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Der : "Ich wähle Zerstörung weil..." Thread


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1624 réponses à ce sujet

#1451
Guest_Xeontis_*

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Sollte ich jemals nachts unruhig schlafen oder nicht richtig schlafen können, setz ich mich an pc, les die eben als lesezeichen gemarkte threadseite durch.. und kann anschließend seelig dahinschlummern.

Was schon einschläfernd funktionierte als ich noch die Schulbank drückte, funktioniert heute sicher auch noch... Geschichte.. zZzZzZ

BTW:
das was hier gegeneinander abgewägt wird sind abermals fälle von organisch vs. organisch.. dann noch bezüge aus der realität. Vermutlich rein um den Faktor inwieweit die Mehrheit relevant ist um eine Schlacht zu gewinnen zu analysieren.

Aber lassen sich Realitätsbezüge auf ein Spiel anwenden? Jeder Krieg im Spiel würde so Enden wies der Schreiberling wollte, so unwahrscheinlich/wahrscheinlich es auch sein mag. Demnach bleibt nichts anders übrig als die "bezüge" zu nehmen die das spiel uns liefert, egal wie spärlich sie sind.. lots of speculation, mehr ist es nicht und wird es auch nicht. jeweils zugrundeliegend dem, was der jeweilige einzelne für am wahrscheinlichsten hält bzw auf welche schlüsse er kommt. ^^

Modifié par Xeontis, 12 novembre 2012 - 03:02 .


#1452
Aliens Crew

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Habe ich das gesagt, Beringyon? Nein. Es klang nur so, als hättest Du mich mißverstanden.

Und der Norden hat erst ganz schön einen auf den Sack bekommen. Wäre nicht die Sache mit der Sklavenbefreiung gewesen, hätte Frankreich den Süden vielleicht sogar unterstützt. Und nur weil Lincoln plötzlich die Sklaverei komplett abschaffen wollte, taten sie es dann nicht.

Aber lies Dir lieber das hier durch:

Aliens Crew wrote...

@beringyon

Eine zerschossene Plattform eines Geths muss auch repariert/ersetzt werden. Geth brauchen auch Nachschub (Waffen, Munition, Treibstoff, Energie (?) usw.)

Geth sind anfällig für Hackangriffe...und wie man anhand der Kroganer sieht (keine Ahnung, warum Du die immer ausklammerst - die sind auch organisch), können sich Organische auch rasch vermehren, notfalls durch Züchtung (siehe ME 1+2). Und auch würde mich interessieren wie rasch sich Rachni vermehren können, die sind auch organisch.



#1453
Rabenkopf

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Beringyon wrote...

Natürlich gibt es auch Beispiele, bei dem kleine Kontingente den Großen auf die Nase hauen. Vietnam, Afghanistan (in den 70/80ern).

Und ich sag auch nicht das nicht viele Faktoren dabei eine Rolle spielen.

Aber dennoch liegen die aufgezählten Vorteile auf der Hand. Eine Maschine (Roboter/Geth) hat erstmal eine Menge Vorteile gegenüber organischen Lebewesen. Brauch wenig Naschub, keine Lazarette, wird einfach in eine neue Plattform geladen wenn die eine kaputt ist.
Und was ist mit einem Organischen der zerschossen wurde?
Der muss wenn er noch lebt med. versorgt werden, muss essen, trinken, schlafen usw.
Wenn er gefallen ist die Ausbildung(Zeit/Kosten dafür) auch weg.
Zudem (wie ich schon sagte bis auf Kroganer) dauert das Ersatz ranzüchten einige Jahre.


Hast du eigentlich gemerkt, dass du nicht auf die Vorteile der Organischen eingehst? Oder die Nachteile der Snythetischen?

#1454
Codebreaker819

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Amerikanischer Bürgerkrieg und der Amerikanische Unabhängigkeitskrieg waren 2 verschiedene Kriege.

#1455
Aliens Crew

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Codebreaker819 wrote...

Amerikanischer Bürgerkrieg und der Amerikanische Unabhängigkeitskrieg waren 2 verschiedene Kriege.



Gut erkannt! :lol:

#1456
Rabenkopf

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Xeontis wrote...

