wenns zick personen gibt dies anders sehen?
Und
das das eigens gewählte ende wenns einen glücklich macht auch ausreicht
wenns das für sich selbst beste ende ist für seinen persönlichen
ME-Abschluss.
Dass es keinen Wert hat es als DAS ULTIMATIVE Ende durchzuboxen?
jetz wären wir wieder da:


für mich ist die Antwort darauf recht eindeutig: keines der Enden gefällt mir ;)

Codebreaker819 wrote...

@Xarvoc

ähnlich
funktioniert das aber auch bei Organischen. Bombadiert man Städte werden
auch hier der Großteil der Bevölkerung ausgelöscht und stehen nicht
mehr zur Verfügung (ähnlich wie die Server zerstörung bei Geth) Hinzu
kommt noch der psychologische Effekt den die Vernichtung einer ganzen
Stadt bei den Orgas auslöst. Geth haben so etwas nicht. Sie können nicht
traumatisiert werden und erleiden keine psychichen Zusammenbrüche.


Habt ihr überlesen was ich vorher geschrieben habe? :D Beide Seiten haben Schwächen und Stärken, aber keiner ist so überlegen (wie bei den Reapern der technologische Vorsprung) dass es ein entscheidener Faktor ist, dass der Krieg entschieden wird außer man ist kreativ (wie die Quarianer bewiesen haben ;))

Modifié par Not_Zero, 12 novembre 2012 - 02:38 .


#1436
Codebreaker819

Codebreaker819
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nach einem Interview was man auf PCgames.de nachsehen kann wo ein Redakteur darüber berichtet wird es ziemlich gut umgesetzt. Bis Lvl 50 kann man die Story ohne Probleme spielen. Erst ab 50 wo der ganze PVP Kram kommt mit den Kriegen, Instanzen oder wie das dort heißt schlagen auch erst die Kosten zu.

#1437
Beringyon

Beringyon
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[quote]Pain87 wrote...

[quote]Beringyon wrote...

[quote]Pain87 wrote...

Ich find ihn sehr passend :lol:

Sie wollten nie einen Mehrfrontenkrieg?
Haben aber trotz dessen das England nicht ausgeschaltet worden war einen angefangen?
Denk mal drüber nach, Größenwahnsinn wars, mehr nicht.

Nach der Schlacht um Moskau '41 war schon Feierabend.

Zitadelle:
200-300 Pz. Totalverlust während der Operation und  verschoben wurd die weil man auf die neuen Typen Tiger und Panther gewartet hat und abgeblasen auch nicht, weil sonst wegen Untätigkeit auf dem Schauplatz die Bundesgenossen unruhig geworden wären, so war zumindest die Befürchtung.

Trotzdem bleibt die Tatsache. Die Masse egal ob aus Ostasien abgezogen oder nicht hat den Ausschlag gegeben.

[/quote]

Wohl eher weil man England nichtmehr Ernst genommen hat, ihre Armee wurde bei Dunnkirchen geschagen...aber ich sag ja, auch ein Fall von Idiotie.
Und warum sie einen Mehrfrontenkrieg geführt haben, musst du sie fragen, sie waren ja in allen Himmelsrichtungen.
Wenn du gesagt hättest, die Masse aller Länder war es, dann hätte ich dir zugestimmt. Wie gesagt, bei den Russen waren es viele Faktoren und nein, bei Moskau war nicht Schluss, es war nur die erste Schlappe, genau wie Napoleon hat das Wetter die Deutschen gelähmt.
UNd was die Panzerverluste angeht, da schwanken die Zahlen arg, wobei die höhere Zahl muss man doch wohl eher den Sowjets zuordnen.


[/quote]

Da muss ich dir leider widersprechen, danach war Feierabend. Es gab für den Fall des Scheiterns keinen Plan B!
Die nachfolgende Sommeroffensive '42 war kein Alternativplan zu dem was man vorher geplant hatte, es war eine Notlösung die noch beknackter war und wurde.
Eine Schlappe?  Eine Schlappe die sich über den ganzen Verlauf hinweg nie wieder ausgeglichen hat. Beim Personal wie beim Material und da sind wir wieder bei den Zahlen :D

Und ich wiederhol mich noch mal, die reine Zahlenmäßige Überlegenheit bringt einem erstmal nur diesen Vorteil, aber es ist ein Vorteil. Und wenn Verluste schnell ersetzt werden können, macht man den Gegner irgendwann mürbe. (Sofern und dabei geh ich z.B. von den Geth aus die Maschinen keine Angst vor Verlusten im Gefecht haben und die immer weiter anrennen)

Modifié par Beringyon, 12 novembre 2012 - 02:40 .


