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Der : "Ich wähle Zerstörung weil..." Thread


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1624 réponses à ce sujet

#1476
Guest_Jack Baur_*

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Not_Zero wrote...

ich hab nicht gesagt, dass die Schlacht von Kursk kriegsentscheidend wäre :devil: Sie fand ja zu einer Zeit statt, wo es schon ziemlich schlecht für die Wehrmacht stand (Wendepunkt Stalingrad/ Einmarsch in Italien)

P.S. In übrigen niemand hat unendlich viele Reserven. Auch die Sowjets wären vielleicht irgendwann an ihre Grenzen gekommen. Sieht man auch an der tatsache, dass die Sowjets die größten Verluste im Krieg zu Verzeichnen hatten. Ich glaube wenn die Sowjetunion der einzige Gegner des DR gewesen wäre, hätte DR gewonnen trotz mangelnden Truppen und Resourcen.

Nunm in Nachhinein vielleicht nicht. 1943 allerdings hätte diese Schlacht sicher nochmal entscheidend beitragen können. Das hätte ja eine Verkürzung um hunderte Kilometer Frontlinie bedeutet und schlussendlich gebunden Streitkräfte freigemacht.

Ich bin mir auch gar nicht sicher, ob das DR dennoch gewonnen hätte. Deutschland hatte erst zu spät erkannt, dass man eben die Industrie des Gegner zerstören muss, um seine Kriegsanstrengungen zu unterbinden. Das führt zu der irrwitzigen Annahme Hitlers, zwei zweimotorige Bomer sind besser als ein viermotoriger.
Deutschland wäre somit zu keinem Zeitpunkt in der Lage gewesen die nach Sibirien ausgelagerte sowjetische Infratsruktur anzugreifen. Das hat ihnen ja auch letztendlich das Genick gebrochen.
Während hinterm Ural und in Amerika fleißig produziert wurde, lag die deutsche Rüstungs- und Schwermetallindustrie bereits zu großen Teilen in Trümmern.

#1477
Nihilismus

Nihilismus
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Codebreaker819 wrote...

Darum ja auch die Personen Fragen welche für Storyentscheidungen zuständig sind. Das sind nunmal Hudson von dem die Mass Effect Idee stammt und Walters dem Leadwriter von ME3. Aber an die kommt man schwer ran daher muss Priestly das halt beantworten.


Hudson hat ja wieder einen aktiven Twitteraccount.

Codebreaker819 wrote...


@Nihil
Du sollst dich auch nicht wie ein Sieger fühlen sondern wie ein Überlebender.


Sag mir nicht wie ich mich fühlen soll.
Im Übrigen habe ich noch eine Frage an dich: Woher kommt dein Paradigmenwechsel? Gemeint sind die Geth, über die du dich vor ein paar Wochen noch so geäussert hast, als wären sie Feinde. Jack hat mal geschrieben, du hättest eine protheanische Einstellung in Bezug auf Maschinenintelligenzen, und du hast dem nicht widersprochen.
Aber jetzt schreibst du auf einmal von Ethik und Genozid. Ist das deine eigene Meinung? Schätzst du die Geth jetzt als Verbündete? Was hat sich geändert?


Chashan wrote...


Ergo gilt, dass in der Tat eher Mitglieder des Entwicklungsteams, insbesondere der Schreiber dazu ausgefragt werden müssten. Wie es momentan ist, erlaubt die schwammige Situation diesbezüglich BW nachwievor, mit den Parametern von Rot, dem populärstem Ende, für ein Nachfolgespiel zu arbeiten, wenn sie es wollten, und gleichzeitig die Geth nachwievor beizubehalten.



Hm danke interessante Hypothese.

Modifié par Nihilismus, 12 novembre 2012 - 06:17 .


#1478
Codebreaker819

Codebreaker819
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Konsensfindung in der Diskussion.

Geth sind für mich weiterhin keine Lebewesen sondern Maschienen. Erst durch den Reapercode werden sie zu individuen und zu einer wirklich Synthetischen Lebensform. Trotzdem sind sie Syn Lebewesen und keien Orga Lebewesen. Daher sind Gesetzmäßigkeiten und Gültigkeiten für Organische nicht einfach 1 zu 1 auf Syns zu übertragen. Sie benötigen eigene Gesetze eigene Tugenden etc. Sie sind also nach dem Reapercode Lebewesen aber andere als Organische und daher nicht mit diesen gleichzusetzen.

#1479
Nihilismus

Nihilismus
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Ziemlich konfuse Antwort... und ich habe eine ziemlich direkte Frage gestellt. Und sind Geth jetzt etwas wert für dich?

#1480
Codebreaker819

Codebreaker819
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Das kommt auf den Blickwinkel drauf an.

Vor Reapercode - Nein,
Nach Reapercode - Ja,
Gleichwertig mit Organischen - Nein,
Wertlos - Nein,
Anderswertig - Ja

#1481
Bansaiben

Bansaiben
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Definiere bitte den Begriff "gleichwertig" in diesem Zusammenhang.

#1482
Rabenkopf

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Codebreaker819 wrote...

