1624 réponses à ce sujet

[TopSun]

nidosch wrote...

Manch Individuum hat eben ein <3  für Massenmörder.
Aber das gab es ja immer wieder mal, in unserer und in vergangener Zeit. 

Das ist jetzt aber hart ausgedrückt.
Aber ganz ehrlich: Alle, die die Reaper getötet haben, sind tot. Dadurch dass man die Reaper zerstört, werden sie auch nicht wieder lebendig. Außerdem ist das doch eine große Verschwendung von Potential.

[Hali1971]

nidosch wrote...

Manch Individuum hat eben ein <3  für Massenmörder.
Aber das gab es ja immer wieder mal, in unserer und in vergangener Zeit. 

Massenmörder? Bin auch einer, hab im meinem Leben schon tausende Mücken, Fliegen, Ameisen getötet
*vorsicht Ironie lach*
Wieso manch einer mit der Entscheidung eines anderen über das Ende nicht klar kommt, liegt an der
Tatsache, wie unterschiedlich das Spiel uns prägt!
Wie schon öfters hier im Forum gelesen, treiben jüngere ME Spieler in besten Rambo-Methode
das Spiel zu Ende, nach dem Motto: die sind der Feind und müssen sterben"! Keine Rücksicht
auf die Verluste! Ist ja auch kein Wunder, da uns seit dem 1-sten Teil die Reaper als Staatsfeind Nr. 1
verkauft worden sind. Aber die Weiterentwicklung im Spiel, besonders im II Teil ist bei manchen von uns
nicht angekommen. Ich meine damit Legion und Edi. Es sind keine Menschen, trotzdem entwickelt manch von uns Sympathie für diese Künstliche Wesen, mich eingeschlossen.
Es ist ja nicht so, dass wenn man das grüne Ende wählt automatisch zum Stockholm-Kandidaten wird,
sondern es geht um die Tatsache, dass diese Chars auch ihre Aufgaben und gute Taten im Spiel leisten,
genau wie die anderen Begleiter! Was wäre wenn die Reaper auch ne Chance hätten zu nem Kontakt wie Legion? Also es muss noch ein Ende geschrieben werden, wo alle Menschen
drauf gehen, bzw. geerntet werden! Um die Gerechtigkeit auszugleichen!

Wenn ihr genau wissen wollt, sind alle 3 Enden Sche..... weil sie nie und nimmer das breite
Publikum einigen können! Es hat und wird immer einer von uns meckern!

Wer Tippfehler findet darf sie behalten, wer sich angesprochen bzw. beleidigt fühlt, sein Pech!
Es ist nur meine Meinung, die kann man lesen muss sie aber nicht teilen!

[nidosch]

Big-Boss687 wrote...

nidosch wrote...

Manch Individuum hat eben ein <3  für Massenmörder.
Aber das gab es ja immer wieder mal, in unserer und in vergangener Zeit. 

Das ist jetzt aber hart ausgedrückt.
Aber ganz ehrlich: Alle, die die Reaper getötet haben, sind tot. Dadurch dass man die Reaper zerstört, werden sie auch nicht wieder lebendig. Außerdem ist das doch eine große Verschwendung von Potential.

Ich weiß, es war ja auch eher mit nem  gemeint, aber bei mir kommen die aufn Grill. Wer weiß wie viele die schon aufm Gewissen haben und welches Leid daraus resultiert ist. Mir ist egal was da noch an Wissen Bewustsein ect. in denen drinn ist - halt- ich hoffe sogar darauf das sie das mitbekommen! 

[Hali1971]

Jack Baur wrote...

Hali1971 wrote...
Also es muss noch ein Ende geschrieben werden, wo alle Menschen
drauf gehen, bzw. geerntet werden! Um die Gerechtigkeit auszugleichen!

Na ja bei Refusal werden alle geerntet.

Ja, du hast Recht, aber diese Auswahlmöglichkeit steht im Spiel nicht zu Verfügung.
Du hast nur die 3 Alternativen, in welchen die Menschheit jedes Mal überlebt, egal wie
du dich entscheidest!

[TopSun]

Hali1971 wrote...

Jack Baur wrote...

Hali1971 wrote...
Also es muss noch ein Ende geschrieben werden, wo alle Menschen
drauf gehen, bzw. geerntet werden! Um die Gerechtigkeit auszugleichen!

Na ja bei Refusal werden alle geerntet.

Ja, du hast Recht, aber diese Auswahlmöglichkeit steht im Spiel nicht zu Verfügung.
Du hast nur die 3 Alternativen, in welchen die Menschheit jedes Mal überlebt, egal wie
du dich entscheidest!