Aber lassen sich Realitätsbezüge auf ein Spiel anwenden? Jeder Krieg im Spiel würde so Enden wies der Schreiberling wollte, so unwahrscheinlich/wahrscheinlich es auch sein mag. Demnach bleibt nichts anders übrig als die "bezüge" zu nehmen die das spiel uns liefert, egal wie spärlich sie sind.. lots of speculation, mehr ist es nicht und wird es auch nicht. jeweils zugrundeliegend dem, was der jeweilige einzelne am wahrscheinlichsten hält bzw auf welche schlüsse er kommt. ^^


ME eben schon. ;) Da liegt ja der Witz. ME hat nämlich lange Zeit (ME1/2/3 vor dem Ende) versucht möglichst realtitätsnah zu sein, ohne das Sci-Fi-Szenario zu verletzen. Natürlich gibt es Ausnahmen (Shep-Revival) aber diese werden sogar versucht zu erklären und irgendwie hören sich diese Erklärungen (obwohl einige sogar vager sind als SC's) vernünftiger an als der vom SC.

P.S, und dafür gibt es auch in Konflikten zwischen Org & Synth Punkte die universell sind, weswegen man sie problemfrei übertragen kann vom Org vs Org.

Modifié par Not_Zero, 12 novembre 2012 - 03:06 .


#1457
Beringyon

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Aliens Crew wrote...

Habe ich das gesagt, Beringyon? Nein. Es klang nur so, als hättest Du mich mißverstanden.

Und der Norden hat erst ganz schön einen auf den Sack bekommen. Wäre nicht die Sache mit der Sklavenbefreiung gewesen, hätte Frankreich den Süden vielleicht sogar unterstützt. Und nur weil Lincoln plötzlich die Sklaverei komplett abschaffen wollte, taten sie es dann nicht.

Aber lies Dir lieber das hier durch:

Aliens Crew wrote...

@beringyon

Eine zerschossene Plattform eines Geths muss auch repariert/ersetzt werden. Geth brauchen auch Nachschub (Waffen, Munition, Treibstoff, Energie (?) usw.)

Geth sind anfällig für Hackangriffe...und wie man anhand der Kroganer sieht (keine Ahnung, warum Du die immer ausklammerst - die sind auch organisch), können sich Organische auch rasch vermehren, notfalls durch Züchtung (siehe ME 1+2). Und auch würde mich interessieren wie rasch sich Rachni vermehren können, die sind auch organisch.


Ich klammer sie aus weil dazu auch die Heilung der Genophage nötig ist. Ich weiß ja nicht ob die jeder durchführen würde.

Ausserdem hast du selber Alien vor 1-2 Seiten nach den Vorteilen gefragt wenn ich mich recht erinnere :P

Und NOCH MAL, organische Wesen haben auch ihre Vorteile, hab ich leicht angerissen, soferns nicht überlesen wurde (bewusst/unbewusst) evtl. besserer Kampfgeist (Moral) Taktik etc.

Ich weiß in der Gesichte einigermaßen Bescheid keine Sorge.
Das die punischen Kriege nichts mit Punika zu tun haben usw. demnach ist mir auch der Unterschied zwischen Szessionskrieg und Unabhängigkeitskrieg bewusst :lol: (aber da hast mich wohl mißverstanden mit dem Szessionskrieg, macht ja nix^^)

Modifié par Beringyon, 12 novembre 2012 - 03:10 .


#1458
Rabenkopf

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Ach ja der amerikanische Bürgerkrieg ist ein recht interessantes thema....darüber könnte man stundenlang diskutieren.

"Es ist gut, dass Krieg so schrecklich ist - sonst fänden wir noch zu viel Gefallen daran." - Robert E.Lee

Eines meiner Lieblingszitate, weil ich persönlich dem voll zustimmen kann (vll mag ich deswegen Strategiespiele so sehr ;P)

#1459
Rabenkopf

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Beringyon wrote...

Aliens Crew wrote...

Habe ich das gesagt, Beringyon? Nein. Es klang nur so, als hättest Du mich mißverstanden.

Und der Norden hat erst ganz schön einen auf den Sack bekommen. Wäre nicht die Sache mit der Sklavenbefreiung gewesen, hätte Frankreich den Süden vielleicht sogar unterstützt. Und nur weil Lincoln plötzlich die Sklaverei komplett abschaffen wollte, taten sie es dann nicht.

Aber lies Dir lieber das hier durch:

Aliens Crew wrote...

@beringyon

Eine zerschossene Plattform eines Geths muss auch repariert/ersetzt werden. Geth brauchen auch Nachschub (Waffen, Munition, Treibstoff, Energie (?) usw.)