Gleichwertig mit Organischen - Nein,


Was meinst du damit?

#1483
Codebreaker819

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Ein Beispiel:

Wenn ein Organischer nicht aufpasst oder einen Fehler macht wobei andere Sterben dann bekommt er eine Strafe wegen Fahrlässiger Tötung und möglicherweise eine Haftstrafe. Was bekommt denn ein Geth wenn er etwas falsch berechnet oder die Lage falsch einschätzt und darauf hin werden andere Geth undwiederherstellbar gelöscht. Bekommt er dann auch eine Haftstrafe von ein paar Jahren?

Daher sind Geth oder generell Synthetische Lebenwesen nicht Gleichwertig sondern Anderswertig. Welchen Wert man dem Syns Leben als ganzes beimisst steht dabei wieder auf einem anderen Blatt Papier.

#1484
Rabenkopf

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ich glaube du hättest das Wortanhängsel -wertig rausschmeißen sollen. Ich verstehe dich nämlich dahingehed so, dass du meinst KIs sind anders als bspws. Menschen. Was ja auch der Fall ist.

#1485
Codebreaker819

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Genau und darum kann man beide nicht einfach miteinander vergleichen. Sie benötigen beide ihre eigenen Wertvorstellungen und Gesetzmäßigkeiten. Ein Geth ist nicht anzsehen wie ein Mensch und ein Mensch nicht wie ein Geth. Ich habe aber den Eindruck das hier viele der Ansicht sind das beide (Orga/Syns) als gleich anzusehen sind ohne unterschiede.

#1486
Ahnkahar

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Das hat sich vor einiger Zeit noch ganz anders angehört ... da hast du Geth mit einem defekten Computer gleichgesetzt.

Die Geth besitzen, auch vor dem Reaperupgrade, Intelligenz was ihnen in meinen Augen das Recht gibt eine unbeschadete Existenz frei von Oppressionen zu führen. Genau wie jede andere intelligente Spezies.

Von diesem Blickwinkel aus ist es vollkommen irrelevant welcher Natur sie sind. Durch diese Rechte tragen sie die gleiche Verantwortung wie jeder Organische und wären daher auch im Falle einer Verurteilung gleich zu behandeln.

#1487
Guest_Xeontis_*

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Jetzt erstmal das hier:

Chris Priestly
06:33 2012-11-13
Hi Nicky.

Sorry, I was away traveling through the US and EU, so I missed many messages when my inbox filled up.

Destruction would destroy all technical "life" so Edi and the Geth would likely not survive.


__________________________________________________________________________

SO und jetzt frag ich nochmal nach ob man sie reparieren kann um sie so wiederzukriegen wie sie vor der Vernichtung waren.

Modifié par Xeontis, 13 novembre 2012 - 06:14 .


#1488
Nihilismus

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Ach, warum schreibt er "likely" statt "definitely"? Auch wenn ich persönlich es nicht anzweifle, aber das lässt wieder Spekulationen zu.

Codebreaker819 wrote...


Daher sind Geth oder generell Synthetische Lebenwesen nicht Gleichwertig sondern Anderswertig. Welchen Wert man dem Syns Leben als ganzes beimisst steht dabei wieder auf einem anderen Blatt Papier.


Naja... dann hört es sich aber seltsam an, wenn du von Ethik und Genozid im Bezug auf die Geth sprichst. Nicht, weil man das so nicht sagen könnte, sondern weil du es als deine Meinung deklarierst.
Früher einmal hast du ziemlich deutlich gemacht, dass du Synthese wählst um die Gefahr abzuwenden, nicht weil dich die Geth kümmern... also noch einmal: Was hat deine Meinung geändert?

#1489
Guest_Xeontis_*

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Auf die Frage ob man sie reparieren könnte, und ob sie dabei die persönlichkeiten behalten so wie sie vor dem Zerstörungsende waren, ob das überhaupt möglich wäre.

Kam eine diplomatische Antwort, das ist jedem selbst überlassen ob er sich das vorstellt oder nicht für sein Ende.. bzw was passiert nachdem das Spiel zuende ist. :happy:

Chris Priestly
06:59 2012-11-13
Different people are welcome to come up with their own theories about what happens after the end of the game. It is up to each person to imagine their own ending content after the game is over.

Modifié par Xeontis, 13 novembre 2012 - 06:14 .


#1490
Guest_Xeontis_*

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Nihilismus wrote...

Ach, warum schreibt er "likely" statt "definitely"? Auch wenn ich persönlich es nicht anzweifle, aber das lässt wieder Spekulationen zu.


Wie gesagt, zum Zeitpunkt des Endes werden sie mitzerstört. Aber es gibt nichts endgültiges von ihrer Seite. Es kann jeder für sich selbst  entscheiden ob für seine story nachm ende sie wieder so zurückgebracht werden können wie sie waren, repariert werden können. Was nach beenden des spiels passiert, kann jeder für sich ausmalen, da gibt Bioware nichts vor. :)
Aber schon allein wenn sie jedem diese Freiheiten lassen wollen, bezweifel ich dass ein ME4 an ME3 anknüpft.. oder noch was dlcmäßiges NACH dem ende kommt.