Doch, du hast diese Auswahlmöglichkeit. Du musst nur alle drei anderen Möglichkeiten während des Gesprächs mit dem Katalysator verweigern, bzw. kannst du auch nachdem Gespräch auf ihn schießen.

Modifié par Big-Boss687, 23 juillet 2012 - 05:23 .

[Hali1971]

Big-Boss687 wrote...

Hali1971 wrote...

Jack Baur wrote...

Hali1971 wrote...
Also es muss noch ein Ende geschrieben werden, wo alle Menschen
drauf gehen, bzw. geerntet werden! Um die Gerechtigkeit auszugleichen!

Na ja bei Refusal werden alle geerntet.

Ja, du hast Recht, aber diese Auswahlmöglichkeit steht im Spiel nicht zu Verfügung.
Du hast nur die 3 Alternativen, in welchen die Menschheit jedes Mal überlebt, egal wie
du dich entscheidest!

Doch, du hast diese Auswahlmöglichkeit. Du musst nur alle drei anderen Möglichkeiten während des Gesprächs mit dem Katalysator verweigern, bzw. kannst du auch nachdem Gespräch auf ihn schießen.

Ok, dann hab ich das Gespräch verpeilt weil ich nie alle 3 Alternativen verweigert habe. Muss das Ende
gleich noch mal durchspielen. Danke Jungs für die Info, man lernt nie aus!

[Codebreaker819]

Tja wer ist das wirkliche Monster. Starchild der versucht das Leben zu retten indem er Trillionen tötet. Oder der der alles ohne mit der Wimper zu zucken alles von den alten Völkern ausradiert.

[Beringyon]

Xeontis wrote...

nidosch wrote...

Mir ist egal was da noch an Wissen Bewustsein ect. in denen drinn ist - halt- ich hoffe sogar darauf das sie das mitbekommen! 

Rambo-Methode
Du würdest also den Zivilisationen da drin wünschen sofern noch verhanden das sie noch beim tod zusätzlich mit leid bestraft werden. Wo ist jetzt da der Sinn wenn man auf nen halbtoten Hund nochmal einpeitscht? Wem gegenüber hast du diese Rachegelüste? Die alten geernteten Völker haben dir nichts getan, die sind Opfer. Zu sagen dir ist egal was noch in ihnen ist ist schon hart bzw dass du sogar hoffst sie bekommen alles mit. Leviathan dankt... denk ich

sowas wahrscheinlich^^ kanns mir bildlich vorstellen, total ekstatisch

[nidosch]

Xeontis wrote...

Leviathan dankt... denk ich 

Erst kommt er aufn Grill und bedanken kann er sich dann auch gerne noch 

Erst wenn alle von denen weg sind ist mein Shepard zufrieden.

[Hali1971]

Codebreaker819 wrote...

Tja wer ist das wirkliche Monster. Starchild der versucht das Leben zu retten indem er Trillionen tötet. Oder der der alles ohne mit der Wimper zu zucken alles von den alten Völkern ausradiert.

Codebreaker,
das ist "die Frage" die uns immer spalten wird!

[nidosch]

Hali1971 wrote...

Codebreaker819 wrote...

Tja wer ist das wirkliche Monster. Starchild der versucht das Leben zu retten indem er Trillionen tötet. Oder der der alles ohne mit der Wimper zu zucken alles von den alten Völkern ausradiert.

Codebreaker,
das ist "die Frage" die uns immer spalten wird!

Diese und einige andere, aber genau das ist der Grund warum auch Monate nach erscheinen des Spiels immer noch diskutiert wird.
Das hat in dem Umfang noch kein anderes Spiel geschafft und ist mit ein Grund warum ich die ME Reihe gern spiele.

[Leader]

hi,

bei der Diskussion schwang aber eher ein negativer Grundton mit.
An übermässig viele Lobpreisungen kann ich mich nicht erinnern.
mfg

[Hali1971]

Leader wrote...

hi,

bei der Diskussion schwang aber eher ein negativer Grundton mit.
An übermässig viele Lobpreisungen kann ich mich nicht erinnern.
mfg

da muss ich dir Recht geben!
Eine richtige und vor allem logische Begründung für das Zerstörungsende las ich hier nicht.

[0815hero]

Hali1971 wrote...

da muss ich dir Recht geben!
Eine richtige und vor allem logische Begründung für das Zerstörungsende las ich hier nicht.

Die gab es schon , nur sind sie nicht für alle unbedingt als Logisch anzusehen...... eigene Meinung/Geschmäcker verzerren das ganz gerne.

[7467allfa]

Wumser wrote...