#1438
Aliens Crew

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@Not_zero

Das versuche ich auch schon die gnaze Zeit zu sagen (ich meine, das beide Seiten ausgeglichen sind), aber keiner hört mir zu...

Und ich bin auch Deiner Meinung. Ich versuche kein Ende durchzuboxen, da sie alle Mist sind.

#1439
Rabenkopf

Rabenkopf
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Beringyon wrote...

Pain87 wrote...

Beringyon wrote...

Pain87 wrote...

Ich find ihn sehr passend :lol:

Sie wollten nie einen Mehrfrontenkrieg?
Haben aber trotz dessen das England nicht ausgeschaltet worden war einen angefangen?
Denk mal drüber nach, Größenwahnsinn wars, mehr nicht.

Nach der Schlacht um Moskau '41 war schon Feierabend.

Zitadelle:
200-300 Pz. Totalverlust während der Operation und  verschoben wurd die weil man auf die neuen Typen Tiger und Panther gewartet hat und abgeblasen auch nicht, weil sonst wegen Untätigkeit auf dem Schauplatz die Bundesgenossen unruhig geworden wären, so war zumindest die Befürchtung.

Trotzdem bleibt die Tatsache. Die Masse egal ob aus Ostasien abgezogen oder nicht hat den Ausschlag gegeben.


Wohl eher weil man England nichtmehr Ernst genommen hat, ihre Armee wurde bei Dunnkirchen geschagen...aber ich sag ja, auch ein Fall von Idiotie.
Und warum sie einen Mehrfrontenkrieg geführt haben, musst du sie fragen, sie waren ja in allen Himmelsrichtungen.
Wenn du gesagt hättest, die Masse aller Länder war es, dann hätte ich dir zugestimmt. Wie gesagt, bei den Russen waren es viele Faktoren und nein, bei Moskau war nicht Schluss, es war nur die erste Schlappe, genau wie Napoleon hat das Wetter die Deutschen gelähmt.
UNd was die Panzerverluste angeht, da schwanken die Zahlen arg, wobei die höhere Zahl muss man doch wohl eher den Sowjets zuordnen.



Da muss ich dir leider widersprechen, danach war Feierabend. Es gab für den Fall des Scheiterns keinen Plan B!
Die nachfolgende Sommeroffensive '42 war kein Alternativplan zu dem was man vorher geplant hatte, es war eine Notlösung die noch beknackter war und wurde.
Eine Schlappe?  Eine Schlappe die sich über den ganzen Verlauf hinweg nie wieder ausgeglichen hat. Beim Personal wie beim Material und da sind wir wieder bei den Zahlen :D

Und ich wiederhol mich noch mal, die reine Zahlenmäßige Überlegenheit bringt einem erstmal nur diesen Vorteil, aber es ist ein Vorteil. Und wenn Verluste schnell ersetzt werden können, macht man den Gegner irgendwann mürbe. (Sofern und dabei geh ich z.B. von den Geth aus die Maschinen keine Angst vor Verlusten im Gefecht haben und die immer weiter anrennen)


Wie Alien schon sagte: Griechen/Perser :lol: und ich wette da gibt es noch andere Beispiele in der Geschichte, wo zahlenmäßige Überlegenheit nicht ausreichend war. Sie ist eben nur ein Vorteil. Mehr aber nicht

Modifié par Not_Zero, 12 novembre 2012 - 02:43 .


#1440
Codebreaker819

Codebreaker819
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Neben der Zahlenmäßigkeit spielen ja auch andere Faktoren eine entscheidente Rolle das streitet doch niemand ab. Manchmal spielt sie halt eine übergeordnete und manchmal eine untergeordnete Rolle.

#1441
Pain87

Pain87
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MAcht euch keinen Kopf um das blöde Ende, macht lieber bei der interaktiven Geschiche mit ;=)

#1442
Rabenkopf

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wird trotzdem beharrlich ins Feld genommen um zu erklären warum die Synthetischen jeden Krieg gegen die Organischen gewinnnen müssen ^^ (wie der SC behauptet wohlgemerkt)

#1443
Beringyon

Beringyon
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Natürlich gibt es auch Beispiele, bei dem kleine Kontingente den Großen auf die Nase hauen. Vietnam, Afghanistan (in den 70/80ern).

Und ich sag auch nicht das nicht viele Faktoren dabei eine Rolle spielen.