Geth sind anfällig für Hackangriffe...und wie man anhand der Kroganer sieht (keine Ahnung, warum Du die immer ausklammerst - die sind auch organisch), können sich Organische auch rasch vermehren, notfalls durch Züchtung (siehe ME 1+2). Und auch würde mich interessieren wie rasch sich Rachni vermehren können, die sind auch organisch.


Ich klammer sie aus weil dazu auch die Heilung der Genophage nötig ist. Ich weiß ja nicht ob die jeder durchführen würde.

Ausserdem hast du selber Alien vor 1-2 Seiten nach den Vorteilen gefragt wenn ich mich recht erinnere :P

Und NOCH MAL, organische Wesen haben auch ihre Vorteile, hab ich leicht angerissen, soferns nicht überlesen wurde (bewusst/unbewusst) evtl. besserer Kampfgeist (Moral) Taktik etc.



dabei warst du aber meist sehr pro-maschine eingestellt. Wie ich bereits mehrmals sagte: Solange Resorucen ausgeglichen sind, die Kampfstärke in etwa gleich (dazu gehört auch technologische Entwicklung), lösen sich Vorteile und Nachteile beider auf. Am Ende bleibt nur wer kreativ genug ist oder den längeren Atem hat (das ist eine Funktion im Sinne Atem(kreativ sein) = x ;))

#1460
Aliens Crew

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Die Genophage war aber auch ein Produkt von Organischen...und wurde schon in ME 1 von Saren geheilt bzw. die Klone in ME 2 litten auch darunter, wurden aber trotzdem von Okeer in Windeseile gezüchtet. Und über die Wachstumsrate der Rachni wissen wir auch nichts.

Das heißt, dass schnelle Reproduktion nicht ausschließlich ein Vorteil für Maschinen darstellen muss.

Und ich habe auch zuvor geschrieben, dass organische und anorganische Wesen beide Vor- und Nachteile haben, und ich nicht davon ausgehe, dass Maschinen immer überlegen sein müssen.

#1461
Guest_Kianya_*

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Aliens Crew wrote...

 Und über die Wachstumsrate der Rachni wissen wir auch nichts.


Zumidest kann eine Königin alleine in wenigen Tagen ihre eigene Kolonie gründen ---wodurch die wohl recht hoch sein dürfte ;)

#1462
Pain87

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Hier jetzt mein Universalatz, den ich für immer nutze:
Die Reaper bzw. sind Schuld sind schuld an allem.
Wieso das so ist? "Zeit läuft zyklisch ab, die selben Konflikte, dieselben Täler der Auflösung, das Muster(das beinhaltet auch die verdammten konflikte) ist zu preknant um Zufall zu sein, es muss einen Herren geben."
"Die Reaper?"
"Nein die Reaper sind nur Symptone, nicht aber die Herren des MUsters."
"Wer ist der Herr?"
"Unbekannt, seine Präsenz lässt sich nicht erfassen." .....Aber wir wissen ja am Ende wer der Herr ist und wir wissen das er für das Muster verantwortlich, dieselben Konflikte, dieselben Täler der Auflösung....deckt sich mit Sovereigns Worten, wie ich es heute früh schon schrieb als ich mit Code alleine war.
"Sovereign: Ihre Zivilisation basiert auf der Technologie der Massenportale, unserer Technologie. Indem sie sie nutzen, entwickelt sich ihre Gesellschaft, wie wir es vorgesehen haben."
Das ist für mich und in Zukunft der unwiderlegbare Beweis, SC selbst ist das Problem, er ist der Herr des Musters, Herr der Konflikte, Herr der Täler der Auflösung. Die Gesellschaft entwickelt sich so wie die Reaper es wollen, darunter fällt alles was in der Zeit passiert, sobald eine Zivilisation die Massenportaltechnologie findet, dazu noch ein bischen eingreifende Manipulation der Reaper und tada...
SC ist verantowrtlich für alles,er ist schuld, er muss Weg und das Ende wird gut*daumen hoch*


@ Zero: Wo wir gerade bei Zitaten sind, eiens meiner Lieblingszitate, die man wunderbar auf ME wälzen kann:
"Wer die Freiheit um der Sicherheitswillen aufgibt, hat beides nicht verdient."

P.S. Das Ende ist immernoch Mist

#1463
Rabenkopf

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Benjamin Franklin. Sehr gut zitiert.