...
Ich sympathisiere nicht mit einem Feind, Starchild ist zwar eine mächtige VI aber warum das so ist ist klar, da sie auch erklärt zu welchem Zweck sie erbaut wurde. Eine Vi die dir 3 Wege aufzeigt, Zerstörung deswegen auch nicht verschweigt, sie geht rational ihre Wege durch, die sie hätte aber nicht selbst wählen kann.
Eine VI lügt nicht. Sie gibt das weiter was sie aufrufen kann, hierbei sind auch Fehler möglich, aber auch eine Maschine ist nicht unfehlbar.
Der Feind wäre der Schöpfer dieser VI, evtl noch die VI selbst da sie erwähnte sie habe gegen ihren Willen ihr Schöpfervolk zum ersten Reaper gemacht. Aber die Reaper sind nicht die Feinde, nicht solang das Hieb und Stichfest so bezeichnet wurde.

...

Soweit ich weiß ist Starchild eine KI und mit gleichen Möglichkeiten wie Organische in ihren Denkmuster, wenn nicht sogar viel weiter (uns zu "Überflügeln", belügen, austricksen...). Die Reaper bzw. die KI tötet organischen Leben aus Selbstschutz, da es mit seinem Schöpfern zu einem Konflikt kam. Es hat seine eigenen Schöpfer überflügelt und zu Reapern gemacht, bevor sie ihren Fehler erkennen  und Starchild deaktivieren konnten. Somit sind Reaper an sich Täter und Opfer zugleich, da sie vom KI zu fügsamen Massenmörder gemacht wurden ("Ich gab ihnen eine Funktion...") und somit sind sie der Feind. Nach all den millionen von Jahren an Massenmord ist nichts mehr von den Schöpfern übrig (Shep:"Mögen sie in frieden ruhen...!").

[Hali1971]

7467allfa wrote...

Wumser wrote...

...
Ich sympathisiere nicht mit einem Feind, Starchild ist zwar eine mächtige VI aber warum das so ist ist klar, da sie auch erklärt zu welchem Zweck sie erbaut wurde. Eine Vi die dir 3 Wege aufzeigt, Zerstörung deswegen auch nicht verschweigt, sie geht rational ihre Wege durch, die sie hätte aber nicht selbst wählen kann.
Eine VI lügt nicht. Sie gibt das weiter was sie aufrufen kann, hierbei sind auch Fehler möglich, aber auch eine Maschine ist nicht unfehlbar.
Der Feind wäre der Schöpfer dieser VI, evtl noch die VI selbst da sie erwähnte sie habe gegen ihren Willen ihr Schöpfervolk zum ersten Reaper gemacht. Aber die Reaper sind nicht die Feinde, nicht solang das Hieb und Stichfest so bezeichnet wurde.

...

Soweit ich weiß ist Starchild eine KI und mit gleichen Möglichkeiten wie Organische in ihren Denkmuster, wenn nicht sogar viel weiter (uns zu "Überflügeln", belügen, austricksen...). Die Reaper bzw. die KI tötet organischen Leben aus Selbstschutz, da es mit seinem Schöpfern zu einem Konflikt kam. Es hat seine eigenen Schöpfer überflügelt und zu Reapern gemacht, bevor sie ihren Fehler erkennen  und Starchild deaktivieren konnten. Somit sind Reaper an sich Täter und Opfer zugleich, da sie vom KI zu fügsamen Massenmörder gemacht wurden ([color=rgb(255, 0, 0)">"Ich gab ihnen eine Funktion...") und somit sind sie der Feind. Nach all den millionen von Jahren an Massenmord ist nichts mehr von den Schöpfern übrig ]"Mögen sie in frieden ruhen...!"[/color]).

eine KI.... jaaa, aber!!!!
diese KI hatte nie die Chance sich mit organischen Leben auseinader zu setzen wie die Edi zum Beispiel.
Erst die Beantwortung der Fragen und Gleichstellung hat Edi zu dem gemacht was sie ist! Stell dir die gleiche Chance mal für das Starchild vor!!!!! Was wäre wenn? Das Starchild hat sich schon verändert, es sagt, dass Shepard die variablen geändert hat und ernöglicht uns somit die Synthese. Was wäre wenn??

[7467allfa]

Hali1971 wrote...


eine KI.... jaaa, aber!!!!
diese KI hatte nie die Chance sich mit organischen Leben auseinader zu setzen wie die Edi zum Beispiel.
Erst die Beantwortung der Fragen und Gleichstellung hat Edi zu dem gemacht was sie ist! Stell dir die gleiche Chance mal für das Starchild vor!!!!! Was wäre wenn? Das Starchild hat sich schon verändert, es sagt, dass Shepard die variablen geändert hat und ernöglicht uns somit die Synthese. Was wäre wenn??