Aber dennoch liegen die aufgezählten Vorteile auf der Hand. Eine Maschine (Roboter/Geth) hat erstmal eine Menge Vorteile gegenüber organischen Lebewesen. Brauch wenig Naschub, keine Lazarette, wird einfach in eine neue Plattform geladen wenn die eine kaputt ist.
Und was ist mit einem Organischen der zerschossen wurde?
Der muss wenn er noch lebt med. versorgt werden, muss essen, trinken, schlafen usw.
Wenn er gefallen ist die Ausbildung(Zeit/Kosten dafür) auch weg.
Zudem (wie ich schon sagte bis auf Kroganer) dauert das Ersatz ranzüchten einige Jahre.

#1444
Aliens Crew

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Ein anderes Beispiel hattest Du selbst schon genannt, Not_Zero...der amerikanische Unabhängigkeitskrieg.

Die Spanier besiegten ebenfalls die zahlenmäßig überlegenen Inkas mithilfe einer List.

Der Vietnamkrieg kann auch dazu gezählt werden. Und Afghanistan...

#1445
Codebreaker819

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aktuell ist doch keine Umfrage/ Wahlentscheidung offen soweit mir bekannt.

ihr versteift euch zu sehr auf die Zahlenmäßigkeit. Wie Beri gezeigt hat gibt es noch viele andere Bereiche wo Syns den Organischen klar im Vorteil sind.

Modifié par Codebreaker819, 12 novembre 2012 - 02:52 .


#1446
Beringyon

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Aliens Crew wrote...

Ein anderes Beispiel hattest Du selbst schon genannt, Not_Zero...der amerikanische Unabhängigkeitskrieg.

Die Spanier besiegten ebenfalls die zahlenmäßig überlegenen Inkas mithilfe einer List.

Der Vietnamkrieg kann auch dazu gezählt werden. Und Afghanistan...


Im Sezessionskrieg war der Norden stärker als der Süden, wer hat gewonnen? Der Norden :wizard:
Dank mehr Männern, mehr Nachschub, besseren Waffen etc.

#1447
Aliens Crew

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@beringyon

Eine zerschossene Plattform eines Geths muss auch repariert/ersetzt werden. Geth brauchen auch Nachschub (Waffen, Munition, Treibstoff, Energie (?) usw.)

Geth sind anfällig für Hackangriffe...und wie man anhand der Kroganer sieht (keine Ahnung, warum Du die immer ausklammerst - die sind auch organisch), können sich Organische auch rasch vermehren, notfalls durch Züchtung (siehe ME 1+2). Und auch würde mich interessieren wie rasch sich Rachni vermehren können, die sind auch organisch.

#1448
mccool78

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Beringyon wrote...

Natürlich gibt es auch Beispiele, bei dem kleine Kontingente den Großen auf die Nase hauen. Vietnam, Afghanistan (in den 70/80ern).

Und ich sag auch nicht das nicht viele Faktoren dabei eine Rolle spielen.

Aber dennoch liegen die aufgezählten Vorteile auf der Hand. Eine Maschine (Roboter/Geth) hat erstmal eine Menge Vorteile gegenüber organischen Lebewesen. Brauch wenig Naschub, keine Lazarette, wird einfach in eine neue Plattform geladen wenn die eine kaputt ist.
Und was ist mit einem Organischen der zerschossen wurde?
Der muss wenn er noch lebt med. versorgt werden, muss essen, trinken, schlafen usw.
Wenn er gefallen ist die Ausbildung(Zeit/Kosten dafür) auch weg.
Zudem (wie ich schon sagte bis auf Kroganer) dauert das Ersatz ranzüchten einige Jahre.

Und bei Synthese hat man diese Dinge/Probleme nicht mehr? Interessant.......alle werden zu Robotern :o

Modifié par mccool78, 12 novembre 2012 - 02:56 .


#1449
Aliens Crew

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Beringyon wrote...

Aliens Crew wrote...

Ein anderes Beispiel hattest Du selbst schon genannt, Not_Zero...der amerikanische Unabhängigkeitskrieg.

Die Spanier besiegten ebenfalls die zahlenmäßig überlegenen Inkas mithilfe einer List.

Der Vietnamkrieg kann auch dazu gezählt werden. Und Afghanistan...


Im Sezessionskrieg war der Norden stärker als der Süden, wer hat gewonnen? Der Norden :wizard:
Dank mehr Männern, mehr Nachschub, besseren Waffen etc.





Ich rede vom Unabhängigkeitskrieg nicht vom Bürgerkrieg! :blink:

#1450
Beringyon

Beringyon
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ach den Bürgerkriegs gabs gar nicht?

Amerika schreib deine Geschichte um, ihr hattet doch gar keinen Bürgerkrieg, ihr Lügner ihr :D

Modifié par Beringyon, 12 novembre 2012 - 02:57 .