#1464
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Und das ist eines meiner Lieblingszitate:


Wie die Amerikaner im letzten Jahrhundert der Erde so schmerzvoll erfuhren, ist der freie Informationsfluss der einzige Wächter gegen die Tyrannei. Die einst geketteten Menschen, deren Führer den Einfluss auf den Informationsfluss verloren, werden bald schon ein Aufblühen der Freiheit und Vitalität erleben, die freie Nation jedoch, die sich gerade im Einfluss auf den öffentlichen Diskurs selber beschränkt, rutscht ab in die Despotie. Hütet Euch vor denen, die Euch den Informationszugang verweigern, denn in ihren Herzen träumen sie davon, Euch zu beherrschen.

Abgesandter Pravin Lal
Rechtserklärungen der UN

#1465
Rabenkopf

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wer ist der mann?

#1466
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Das stammt aus dem PC-Spiel "Alpha Centauri" von Sid Meier.

#1467
Rabenkopf

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1999....wow...die die sich diesen Spruch ausgedacht haben, waren recht vorausschauend. Vor allem wenn man sich mal anschaut was seit 1999 alles passiert ist...

#1468
Guest_Jack Baur_*

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@Not-Zero
Möglich, dass die Wehrmacht die Schlacht im Kusker Bogen auf unbestimmte Zeit hätte zumindest ausgeglichen halten können, aber allein durch die enormen Verluste vor der Schalcht und die sojwetische Übermacht, sowie besserer Aufklrung seitens der Sowjets, wären die Deutschen vermutlich niemals dazu gekommen die sowjetischen Verbände einzukesseln und aufzureiben.

So.

Wenn wir bei Zitaten um den Krieg und die Freihheit angekommen sind, dann ist das hier eines der Besten überhaupt:

Der Baum der Freiheit muss ab und zu mit dem Blut von Patrioten und Tyrannen getränkt werden.

Thomas Jefferson


Kianya wrote...

Aliens Crew wrote...

 Und über die Wachstumsrate der Rachni wissen wir auch nichts.


Zumidest kann eine Königin alleine in wenigen Tagen ihre eigene Kolonie gründen ---wodurch die wohl recht hoch sein dürfte [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/wink.png[/smilie]

Wie bei allen Insekten dürfte der Schwund aber dementsprechend hoch sein.

Modifié par Jack Baur, 12 novembre 2012 - 04:53 .


#1469
Guest_Kianya_*

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Jack Baur wrote...

Wie bei allen Insekten dürfte der Schwund aber dementsprechend hoch sein.


es ging ja erstmal nur um das Wachstum :D

Was den schwund angeht -- vermutlich , aber vllt ist das bei intelligenten insekten zumindest ein wenig anders


leider weis man so wenig über die Rachni --dabei waren sie immer meine fav. rasse :unsure:

#1470
Pain87

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Ich mochte die Rachni auch, bis ihr Überleben in ME1 für ME3 sinnlos wurde.

#1471
Rabenkopf

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Jack Baur wrote...

@Not-Zero
Möglich, dass die Wehrmacht die Schlacht im Kusker Bogen auf unbestimmte Zeit hätte zumindest ausgeglichen halten können, aber allein durch die enormen Verluste vor der Schalcht und die sojwetische Übermacht, sowie besserer Aufklrung seitens der Sowjets, wären die Deutschen vermutlich niemals dazu gekommen die sowjetischen Verbände einzukesseln und aufzureiben.


Du solltest wissen, dass eine Schlacht dann gewonnen ist, wenn der Feind besiegt ist, und nicht vernichtet. ^_^

#1472
Guest_Jack Baur_*

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Kianya wrote...

es ging ja erstmal nur um das Wachstum :D

Was den schwund angeht -- vermutlich , aber vllt ist das bei intelligenten insekten zumindest ein wenig anders


leider weis man so wenig über die Rachni --dabei waren sie immer meine fav. rasse :unsure:

Vielleicht, das würde dann auch bedeuten dass die Rachni die Kroganer in Sachen Vermehrung in den Schatten stellen würden.

Not_Zero wrote...

Jack Baur wrote...

@Not-Zero
Möglich,
dass die Wehrmacht die Schlacht im Kusker Bogen auf unbestimmte Zeit
hätte zumindest ausgeglichen halten können, aber allein durch die
enormen Verluste vor der Schalcht und die sojwetische Übermacht, sowie
besserer Aufklrung seitens der Sowjets, wären die Deutschen vermutlich
niemals dazu gekommen die sowjetischen Verbände einzukesseln und
aufzureiben.