Doch die hatte Starchild, wie sie selbst sagte, sogar mehr als EDI die Chancen dazu hatte. Bis zu diesem besagten Konflikt aus dem der Teufelskreislauf des Zyklus geboren wurde.
Ja Shepard hat die Variablen verändert, aber welche genau? Es war eher eine Unterbrechung einer Programschleife, die Shep ermöglicht eine Reihe von Entscheidungen innerhalb einer Frist diesbezüglich zu treffen. Als würde man ein Virus anhalten / pausieren und es löschen oder erweitern wollen / könnte;).

Aber auf der anderen Seite könnte man auch das Gefühl haben, dass Starchild es leid wäre diesen Konflikt weiterfortzuführen... getreu nach dem Motto: "Beende es egal wie! Aber mach dem allen ein Ende,bitte!"

Modifié par 7467allfa, 23 juillet 2012 - 09:36 .

[Red_87]

Zerstörung = Rambomentalität...jaja, und alle ME-Fans haben das Prä-EC-Ende gehasst, weil sie alle ein rosa Happy Ending mit Einhörnern haben wollte, gell?  So viel zum Thema Pauschalisierung."Rambo"-Einstellung mag bei einigen Fällen zu treffen, ich behaupte aber frech, dass einige Überlegungen zum Zerstörungsende weiter gehen als "REAPA TÖTÄÄÄÄN weil...ööööh....tötääään". Meine ersten, spontanen Gedanken beim ersten Mal ME3 zocken waren diese:



Starchild sei Dank dachte ich bei dem Ende sofort an die IT, Stockholm Syndrom (-> "Es will mich manipulieren und Verständnis und Sympathie für seinen Massenmord wecken") und Robo-Pinochio.War überrascht, dass die Konsequenzen von grün und blau doch "positiver" waren, vor allem durch den EC nochmals. Brachte mich dazu, die Enden nochmal zu überdenken. Ich persönlich könnte mit nem Nebeneinander von Synthese und Organischen sehr gut leben, sogar mit den Reapern, und das ist immer noch mein Lieblingsbild...



...aber ein friedliches Nebeneinander ist meiner Meinung weder möglich, solange psychopatische Kriegs-Urmaschinen herumschwabbern, die eine "gefährlichen",lebensverachtende, für mich unvertretbare Meinung haben, noch durch zwanghafte, überschnelle Verschmelzung. Im ME-Universum ist meiner Meinung nach vorhersehbar, dass es irgendwann zu einer Verschmelzung von organischen und synthetischen Wesen kommt, aber dass soll sich meiner Meinung nach "freiwillig und natürlich" entwickeln...und nicht auf die Art und Weise, die Harbychild vorsieht.

mccool78 wrote...
EDI: If the Normandy were captured, my fate would become similar to the indoctrinated. My code would be rewritten. I would become loyal to the Reapers. I would rather become non-functional than help them.

EDI: The Reapers must be defeated, not because they threaten death, but because the threat of death makes us die inside. It is the right of sapients to live freely and securely. That is worth non-functionality.
----------------
Mordin Solus: Discovery.  Based on Prothean-Collector connection...can examine technology...charge Reaper-species modification...fall of Protheans.

Early stages similar to indoctrination.  Can guess captured Protheans lost intelligence over
several cloned generations.  Cybernetic augmentation widespread
afterward...as Protheans failed Reapers added tech to compensate.  Mental capacity almost gone - replaced by overworked sensory imput transfers.  Transmitting data to Masters.

Sheppard:  Is there anything we can do to help them?

Mordin:  No.  No glands - replaced by tech.  No digestive system - replaced by tech.  No soul...replaced
by tech.  Whatever they were...gone forever.  Understand now?  No art, no culture.  Closer to husks than
slaves.  Tools for Reapers.  Collectors just final insult.  Must be destroyed.

Sheppard:  What is it about the Collectors modification that bothers you so much?

Mordin:  Disrupts socio-technological balance.  All scientific advancement due to intelligence overcoming...
compensating for limitations.  Can't carry a load, so invent wheel.  Can't catch food, so invent spear.
Limitations.  No limitations, no advancement.  No advancement...culture...stagnants.  Works otherway too.
Advancement before culture is ready...disasterous.  Saw it with Krogan.

Danke für die Zitate, die von Mordin habe ich vor einiger Zeit gemeint. Besonders die und die von EDI haben mich beim 2. ME3-Durchlauf abermals für das Zerstörungsende entscheiden lassen.