Modifié par Xeontis, 13 novembre 2012 - 06:12 .


#1491
Ahnkahar

Ahnkahar
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Xeontis wrote...

Jetzt erstmal das hier:

Chris Priestly
06:33 2012-11-13
Hi Nicky.

Sorry, I was away traveling through the US and EU, so I missed many messages when my inbox filled up.

Destruction would destroy all technical "life" so Edi and the Geth would likely not survive.

__________________________________________________________________________

SO und jetzt frag ich nochmal nach ob man sie reparieren kann um sie so wiederzukriegen wie sie vor der Vernichtung waren.


Eine klare Aussage war wieder nicht drin ? So wie er das schreibt, teilt er dir lediglich seine Auffassung mit. Außerdem bezweifle ich, dass er sich auch nur annähernd so viele Gedanken über die logischen Implikationen gemacht hat wie wir hier.

#1492
Aliens Crew

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Ahnkahar wrote...

Außerdem bezweifle ich, dass er sich auch nur annähernd so viele Gedanken über die logischen Implikationen gemacht hat wie wir hier.



Meiner Ansicht nach trifft das auf alle Mitarbeiter von BioWare zu...

#1493
Rabenkopf

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das Problem Xeontis ist, dass die meisten Spieler eher ein Sequel haben wollen, als ein Prequel (die für BW einfachere Variante)

#1494
Guest_Jack Baur_*

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Nabend nach dieser 13 Stunden Schicht. Gut gemeinter Rat, werdet keine Ingenieure^^

So zum Thema.
100%iges Dementi hört sich anders an. Also bleibe ich, so lange es absolut keiner Gesetzmäßigkeit widerspricht, bei Meiner Meinung. PUNKT.

#1495
halja27

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uff..schon wieder dieses wörtchen "imagination"..normalerweise kostet mich meine vorstellungskraft aber keine kohle..vllt sollte es in zukunft kleine warnplaketten auf spielen gaben a la "vorsicht die restlichen 10 min des spiels müssen sie sich zusammenreimen" oder "stopfen sie logiklücken gefälligst selbst wegen eventuell auftretender KUNSTfehler ^^

#1496
Aliens Crew

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halja27 wrote...

uff..schon wieder dieses wörtchen "imagination"..normalerweise kostet mich meine vorstellungskraft aber keine kohle..vllt sollte es in zukunft kleine warnplaketten auf spielen gaben a la "vorsicht die restlichen 10 min des spiels müssen sie sich zusammenreimen" oder "stopfen sie logiklücken gefälligst selbst wegen eventuell auftretender KUNSTfehler ^^



Hey! Das ist gut! Image IPB

#1497
halja27

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danke alien ^^

#1498
Nihilismus

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Xeontis wrote...

Nihilismus wrote...

Ach, warum schreibt er "likely" statt "definitely"? Auch wenn ich persönlich es nicht anzweifle, aber das lässt wieder Spekulationen zu.


Wie gesagt, zum Zeitpunkt des Endes werden sie mitzerstört. Aber es gibt nichts endgültiges von ihrer Seite. Es kann jeder für sich selbst  entscheiden ob für seine story nachm ende sie wieder so zurückgebracht werden können wie sie waren, repariert werden können. Was nach beenden des spiels passiert, kann jeder für sich ausmalen, da gibt Bioware nichts vor. :)
Aber schon allein wenn sie jedem diese Freiheiten lassen wollen, bezweifel ich dass ein ME4 an ME3 anknüpft.. oder noch was dlcmäßiges NACH dem ende kommt.


Na also ich hätte einen anderen Smiley verwendet. Regt mich doch eher auf, dass BW nicht Farbe bekennen will... das ist so... "feige" wäre etwas hart, aber es geht in die Richtung.
Ich will Klarheit und kein "You decide!" :?

#1499
Bansaiben

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Dieses penetrante hinweisen auf unsere eigene Vorstellungskraft ist für mich ein Indiz dafür, dass sich auch bei BW keiner ernsthaft Gedanken über solche Fragen gemacht hat.
Warum auch? Die Kunst des Endes lag ja ihrer Ansicht nach in den sehr kreativen Möglichkeiten einer uralte, unaufhaltbare Bedrohung zu begegnen, nämlich den diktierten Konflikt zwischen Organischen und Maschinen.
Das war das Kunstwerk. Was diese -gelinde gesagt- seltsamen Entscheidungen nun aus dem Universum machen interessiert doch erstmal gar keinen.
Ich sag nur: Nach mir die Sintflut...

Modifié par Bansaiben, 13 novembre 2012 - 09:53 .


#1500
mccool78

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Eine derartige schwammige, nichtssagende Antwort war zu erwarten. Man kann, so wie es im EC dargestellt ist, ohne weiteres annehmen, dass die Geth und EDI bei Zerstörung entweder gar nicht erst beeinträchtigt werden oder reparabel sind.
Letztendlich wird die Zeit zeigen, ob durch DLC oder ME4 mehr Klarheit geschaffen wird, was das Ende denn nun zu bedeuten hat.

Modifié par mccool78, 14 novembre 2012 - 06:39 .