Du solltest wissen, dass eine Schlacht dann gewonnen ist, wenn der Feind besiegt ist, und nicht vernichtet. [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/joyful.png[/smilie]


Ist absolut korrekt. Aber sowohl auf Seiten der Sowjets wie auch der Deutschen gabs diese Ansicht schlicht nicht. (Durchhaltebefehle und Erschießungen bei Verstoß gabs auf beiden Seiten).
Nur bezweifle ich, dass die Schließung des Kusker Bogens tatsächlich zu einem Sieg geführt hätte. Schon vor Moskau hat die Rote Armee gezeigt, dass sie praktisch unendliche Reserven zur Verfügung hat. Selbst bei einer erfolgreichen Einkesselung der sowjetischen Streitkräft wären vermutlich dutzende oder hunderte Divisionen nachgerückt.
Will sagen, selbst wenn dei Kurskler Offensive tatsächlich kurzeitig Entlastung gebracht hätte, das Eingriefen der Westallieren in Italien hätte so oder so irgendwann zu Problemen geführt.

Modifié par Jack Baur, 12 novembre 2012 - 05:24 .


#1473
Rabenkopf

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Jack Baur wrote...

Not_Zero wrote...

Jack Baur wrote...

@Not-Zero
Möglich,
dass die Wehrmacht die Schlacht im Kusker Bogen auf unbestimmte Zeit
hätte zumindest ausgeglichen halten können, aber allein durch die
enormen Verluste vor der Schalcht und die sojwetische Übermacht, sowie
besserer Aufklrung seitens der Sowjets, wären die Deutschen vermutlich
niemals dazu gekommen die sowjetischen Verbände einzukesseln und
aufzureiben.


Du solltest wissen, dass eine Schlacht dann gewonnen ist, wenn der Feind besiegt ist, und nicht vernichtet. [smilie]http://social.bioware.com/images/forum/emoticons/joyful.png[/smilie]


Ist absolut korrekt. Aber sowohl auf Seiten der Sowjets wie auch der Deutschen gabs diese Ansicht schlicht nicht. (Durchhaltebefehle und Erschießungen bei Verstoß gabs auf beiden Seiten).
Nur bezweifle ich, dass die Schließung des Kusker Bogens tatsächlich zu einem Sieg geführt hätte. Schon vor Moskau hat die Rote Armee gezeigt, dass sie praktisch unendliche Reserven zur Verfügung hat. Selbst bei einer erfolgreichen Einkesselung der sowjetischen Streitkräft wären vermutlich dutzende oder hunderte Divisionen nachgerückt.
Will sagen, selbst wenn dei Kurskler Offensive tatsächlich kurzeitig Entlastung gebracht hätte, das Eingriefen der Westallieren in Italien hätte so oder so irgendwann zu Problemen geführt.


ich hab nicht gesagt, dass die Schlacht von Kursk kriegsentscheidend wäre :devil: Sie fand ja zu einer Zeit statt, wo es schon ziemlich schlecht für die Wehrmacht stand (Wendepunkt Stalingrad/ Einmarsch in Italien)

P.S. In übrigen niemand hat unendlich viele Reserven. Auch die Sowjets wären vielleicht irgendwann an ihre Grenzen gekommen. Sieht man auch an der tatsache, dass die Sowjets die größten Verluste im Krieg zu Verzeichnen hatten. Ich glaube wenn die Sowjetunion der einzige Gegner des DR gewesen wäre, hätte DR gewonnen trotz mangelnden Truppen und Resourcen.

Modifié par Not_Zero, 12 novembre 2012 - 05:32 .


#1474
Aliens Crew

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Jack Baur wrote...

@Wenn wir bei Zitaten um den Krieg und die Freihheit angekommen sind, dann ist das hier eines der Besten überhaupt:

Der Baum der Freiheit muss ab und zu mit dem Blut von Patrioten und Tyrannen getränkt werden.

Thomas Jefferson




Dazu sage ich dann:

"Patriotismus ist die Tugend der Boshaften"

Oscar Wilde

#1475
Guest_Kianya_*

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Ein Mädchen, das einen Soldaten heiratet, macht nie eine schlechte Partie
Ein Soldat versteht zu kochen, kann nähen, muß gesund sein,
und das Wichtigste: Er ist unbedingt daran gewöhnt, zu gehorchen.

Charles de Gaulle


Wenn wir schon dabei sind :D