Dass für die Chance, dass die Galaxy eine Chance auf einen Neustart hat, der "wahren" (ja, aus meiner Perspektive ist, überspitzt gesagt- Synthese ein "unfairer" Zwangsfrieden-wenn überhaupt- und Kontrolle gefährliche Überwachungsherrschaft durch Reaper)  Frieden mit S&O bringen könnte, EDI und Legion - nach Garrus mein Favo-Char - bzw. sein Volk dafür sterben, gibt dem ganzen eine bittere, dramatische Note, die zu diesem schrecklichen Krieg ironischerweise passt.<_<





Und das nur, weil neurotische Urquarianer (im Geiste) sich darauf
verbissen hatten, dass Synthetische Wesen Organische immer bekriegen und
auslöschen werden und man eine KI erfinden soll, die das Problem löst.
ARGH!

Modifié par Red_87, 23 juillet 2012 - 10:27 .

[Taryn12]

Jack Baur wrote...

Ahja. Also ein mindestens mehere Millionen Jahre altes Konstrukt, geschaffen zum Beenden eines Konflikts den es selbst irgendwie immer wieder heraufbeschwört, hatte also nie die Chance sich mit organsichem Leben auseinanderzusetzen? Wie kam es dann überhaupt zu seiner Lösung?

Öhm ich möchte mal anmerken das der Kata nie einen Grund hatte sich mit Organischem Leben auseinander zu setzen ! Er wurde von einem Volk erschaffen um eine Lösung in einem Konflikt gegen Synthetische Lebewesen zu finden..

Kata sah das halt so:

Meine Schöpfer------> Schufen Synth Leben-----> Sind im Grunde Ursprung des Konflikts------> 300 Versuche eine Lösung zu finden scheitern-----> Besinnung auf den Ursprung des Konflikts-----> Ursprung: Organisches Leben------> KLICK------> Baut Schiffe mit Hilfe der Schöpfer ( Die Reaper)------> BRAAAAAAAAAAAM AUFLÖS AUFLÖS------> Doktrin einspeicher-------> 50.000 Verschwind------> Zyklus !


Durchaus wird er sich mit Organischen Lebewesen befasst haben...aber sicherlich nicht mit hoher Priorität ! Ich finde es zeigt auch sehr gut wie sehr die Schöpfer(ich nenn sie mal so) auf ihre KI verließen und ihr sogar Schiffe in Reaperform bauten....und sie hat dann diese Lösung gefunden und sie alle matsch gemacht

Im Grunde ist der Kata nix weiter als eine Mächtige durchgedrehte KI wie EDI damals auf Luna

[Taryn12]

Jack Baur wrote...

Wenn er nie einen Grund hatte, ist seine Existenz aber widersprüchlich.

Wìeso?

Er wurde geschafffen um eine Lösung für einen Konflikt gegen eine Synthetische Lebensform zu finden...wahrscheinlich war diese Grade dabei nach und nach ihre Schöpfer zu vernichten !

Er suchte nach einem Weg diesen Konflikt zu beenden und gleichzeitig kam ihm wohl irgendwie in den SInn das für alle Zeiten verhindern zu wollen..( Ich glaube nämlich nicht das seine Schöpfer so weitsehend waren das sie daran dachten andere zu retten die Billiarden Jahre später existieren...man hilft zunächst immer sich selbst)

Sicherlich hat er in beide Richtungen gesehen und auch organisches Leben genauer betrachtet aber dadurch ist ihm ja erst irgendwie klar geworden das Organische Synthetische erschaffen um sich das Leben zu erleichtern doch die Synths sollen ja einiges können und bekommen eine eigene Intelligenz spendiert...doch Intelligente Wesen lassen sich niemals freiwillig untedrücken.

Der Kata löscht Organische (und danach eben auch Synthetische) aus weil er dadurch erreicht das Spezien bis zu einem bestimmten Entwicklungsgrad leben dürfen.

Der Zyklus mit dem Geth schießt jedoch seine Logik in Stücke da die Geth keinesfalls nach der Vernichtung ihrer Schöpfer strebten ( Und so gesehen ist darüber auch bei den Protheanern bekannt ? Oder doch? Wird da irgenwas zu gesagt??? Wenn nicht denke ich das es wohl eher so ablief wie bei den Quarianer-Geth Konflikt...)

[Codebreaker819]

Die Geth radieren die Quarianer auch völlig aus wenn man sich für sie entscheidet. Ob da Zivilschiffe die nicht feuern verschont werden wage ich stark zu bezweifeln.